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#1 Re : Entraide (supérieur) » localement compact ? » 07-04-2015 12:56:04

Bon ok...
Mais si je prends xn= -1 + 1/n et yn= -1 + 1/n.
On a bien: f(xn,yn)=(-1 + 1/n,-1 + 1/n) qui tend vers (-1,-1) et non (0,0).
J'admets n'avoir étudier jusqu'ici des continuités que pour des applications à valeur dans R et non R2 ou quelque autre ensemble que ce soit. J'élargis donc ce que je sais de la caractérisation séquentielle... Mais dans mes yeux de novice ça ressemble à un point de discontinuité.

#2 Re : Entraide (supérieur) » localement compact ? » 07-04-2015 12:11:25

Euh je ne veux pas sembler stupide mais comment prouver que ton application est continue? Nan parce que dans mon esprit, si elle est continue alors lorsqu'on prend une suite (xn,yn) tendant vers (-1,-1) alors f(xn,yn) doit tendre vers (-1,-1) par définition de la fonction et non vers (0,0).
Bah c'est surement encore une ânerie de ma part, mais on est habitué maintenant...

#4 Re : Entraide (supérieur) » Suite de fonctions » 03-04-2015 19:06:19

Bonjour,

Je voudrais juste votre avis sur un exemple sur une convergence absolue.


screenshot---03042015---20-00-11.png

Je ne comprends pas au moment de l'étude de un-u pourquoi l'auteur trouve 1 lorsque t=1.

Ne me dites pas que c'est encore moi qui suis couillon sinon j'arrête les Maths...

Merci pour votre aide, bonne fin de journée.

#5 Re : Entraide (supérieur) » Suite de fonctions » 31-03-2015 21:10:05

Désolé pour la magnifique bourde sur l'intervalle. Pas mal celle-là... Et par "je ne peux pas" je voulais dire je ne sais pas. C'est juste que comme tout ce qui est nouveau il me faut cinq minutes (dans mon cas cinq jours) pour m'adapter aux notions et les manipuler... Et partir d'un EV quelconque me pose encore un problème.
Enfin merci, je vais y réfléchir et essayer de me concentrer un peu plus sur les notions de base avant d'écrire des âneries pareilles.

Pardon pour le dérangement et bonne soirée, encore merci.

#6 Re : Entraide (supérieur) » Suite de fonctions » 31-03-2015 18:03:35

Merci.
Effectivement la fonction est non identiquement nulle.
Je suis désolé mais je débute sur le chapitre alors j'essaye avant tout de bien saisir. Ce qui me pose problème dans la rédaction c'est que je ne peux pas vraiment emettre d'hypothèse sur x. En effet il vit dans un ensemble E dont je ne connais pas les éléments. Si l'on avait affaire à l'ensemble des réels, je dirais que si x est dans ]-1,1[ alors nx tend vers 0 donc fn converge simplement vers la fonction nulle sur l'intervalle. Et si |x|>1 alors nx tend vers l'infini et donc fn converge vers 0 par hypothèse.
Donc ce qui me gêne c'est de ne pouvoir fixer x. Du coup, dois-je juste réfléchir et utiliser les normes sur E?

Désolé, parfois je mets du temps à bien assimiler les notions...

#7 Entraide (supérieur) » Suite de fonctions » 31-03-2015 11:21:13

mad83
Réponses : 7

Bonjour!

Je sollicite votre aide sur un exercice sur les suites de fonctions.
On me donne:
     - un K-ev normé E;
     - une fonction f de E dans R continue telle que: f(0E)=0 et lim(f(x))||x||->+infini=0;
     - fn(x)=f(nx).

Je dois montrer la convergence simple mais non uniforme de (fn) vers la fonction nulle sur E.
Disons que j'arrive à le percevoir mais j'ai du mal à démarrer l'exercice. J'ai l'impression qu'il faut revenir à la définition de convergence simple et utiliser la continuité de f mais je bloque. C'est probablement simple (comme la convergence) mais bon...

Je vous remercie par avance et bonne journée!

#8 Entraide (supérieur) » Arithmétique » 11-01-2015 13:27:39

mad83
Réponses : 1

Bonjour,

Je bosse sur des exos d'arithmétique et je me pose des question sur un énoncé.

