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#126 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Nerossonerie » 14-04-2013 14:08:24

Salut à tous,

@yoshi,

Je ne te reproche rien. Tu n'as donc aucune justification à me fournir. J'ai seulement regretté que le transfert ait rendu mon post difficilement lisible. Mais c'est sans doute un inconvénient d'origine technique. C'est un domaine où je suis mauvais juge....

Quant au fait que tu aies ajouté une seconde énigme, ça ne me gène pas : tu es le bienvenu sur mon post.

#127 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Auriez-vous 2 enfants ? » 14-04-2013 13:33:42

Salut à tous,

Je persiste et signe et, cette fois-ci, contrairement à mes posts précédents, je suis sérieux, quelles que puissent en être les conséquences. Je ne suis pas facile à intimider !

1) texte en anglais, tel que yoshi me l'a communiqué par message personnel :

I ask people at random if they have two children and also if one is a boy
born on a friday.
After a long search I finally find someone who answers yes. What is the
probability that this person has two boys? Assume an equal chance of
giving birth to either se-x and an equal chance to giving birth on any day.

2) traduction (ou plutôt adaptation) de Yoshi, telle qu'elle figure dans son post 1:

L'autre jour, une lubie m'a pris : je me suis mis à demander aux gens que je rencontrais, s'ils avaient deux enfants et si oui, si l'un d'entre eux était un garçon né un vendredi...
On m'a regardé avec des yeux ronds !
Après de patientes recherches, j'ai fini par trouver quelqu'un qui me réponde oui.
Quelle probabilité y a-t-il pour que le 2e enfant de cette personne soit aussi un garçon ?
Bien sûr, il est nécessaire d'admettre qu'un enfant à naître ait autant de chances d'être un garçon qu'une fille et qu'une naissance un jour précis de la semaine ait autant de chances de se produire que lors d'un autre jour.
Equiprobabilité donc.

3) Ma traduction (je vais essayer de serrer le texte au plus près, peu importe le style) :

Je demande à des gens pris au hasard s'ils ont deux enfants et aussi si l'un d'eux est un garçon né un vendredi.
Après une longue recherche, je trouve finalement quelqu'un qui répond oui. Quelle est la  probabilité que cette personne ait deux garçons ? Etant admis que la probabilité est égale de donner naissance à l'un ou l'autre se- xe et que la probabilité est égale de donner naissance un jour ou un autre
[ de la semaine, N.D.L.R.].


Dans ce laïus, il y a :

a) les données du problème (certaines d'entre elles étant d'ailleurs parfaitement inutiles).

b) une question et une seule : Quelle est la  probabilité que cette personne ait deux garçons ?  ABSOLUMENT AUCUNE QUESTION N'EST POSEE CONCERNANT LE JOUR DE LA SEMAINE ! ! !


On sait déjà que cette personne a deux enfants dont l'un est un garçon. Le problème se limite donc à savoir si le deuxième est aussi un garçon. Sachant (cela est dit dans l'énoncé, je cite) que "  la probabilité est égale de donner naissance à l'un ou l'autre se- xe", ma réponse (qui n'a jamais varié) est "une chance sur deux".

Je soutiens que toute autre réponse est fausse, entre autres, et avec tout le respect que je lui dois, celle de Fred (13/27).

Ceci dit, cette discussion me sort par les yeux (je ne suis sans doute pas le seul) et, quoi que l'on puisse dire sur ma réponse ou sur moi-même, je n'y participerai plus.

P.S. Dans ce post, le mot   s e x e   apparait plusieurs fois, dans une formulation qui n'a absolument rien d'inconvenant. Comme il était "censuré" et que, de ce fait, il empêchait la prise en compte de ma réponse, j'ai été obligé de le couper en deux (je parle du mot, pas de la chose)

#128 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Nerossonerie » 14-04-2013 12:06:36

Salut à tous,

1) Yoshi, en transférant mon énigme à la noix, tu l'a faite si petite et si floue qu'elle est illisible. Sapotache ! ! ! (un mot qui ne te rappellera rien : tu es trop jeune !).

