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#101 Re : Entraide (supérieur) » dénombrement » 05-07-2021 20:07:36

Zebulor a écrit :
pentium mix a écrit :

Dans un échantillon prit au hasard, le nombre i peut apparaitre 0,1,2,..,n fois
Du coup je pense que  le nombre d'apparition de i dans tous les échantillon c'est la somme  de : k × nombre d'échantillons où i apparaît k fois; k allant de 0 a n

Mais alors ce nombre ne dépendrait pas de la taille N de la population, ce qui me semble étrange...

Je pense que le nombre d'échantillon ou i apparaît k fois dépend de N
Puisque i apparait k fois, on choisi les n-k autres éléments dans P distincts de i; je pense que le nombre de tels échantillons c'est (N-1)^(n-k)

#102 Re : Entraide (supérieur) » dénombrement » 05-07-2021 13:05:45

Zebulor a écrit :

Bonjour,
je trouve la même chose que toi pour la question 1.
Si j'ai bien compris la question 2, pour fixer les idées en prenant un échantillon avec répétition de taille 2 avec 2 tirages successifs tu as la série : (1,1),(1,2),(2,1),(2,2) et chaque individu apparaît 4 fois..


Ça me donne une idée pour la question 3
Dans un échantillon prit au hasard, le nombre i peut apparaitre 0,1,2,..,n fois
Du coup je pense que  le nombre d'apparition de i dans tous les échantillon c'est la somme  de : k × nombre d'échantillons où i apparaît k fois; k allant de 0 a n

Pour la question 2 je crois que le nombre total d'apparition de tout les individus c'est le cardinal de En × le nombre total d'individus de P soit N × N^n 
Je me demande si c'est vraiment ça !!

#103 Entraide (supérieur) » dénombrement » 05-07-2021 05:24:52

pentium mix
Réponses : 17

Bonjour svp j'ai un exercice de denombrement sur lequel je n'arrive pas a faire grand chose

Soit P= {1,2,...N} une population de N individus distincts.

Un échantillon avec répétition de taille n de P est une série de n tirage successifs avec remise d'un individu de P. On désigne par En l'ensemble des échantillons avec répétition de taille n de P
1 Déterminer le cardinal de En.

2) Déterminer le nombre total d'apparitions de tous les individus de P dans tous les étantillons de En

On note Qn(i) le nombre d'apparitions de l'individu i dans tous les échantillons de En

3) Calculer Qn(i).
4) Determine E(i,j) le nombre d'échantillons de En où i figure k fois, k=0,1,...,N

5)En déduire Qn(i)
6 ) Soit En(i) l'ensemble des échantillons de En où i figure au moins une fois.  Déterminer cardEn(i)

7) Déduire du calcul prececedent, la probabilité pour que i figure au moins une fois dans un échantilon de En




A mon avis le cardinal de En c'est N^n
Après je ne comprend plus rien de l'exercice
Merci

#104 Re : Entraide (supérieur) » probabilité » 20-06-2021 11:06:22

Fred a écrit :

Bonjour,

  Pour la question 1, tu dois calculer $P(X=k)$ pour tout entier $k$. Je te conseille de calculer $P(X=k|Y=n)$, ce que l'on peut savoir en lisant convenablement l'énoncé.

F.

Connaissant la valeur de Y( par exemple n), X(\omega)={0,1,...,n} et ,X suit laloi binomiale de paramètres n,p

Mais je n'ai pas de précisions sur Y

Est ce que $$P(X=i)=\sum_{k=1}^n P(X=i|Y=k)$$

n= Plus l'infini

#105 Entraide (supérieur) » probabilité » 20-06-2021 05:19:49

pentium mix
Réponses : 3

Bonjour
S'il vous plaît j'ai besoin d'aide
Je n'arrive pas a maîtriser les probabilités
Je suis coincé a chaque niveau ; sur cet exercice je n'arrive même pas a déterminer quel loi suit les variables aléatoires

Au bord d'un lac très grand, pêche une vieille dame. On suppose que le nombre Y de poissons qui sont passés dans un voisinage donné de sa ligne au bout d'une heure est une va de Poisson P(X). Tout poisson passant dans ce voisinage est pêché avec une probabilité p, ou s'éloigne avec une probabilité q(p+q= 1). Soit X la va égale au nombre de poissons péchés au bout d'une heure

1) Déterminer la loi de X et la loi de Y/X = n.
2) Aucun poisson n'ayant été péché au bout d'une heure, quel est le nombre moyen de poisons passés au
voisinage de la ligne ?
3) Z étant le nombre total de poissons passés près de la ligne au bout de 2 heures,
i) Déterminer la loi de Z. (On suppose les heures indépendantes).

ii) Déterminer la loi de Y/Z = n.