Si a^2 et b^4 sont premiers entre eux, alors a et b le sont également.

Je raisonne par l'absurde, en posant d=pgcd(a,b) et supposant que d est différent de 1.
Je viens à une contradiction.

Donc je me dis que l'affirmation est vraie.
Le problème c'est que dans mon bouquin ils disent que c'est faux. Du coup je me demande où je me trompe...?

Merci pour vos réponses, bonne journée!

#9 Re : Café mathématique » Problème orientation (Enseignement Supérieur) » 19-12-2014 18:25:30

Merci pour ta réponse. Pour être honnête, je n'ai jamais été intéressé par une école CCP, on m'a simplement dit que le meilleur niveau en maths et en physique était dans cette prépa concours, alors cela semblait une bonne affaire. La seule chose qui me fait hésiter à changer c'est le fait de devoir abandonner la physique.
Mais tu as raison, il est temps de commencer à songer à la suite et en me projetant je me poserai les questions sous un autre angle et y trouverai probablement d'autres réponses...
Ma foi, je vais cogiter tout ça pendant les vacances et je verrai d'ici la rentrée ce qui semble le mieux.

Encore merci Fred ;)

#10 Café mathématique » Problème orientation (Enseignement Supérieur) » 17-12-2014 14:23:06

mad83
Réponses : 3

Bonjour,

Je ne savais pas trop où poster le message, mais c'est un peu un problème mathématique du supérieur alors...
Dans ma fac ils proposent une formation dite "prepa-concours" pour la L2, imposant un contenu plus dense et permettant de faire des maths et de la physique.
J'ai donc choisi cette option.
Le niveau de classe, et surtout le niveau de travail, est relativement faible, disons qu'en "pseudo" prépa, je m'attendais à un peu plus de rigueur. Mais le problème est autre. Nous avions un professeur de Maths en début d'année, mais il a dû nous abandonner il y a un mois. La fac n'a trouvé personne et nous avons hérité du directeur de la faculté. Je n'ai aucun doute sur le fait qu'il soit très bon mathématicien, mais la méthode qu'il nous propose est étrange et, malgré des efforts, je ne parviens pas à m'y faire...
Il part du principe que nous préparons un concours. Alors, il ne veut pas perdre de temps à nous proposer des mathématiques fondamentales, il prend donc des sujets CCP et les résout. Lorsqu'on ne sait pas quelque chose, il nous fait un complément de cours.
Pour illustrer sa méthode, la semaine dernière il fallait établir la matrice d'une symétrie orthogonale par rapport à un plan. Nos connaissances en algèbre linéaire se limitent aux réductions d'endomorphisme, nous n'avons jamais fait d'algèbre bilinéaire ni meme parlé d'orthgonalité. Il nous a donc donné une méthode pour répondre à la question, sans autre considération. Je suis convaincu que les profs que nous avions en colle hier étaient très joyeux au moment de nous interroger...

Enfin bref, on nous fait quasiment comprendre que pour le moment nous n'aurons pas de professeur attitré et qu'il y a peu de chance que cela ne change pour la nouvelle année.
Donc, on arrive enfin au coeur du problème, je me demande si je dois ou non changer de filière et tenter de rejoindre les mathématiques fondamentales...
Et maintenant, je vous demande des conseils si vous en avez...

J'en ai parlé à un autre étudiant de ma classe. Lui et moi sommes globalement les deux meilleurs élèves de la classe, et il semble éprouver les mêmes difficultés et se poser les mêmes questions.

Merci pour votre aide, et pour avoir eu la patience de lire ce message très peu mathématique.

#11 Re : Entraide (supérieur) » Racine carrée de matrice » 07-12-2014 15:47:08

Merci, je ne connaissais pas du tout les magistères... Pfou il y a tellement de choix, pas toujours facile de ne pas se disperser.
Mais merci pour l'info, j'ajoute cette nouvelle donnée à ma "liste" :)
Mais oui, j'envisage de poursuivre vers du théorique, mais Maths ou Physique...?
Un prof m'a dit que je pouvais tenter de concilier les deux et de me lancer dans la Physique théorique. Il va falloir se décider maintenant!
En tous cas merci, vraiment super ce forum.