2) Ton dessin de BD m'était totalement inconnu et je doute qu'il ait le moindre rapport, même lointain avec mes élucubrations. D'ailleurs, c'est toi qui y a rajouté MA bulle.

#129 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Auriez-vous 2 enfants ? » 13-04-2013 18:02:26

Salut à tous,

Vous êtes indécrottables tous les deux.

Quant à ta traduction, elle est bonne à mettre au cabinet.

Je t'expliquerai ça demain après-midi, d'abord parce que c'est l'heure de la soupe et aussi parce que, comme ça, tu ne dormiras pas de la nuit !

#130 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Auriez-vous 2 enfants ? » 13-04-2013 17:47:05

Salut à tous,

@freddy. T'es indécrottable !

Le sujet a deux enfants, dont ON SAIT QUE L'UN EST UN GARCON, NE UN VENDREDI.

Donc, le problème ne porte plus que sur le sexe d' UN enfant. Et le jour où il est né, yoshi dit qu'il s'en tamponne le coquillard !

Il ne reste plus qu'un problème : qu'est-ce que c'est que le coquillard de yoshi, et pourquoi il le tamponne ?

#131 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » 20 pièces de 2 €... » 13-04-2013 16:14:07

Salut à tous,

@yoshi. La solution est-elle liée à une particularité physique des pièces de 2 euros ?

@amatheur. Tu t'es beaucoup entrainé pour avoir un toucher lingual aussi délicat ?

#132 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Auriez-vous 2 enfants ? » 13-04-2013 15:58:58

Salut, Yoshi,

Tu m'étonneras toujours : j'étais convaincu que tu allais virer manu moderati mon énigme qui squattait ta discussion.

Ta réponse ne fait que confirmer mon avis que ton problème se ramène a la question : "Quelle est la probabilité pour qu'un enfant à naître soit une fille ou un garçon ?" J'ai répondu "approximativement une chance sur deux". Je n'avais pas tort.

Fred a répondu

"treize chances sur 27".

.
Il a l'air d'en connaître un sacré bout sur la question. Il est peut-être marié à une sage-femme ? Ou alors il a fait tellement d'enfants qu'il a pu appliquer la loi des grands nombres.

De toutes façons, connaissant sa compétence, je pense que sa réponse est légitime, et connaissant sa haute moralité, je pense que ses enfants le sont aussi....

#133 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Auriez-vous 2 enfants ? » 13-04-2013 11:56:08

Salut à tous,

Mais, Freddy, t'as toujours été comme ça ! ! !

D'autre part, tout ça ne colle pas.

D'abord l'énoncé de Yoshi est foutu comme l'as de pique. Il ferait bien de se mettre au vert aussi.

Et que vient faire l'éminent Fred dans cette galère ?

1) Freddy évoque les possibilités concernant le sexe de DEUX enfants. Or, dans le problème posé, le sexe de l'un des deux est d'ores et déjà clairement défini. Donc les probabilités portent EXCLUSIVEMENT sur le sexe du deuxième, qui a donc approximativement une chance sur deux d'être un garçon !

2) J'ai lu et relu l'énoncé de Yoshi : on y parle du jour de naissance de l' UN des enfants. Il n'y a pas de question sur le jour de naissance du deuxième.

Yoshi, prière de revoir ta copie et de nous présenter quelque chose de cohérent.

#134 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Auriez-vous 2 enfants ? » 12-04-2013 17:53:10

Salut à tous,

Cette question est sans intérêt : le vendredi, c'est le jour du poisson ! Le jour des enfants, c'est le mercredi : on peut pas manger tous les jours la même chose !

N.B. Je le confesse honteusement : ça n'est pas de moi ! Mais il se trouvera peut-être quelqu'un qui ne la connaissait pas. De toutes façons, ma réputation est faite depuis longtemps : je n'ai plus rien à perdre.

#135 Cryptographie » Les procédés autoclaves » 12-04-2013 17:18:52

nerosson
Réponses : 6

Salut à tous

Dans tout chiffrement « normal », on trouve :
-un texte clair
-une clé de chiffrement,
-un cryptogramme.