#106 Re : Entraide (supérieur) » probabilité » 14-06-2021 20:59:54

Fred a écrit :

Bonsoir,

  Pour moi, l'univers des possibles est bien plus grand : c'est l'ensemble des couples (a,b) avec a et b qui appartiennent à ce que tu as écrit (il y a bien deux lancers, donc tu dois tenir compte du résultat du premier lancer et du résultat du deuxième lancer). Si je donne $\Omega_0$ ton ensemble, l'univers est $\Omega=\Omega_0\times\Omega_0$.

La probabilité recherchée est égale à $\sum_{a\in \Omega_0} P( (a,a) )$. Maintenant, si tu notes par exemple $A_1$ l'événement "le premier lancer amène ppp" et $A_2$ l'événément "le deuxième lancer amène ppp", alors par indépendance
$P(A_1\cap A_2)=P(A_1)\times P(A_2)$.
Il te reste à calculer $P(A_1)$ et $P(A_2)$, et ceci pour les 8 types de lancers possibles!

Attention! La probabilité d'obtenir ppp n'est pas la même que celle d'obtenir ppf.

F.

Merci bien
Je comprend que je bloquais parce que j'avais mal défini mon univers image
Merci beaucoup

#107 Entraide (supérieur) » probabilité » 14-06-2021 20:02:01

pentium mix
Réponses : 2

Bonsoir
Svp pouvez vous m'aider?
Trois pièces de monnaie identiques sont lancées en l'air simultanément et cela 2 fois de suite

Quelle est la probabilite pour que l'on obtiennent les deux fois la même configuration??

L'univers des possibles est { ppp,ppf,pfp,pff,fpp,fpf,ffp,fff}

#108 Re : Entraide (supérieur) » espace metrique » 09-06-2021 05:50:25

yoshi a écrit :

Re,

Désolé je ne connais pas utilisé latex

Quelle piètre excuse...

Et cela :
Code Latex ?
sous le cadre de rédaction des messages, a-t-il rédigé pour faire joli ?

@+

Non désolé je vais modifier mon message

#109 Re : Entraide (supérieur) » espace metrique » 08-06-2021 20:02:10

bridgslam a écrit :
pentium mix a écrit :

Bonjour


La je pense qu'il existe une suite avec 10 valeurs d'adhérence, 4 points d'accumulation( prendre (0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,2+1/n ,3+1/n, 4+1/n , 5+1/n) dans cet ordre j'ai donné U14n jusqu'à U14n+13 )

Je ne comprends pas. Quelle est précisément ta suite? Il faut dire u : n  ---> ?  pour tout n....
C'est le but du jeu.

Alain

[tex]U_{14n}=0[/tex]
[tex]U_{14n+1}=1[/tex]
...
...
...
[tex]U_{14n+9}=9[/tex]
[tex]U_{14n+10}= 2+1/n[/tex]
[tex]U_{14n+11}=3+1/n[/tex]
...
[tex]U_{14n+13}= 5+ 1/n[/tex]

#110 Re : Entraide (supérieur) » espace metrique » 08-06-2021 14:00:59

bridgslam a écrit :

Bonjour,

tu peux chercher ( avec un entier naturel m à déterminer ) en direction d'un suite de la forme:

si n est multiple de m ,              [tex]u_n = 1 / n[/tex]
   --------------de m, +1 ,       [tex]u_n =  1 + 1 / n [/tex]
                      de m,  +2 ,       [tex]u_n =  2 + 1 / n[/tex]
     ------------de m,  +3 ,       [tex]u_n =  3 + 1 / n[/tex]

si  ------------de m,  +4 ,       [tex]u_n = 4[/tex]
si  ------------de m,  +5 ,       [tex]u_n = 5[/tex]
si  ------------de m,  +6 ,       [tex]u_n = 6[/tex]
si  ------------de m,  +7 ,       [tex]u_n = 7[/tex]
si  ------------de m,  +8 ,       [tex]u_n = 8[/tex]
si  ------------de m,  +9 ,       [tex]u_n = 9[/tex]

Là je vois 10 valeurs d'adhérence, et 4 points d'accumulation. Quels sont-ils ?

Que penses-tu de l'inverse ?