#12 Re : Entraide (supérieur) » Racine carrée de matrice » 07-12-2014 15:03:01

Ah, ok, donc d'après toi c'est juste donner une expression des Ri en fonction des Si.
Bah si c'est ça désolé de vous avoir dérangés. C'est vraiment bête comme truc, en concours ça m'aurait clairement fait bugger, mais c'est vrai que plus je lis des sujets CCP, encore plus pour le concours Deug, plus je me dis que c'est abordable, au moins en comparaison avec les autres concours.
Après l'examen est aussi en lien avec les écoles accessibles par le concours. Peu d'écoles sont très théoriques dans la banque CCP.
Merci beaucoup en tous cas.

#13 Re : Entraide (supérieur) » Racine carrée de matrice » 07-12-2014 14:58:38

Alors, j'essaye de faire marcher la petite partie efficace de mon cerveau...
Pour trouver P, le principe était de chercher les valeurs propres, ce qu'on a fait au début et d'en tirer les sous-espaces propres dont on extraira les vecteurs qui seront une base de R^3 et formeront les colonnes de P. Jusqu'ici...?
Mais donc, une expression de P serait liée à cette méthode?
Désolé j'ai l'impression d'être face à la mer et de chercher de l'eau, ça doit être casse-c... de me dire que l'eau est juste devant moi...

#14 Re : Entraide (supérieur) » Racine carrée de matrice » 07-12-2014 13:51:47

Merci.
Le truc c'est qu'on me dit plutôt clairement de ne pas calculer P. Ça m'agace de pas comprendre. Disons qu'avec P c'est plutôt évident puisqu'on a juste: Ri = P.Si.P^(-1)
Mais, même si c'est sûrement bête, je ne trouve pas comment faire sans calculer P...

#15 Entraide (supérieur) » Racine carrée de matrice » 07-12-2014 13:11:22

mad83
Réponses : 8

Bonjour,

Je travaille sur un sujet que voici:

http://ccp.scei-concours.fr/deug/sujet/ … ie%201.pdf

Je dois résoudre l'exercice 2, concernant les racines carrées de matrice. Jusqu'à la question 9 je n'ai pas de problème, enfin je crois. J'avais bossé un peu un exo "plus théorique" sur le même thème donc je ne me sens pas trop bloqué. Seulement, à la question 9 on nous demande d'écrire les racines de A sans calculer P. Là je bloque un peu, je tente de chercher un "moyen détourné" mais je n'en trouve pas. Et, exprimer toutes les racines de A en fonction de P me paraît bien simpliste...

Merci beaucoup pour votre aide, bonne journée!

#16 Re : Entraide (supérieur) » Réduction endomorphismes. » 03-12-2014 18:40:11

Bonsoir,

Avec un retard non négligeable je viens quand-même te remercier pour les coups de main et conseils. Merci aussi pour les bouquins, j'ai vu le dernier que tu cites dans ma BU et je pense qu'il accompagnera durant les vacances de Noêl, les commentaires sur internet semblent attester que tu n'es pas le seul à le recommander chaudement.
Bonne soirée et merci encore!

#17 Entraide (supérieur) » Problème factorisation polynôme. » 27-11-2014 21:54:14

mad83
Réponses : 1

Bonsoir!

Je peine à comprendre un sujet de CCP sur les polynômes. Enfin il ne semble pas difficile mais j'ai du mal à saisir ce qu'ils demandent de faire.
(lien vers le sujet: http://ccp.scei-concours.fr/deug/sujet/ … maths1.pdf )
Regarder exercice 3.

Alors il s'agit d'un exercice dans lequel on cherche à trouver la valeur de cos(2pi/5), en se servant des racines du polynôme P= X^5-1.

D'abord on nous demande de trouver les racines du polynôme dans C. Jusqu'ici pas de problème.
Ensuite, on nous demande de l'écrire sous forme de produit de polynômes irréductibles dans R[X].
Cela nous fait donc:  X^5-1 = (X-1)(X^4+X^3+X^2+X+1)
On pose: Q= (X^4+X^3+X^2+X+1)


Et là, on nous demande si P est divisible par (X-1). Cela semble assez logique, au pire on défini ce que c'est qu'être divisible et on s'aide de la factorisation précédente.
Puis, on doit calculer le quotient (X^5-1)/(X-1).
Mais le résultat n'est pas Q??? Parce que j'ai l'impression de tourner en rond.
Mais du coup, la question suivante est de donner une factorisation de Q dans R[X].
Sachant que Q est irréductible, comment fait-on???