Sinon attention à ne pas confondre valeur d'adhérence (liée à la suite)  et point adhérent (lié à l'ensemble des images ).
Le vocabulaire est un peu ambigu, il aurait était plus logique de coller les mots : "valeurdadhérence" pour éviter l'amalgame avec
une "valeur" prise par la suite qui soit point adhérent.
Toute valeur d'adhérence est un point adhérent.

Alain

Merci bien

Je pense qu'on ne peut pas  trouver une suite ayant plus de point d'accumulation que de valeur d'adhérence car tout point d'accumulation est valeur d'adhérence

#111 Re : Entraide (supérieur) » espace metrique » 08-06-2021 13:55:57

Fred a écrit :

Bonjour

  Je vais te donner un exemple pour commencer : la suite dont tous les termes pairs sont nuls et dont tous les termes impairs sont égaux à 1 possède 2 valeurs d'adhérence et 0 point d'accumulation.

F.

Merci
La je pense qu'il existe une suite avec 10 valeurs d'adhérence, 4 points d'accumulation( prendre (0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,2+1/n ,3+1/n, 4+1/n , 5+1/n) dans cet ordre j'ai donné U14n jusqu'à U14n+13 )

Et pour l'autre j'ai aucune idée

#112 Re : Entraide (supérieur) » espace metrique » 08-06-2021 13:51:17

a est point d'accumulation si pour tout r positif
{  Xn / Xn € B(a,r)}  est infini

a est valeur d'adhérence si pour tout r positif
{ n / Xn € B(a,r) } est infini

#113 Entraide (supérieur) » espace metrique » 08-06-2021 10:34:41

pentium mix
Réponses : 11

Bonjour svp je suis face a un problème et je bloque complètement la question c'est:
Peut on construire une suite ayant 10 valeurs d'adhérence ( respectivement points d'accumulation) et 4 points d'accumulation ( respectivement valeurs d'adhérence)?
Si c'est oui je voudrais bien savoir comment les construisent.
Merci d'avance

#115 Re : Entraide (supérieur) » rotatiinnel » 07-06-2021 21:29:55

Devrais-je considéré (h(x); x+ k(y); -ln((x^2+y^2)^1/2) ) comme solution générale?


h et k étant des fonctions de classe C1

#116 Re : Entraide (supérieur) » rotatiinnel » 07-06-2021 21:06:16

Roro a écrit :

Bonsoir,

As-tu essayé de voir ce que donnent $\partial_x (\ln r)$ et $\partial_y (\ln r)$ où j'ai noté $r=\sqrt{x²+y²}$ ?

Ça pourrait te donner des idées...

Roro.

Merci
Je vois que ça me donne -1* la première composante et la seconde mais jusque la je ne vois pas comment ça peut m'aider

#117 Entraide (supérieur) » rotatiinnel » 07-06-2021 20:10:43

pentium mix
Réponses : 5

Bonsoir svp j'ai un problème
On demande de trouver un vecteur X eu que
rot(X)=( -y/(x^2 +y^2);  x/(x^2+y^2) ;1)


Quand j'écris le système je suis bloqué

#119 Entraide (supérieur) » construction d'un espace probabilisé » 04-06-2021 09:44:03

pentium mix
Réponses : 3

Bonjour
Svp j'ai un problème sur les probabilité
Je ne sais pas comment construire une espace probabilisé décrivant une expérience
A l'exemple comment construire l'espace probabilisé associé a  : une urne contient N boules qui se distinguent seulement par des numéros : 1,2,...,N
De cette urne, on tire n boules au hasard de manière exhaustive. On suppose que les boules sont tirées simultanément.
Merci d'avance

Ce que j'ai pensée c'est considéré oméga={ {a1,...,an} 
ai€{1,2...,N} tel que ai<= k(k€IN) pour tout i} et je considère comme tribu les parties de oméga mais je n'arrive pas à définir une probabilité sur cet espace

#120 Re : Entraide (supérieur) » connexe par arcs » 06-05-2021 14:18:25

bridgslam a écrit :

A mon avis l'adhérence est [tex]G \cup \{ (0,y) , -1 \leq y  \leq 1 \} [/tex] , tu dois le vérifier...