Je pense que comprendre ça me permettra de faire le lien avec le calcul de la valeur cherchée.

Merci par avance pour votre aide, bonne soirée.

#18 Re : Entraide (supérieur) » Réduction endomorphismes. » 27-11-2014 14:56:02

Hello!

Bon d'abord merci, je n'ai pas eu le temps de répondre mais ta réponse m'a aidé à mieux réfléchir et à envisager les choses sous un autre angle. Du coup j'ai la sensation de commencer à comprende un peu de quoi je parle. Pour le prouver (ou pour me vautrer à nouveau, bon moyen de retenir mes bêtises) je dirais que la matrice dont tu parles est la matrice diagonalisée de s, exprimée dans la base constituée des vecteurs propres. Je le dis peut-être mal, mais ne me dites pas que je n'ai encore rien compris!...

Sinon, pour revenir à la méthode, je ne suis pas fan non plus. Disons que cela favorise ceux et celles qui souhaitent limiter les Maths au passage d'un concours d'entrée en école d'ingénieur (encore que, la moindre question un peu plus théorique et c'est la fin des haricots). Mais je dois reconnaître que nous sommes quelques uns (enfin deux...) à ne pas apprécier d'envisager la matière uniquement pour ses applications.
Je suis loin d'être un spécialiste, mais je n'ai pas l'impression que l'on puisse prétendre faire des Mathématiques sans travailler le raisonnement qui les entoure, sans en comprendre (au moins en partie) les fondements. Mais bon...
Du coup, comme complément à Biblaths bien sûr ;-), j'ai trouvé les site UEL des universités en ligne qui est plutôt sympa pour les bases des cours de sup et spé.

Voilà voilà. Encore merci à vous!

#19 Entraide (supérieur) » Réduction endomorphismes. » 26-11-2014 22:55:36

mad83
Réponses : 5

Bonsoir,
Nous venons d'attaquer ce chapitre dans ma classe mais, nous avons un nouveau prof qui ne fait pas de cours mais nous fait apprendre par les exos...
Son projet: on fait tout ce qui peut tomber dans un concours comme ça vous ne serez pas surpris. C'est un parti pris, on verra si ça se montre efficace.
Maintenant que je me suis bien "plaint", revenons à nos moutons.

Je bloque un peu (ou beaucoup) sur un exercice. Je dois montrer que je peux diagonaliser un endomorphisme qui est une symétrie vectorielle d'un EV.
On souhaite travailler sur l'ensemble des symétries vectorielles et non une symétrie particulière.
Appelons s cet endomorphisme. On a: s o s = id(E)
Alors si j'ai bien compris, cette information nous donne un polynôme lié à l'endomorphisme s, P(X)= (X-1)(X+1).
De plus, ce polynôme annule la matrice extraite de s, donc, si S est la matrice de s dans une base quelconque, P(S)=0.

Je me demande comment l'on sait que ce polynôme est bien le polynôme caractéristique de notre endomorphisme. Vu la tournure de l'exo, c'est le cas, et les valeurs propres sont 1 et -1, les racines du polynôme.

Ensuite, je dois montrer que l'ensemble E est la somme directe des ensembles Ker(s-id) et Ker(s+id). Je pense avoir réussi, mais comment en déduit-on que l'endomorphisme est diagonalisable?


Je vous remercie par avance. Je vous prie de m'excuser. Il ne doit rien y avoir de pire que quelqu'un qui semble ne rien comprendre à ce qu'il fait mais cette nouvelle méthode m'a quelque peu dérouté et je n'ai pas vraiment le temps d'ici demain de voir tout le cours sur un bouquin et faire les exos demandés...

Bonne soirée, encore merci.

#20 Re : Entraide (supérieur) » Petit souci théorème d'Abel. » 05-11-2014 22:33:00

Bonsoir,

Je vous dis merci pour votre aide, avec un peu de retard, désolé. Je suis sûrement un peu naze des fois mais je dois reconnaître que j'ai quand même eu du mal sur cette question... J'ai plus qu'à bosser avant mon prochain DS...

Encore merci, bonne soirée.

#21 Entraide (supérieur) » Petit souci théorème d'Abel. » 03-11-2014 21:00:58

mad83
Réponses : 3

Bonsoir,

Je bute sur une question qui me paraît simple, mais bon...

Je dois prouver que: Σ sin(nx)/n^a  converge pour 0<a<=1
On me recommande d'utiliser le théorème d'Abel, en utilisant l'écriture complexe de sinus.

J'écris mon sinus sous forme complexe mais j'ai du mal à voir la convergence...

Quelqu'un peut-il m'aider???

Merci :-)

#22 Re : Entraide (collège-lycée) » Devoir maison 1ère S » 30-10-2014 00:17:42

Bonsoir,
Je ne pense pas que ce soit très difficile, à plus forte raison dans cet intervalle, tu dois faire attention, tu trouveras normalement deux solutions distinctes. Rappelle-toi de la fonction Arc cosinus, qui est la réciproque à la fonction cosinus. A partir de là je t'ai presque déjà trop aidé(e). Envoie ton résultat si tu as un doute, on te dira s'il est bon, si vraiment tu es bloqué(e) dis-nous où.

Bonne soirée.

#24 Re : Entraide (collège-lycée) » expression d'un vecteur en fonction de 2 vecteur non colinéaire » 26-10-2014 17:22:28

Bonjour,

Alors, avant tout, je t'invite à relire ton cours de seconde, sinon, voilà un cours simple et qui regroupe les bases: http://www.educastream.com/vecteurs-seconde

Ensuite, pour ta première question, demande-toi quel "chemin" tu parcours pour aller de ton point de départ à ton point d'arrivée. Avec le cours il n'y a, je pense, aucune difficulté majeure. Ne te pose pas de questions inutiles, lis et retiens ce qu'est un vecteur, tu pourras ensuite réussir à le manipuler.
Concernant ta deuxième question, elle est assez vague. Je dirais, dans l'absolu, qu'une équation de droite est la "traduction" algébrique de ce qu'est ta droite géométrique dans un repère. Pour pouvoir manipuler ta droite, faire des calculs qui lui sont liés, tu as besoin de la transposer algébriquement, voilà ce qu'est son équation. Quant à te dire ce qu'elle permet de faire, eh bien plein de choses. Une équation te permet de tracer ta droite dans un repère, de chercher si des points du plan appartiennent à ta droite, d'étudier les intéractions entre ta droite et les autres éléments de ton repère (intersections, mesure d'angles, etc.). Si tu te demandes si c'est une notion superflue, la réponse est clairement NON, c'est une notion très importante, et tu dois t'habituer à lier tes réflexions algébriques et géométriques, elles vont de paire et il faut comprendre leur lien.
Enfin, pour ta troisième question, je pense qu'il est en général mieux de noter les choses proprement, sauf indication contraire de ton professeur. En mathématiques tu apprendras à utiliser des quantificateurs, et tout un tas de symboles, mais je pense qu'il est important de savoir rédiger et écrire correctement tout ce que tu fais ou penses faire. Cela offrira une meilleure lisibilité et permettra surtout de comprendre ton raisonnement. Après, si ton prof t'autorise des abréviations, c'est lui qui voit, mais "sont parallèles" n'est pas trop trop long à écrire...

#25 Re : Entraide (collège-lycée) » fonction f(x) = e^(-cos(x)) » 26-10-2014 14:34:19

Ah, j'ajoute que dans la question 1, pour la période c'est pareil que pour la parité. Ça semble logique mais tu dois vérifier pour tout x. Dis-toi qu'en général, en maths, quand tu dois prouver que quelque chose est vrai, il faut le faire pour tous les cas possibles. Quand tu prouves que c'est vrai dans un cas de figure, rien ne dit que ce sera toujours vrai. Regarde, si on te demande de montrer que cosinus est toujours positif. Tu vas dire que cos(1)=0,58 donc c'est vrai. Mais c'est totalement faux. Essaye de t'habituer à raisonner ainsi. Et, en revanche, pour prouver que quelque chose est faux, il te suffit de trouver un seul contre exemple, cela infirme une propriété générale. Pour dire que cos n'est pas positif tout le temps, il te suffit de dire que cos(pi)=-1.

Médite là-dessus, mais c'est une facette importante du raisonnement dont il est question, enfin à mon sens.

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