Ensuite remarque, pour fixer les idées,  qu'il est impossible d'avoir un arc passant par O et le point [tex]( 2/\pi, 0)[/tex] de G, qui soit ( sauf O  évidemment qui n'appartient pas à G) inclus dans G , en faisant intervenir la continuité de l'arc  en O ( en fait avec la projection c'est immédiat comme dit dans le message précédent , la fonction y de G devrait avoir pour limite 0 en 0, .... )

Alain


D'accord
Merci

#121 Re : Entraide (supérieur) » connexe par arcs » 06-05-2021 14:16:33

Fred a écrit :

Salut,

  Je te propose de commencer par considérer $A=\{t\in [0,1]: \ g(t)=(0,...)\}$ et de poser $t_0=\sup A$.
Alors :
1. $t_0\in A$.
2. Tu écris $g(t)=(x(t),y(t))$. Quand $t$ tend vers $t_0$, $x(t)$ tend vers $0$ (par valeur supérieure). Par le théorème des valeurs intermédiaires, tu vas pouvoir trouver $t_n$ tel que $x(t_n)=1/2n\pi$ et $s_n$ tel que $x(s_n)=1/(2n\pi+\pi)$.
Que valent $y(t_n)$ et $y(s_n)$?
3. Tu devrais pouvoir conclure.

F.



Merci infiniment
J'arrive a voir d'où dois venir l'absurdité
Puisque y est une fonction continue, les suites (y(sn)) et (y(tn)) devrais avoir même limite (car (sn)  et (tn) ont même limite)
Ce qui n'est pas le cas

Merci

#122 Re : Entraide (supérieur) » connexe par arcs » 06-05-2021 14:09:19

bridgslam a écrit :

Par exemple pour la deuxième partie de la preuve  ( c'est une idée, il y a sans doute plein d'autres possibilités ),
en prenant le point origine et un autre sur  [tex]G \cap \{ (x , 0) \} [/tex], à savoir entre O et un point [tex]M_0( x_0, 0)[/tex]  du graphe sur l'axe des x,  essaie de montrer qu'un chemin continu ne peut les joindre qu'en sortant de l'adhérence de G car:

Alors le chemin ( supposé continu , s'il existe ) passant par O doit aussi avoir sa projection sur Oy continue en O ( c'est un résultat connu sur les projections) , donc s'il est inclus dans  G (pour sa portion x > 0 par exemple si on a pris [tex]x_0  positif [/tex] , la projection sur Oy de la fonction serait donc continue en 0.

Ce n'est pas le cas pour une raison triviale que je te laisse deviner.

Alain



Est ce parce que f n'est pas prolongeable par continuité ???

#123 Re : Entraide (supérieur) » connexe par arcs » 06-05-2021 13:32:59

bridgslam a écrit :

Bonjour,

Quelle est déjà cette adhérence ? Le graphe ( forcément incomplet )  de G peut aider... avec une approche intuitive.

L'adhérence ( ici dans [tex]\mathbb{R}^2[/tex] ) de G est l'ensemble des points de [tex]\mathbb{R}^2[/tex] dont la distance à G est nulle.
Si tu exprimes cette adhérence tu as pratiquement fait la moitié du boulot.

Ensuite en prenant deux points particuliers de cette adhérence, montrer qu'un  un arc (continu) quelconque les joignant sort forcément de cette adhérence.

Alain


a(G(f))=G(f) U {(0;y) y€[-1,1]}

#124 Entraide (supérieur) » connexe par arcs » 06-05-2021 11:31:13

pentium mix
Réponses : 10

Bonjour s'il vous plaît comment monter que l'adhérence du graphe G(f) de la fonction f(x)=cos(1/x) défini sur ]0,1] n'est pas connexe par arcs
G(f)={ (x,f(x)) x€]0,1]}
J'ai essayer e le faire par l'absurde c'est a dire j'ai supposer a(G(x)) connexe par arc  donc deux points quelconque de a(G(f)) peuvent être relier par un chemin
Les points x=(0,0) et y=(1,cos1) sont dans a(G(f))
J'ai considéré g:[0,1]-->a(G(f)) une application continue tel que g(0)=x et g(1)=y
Je ne sais pas comment continuer pour avoir une absurdité

Merci d'avance

#125 Re : Entraide (supérieur) » ensemble connexe » 29-04-2021 22:19:14

Fred a écrit :

Tu fais un raisonnement par l'absurde (tu as supposé que $\mathbb R$ n'était pas connexe et donc possédait une partie non triviale à la fois ouverte et fermée). Si tu as une contradiction, c'est donc qu'une telle partie n'existe pas.

Si $c\in A$, alors puisque $A$ est ouvert, il existe $r>0$ tel que $]c-r,c+r[\subset A$. Ceci contredit que $c$ est la borne sup des $x\in A$ tels que $x\leq b$. On a une contradiction du même type si $c\in B$.


Merci bien

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