L'idée d'utiliser le texte clair (ou bien le cryptogramme) en guise de clé de chiffrement peut sembler paradoxale. Personnellement, elle m'a toujours laissé plutôt réticent, mais c'était une réaction plus instinctive que raisonnée.

Cette idée a donné naissance à ce qu'on appelle les procédés autoclaves, qui sont de deux sortes :

I – AUTOCLAVE DU CLAIR .

C'est le texte clair qui sert à se chiffrer lui même , en utilisant le Vigenère, selon l'une des trois variantes possibles.


Avant de poursuivre la description du procédé un mot d'explication sur ces trois variantes me semble s'imposer. Cela s'impose d'ailleurs d' autant plus que les  spécialistes ne sont pas d'accord entre eux sur les noms à attribuer aux trois variantes. Lorsqu'on emploie le carré de Vigenère, les trois éléments qui composent un chiffrement (clair, clé, crypto) peuvent occuper trois emplacements par rapport au carré : à gauche, en haut, à l'intérieur. Or, du fait que dans le carré, la diagonale "gauche-haut / bas-droite" constitue un axe de symétrie, l'élément situé en haut et celui situé à gauche sont interchangeables sans que le chiffrement s'en trouve modifié. Donc, les trois manières de chiffrer en Vigenère se caractérisent par l'élément situé à l'intérieur du carré. Si l'on s'en rapporte à Charles Eyraud (Précis de cryptographie moderne), on a, à l'intérieur du carré :
- variante de Vigenère : la lettre cryptographique,
- variante de Beaufort : la lettre claire,
- variante allemande   : la lettre-clé.



Bien entendu, l'autoclave du clair nécessite un décalage entre le texte clair et son jumeau le texte clé.

Pour provoquer ce décalage, on ajoute en tête du texte clé un certain nombre de lettres (en général un mot ou une expression), qui constituent ce qu'on appelle la clé de départ. Le décrypteur éventuel se trouvera donc devant une double question : quelles sont ces lettres, combien y en a-t-il ?

On a intercepté le cryptogramme suivant :




U A R H Y    Q T M E I    R U T I V    Q U S E H    O U P V D    E D E H H     30


T U Y H Q    S G H C R    N C C D Y    P I F C E    P I C T M    A X Z B Z     60


F T B B J    H H P S I    U K M X K    S O S R I    G G M X G    H L J G V     90


X H C V V    F P J R G    T F Q R M    F P W K L    E P Q R H    T I Z X S     120


T T S F H    L T V I T    P Z X H V    T X S V W    I I E T G    W U B K D     150
  

D A Y X R    S B N B T    P N R L E    M X N K X    X N R K U    W R R P J     180


D N P W S    D E I F J    L Y G E V    P Z X S X    E P M N O    L I F A M     210


N V Q G X     215




On sait que :
1) Le procédé de chiffrement est la variante de Vigenère avec autoclave du clair,
2) le chiffreur indique les principales ponctuations en toutes lettres.

On va donc utiliser le mot probable « point ».

L'utilisation d'un mot probable est une procédure longue et fastidieuse : elle consiste à essayer toutes les positions possibles : lorsqu'on trouve la bonne, le fragment de clé qui en résulte se présente sous l'aspect d'un fragment clair.

Je trouve deux positions valables :

1) fragment clair  : p o i n t
   fragment crypto : G M X G H   (lettres 82 à 86 du crypto)
   fragment clé    : R Y P T O

2) fragment clair  : p o i n t
   fragment crypto : G W U B K   (lettres 145 à 149 du crypto)
   fragment clé    : R I M O R

Or, compte tenu du procédé, ces deux fragments clés que j'ai trouvés (RYPTO et RIMOR) font aussi partie du texte clair et, compte tenu du décalage clair-clé, je peux les utiliser comme mots  probables (et même certains): ils se trouvent un peu plus en avant dans le texte (ça dépend de la longueur de la clé de départ).

Je trouve deux positions valables :

1) fragment clair  : r y p t o
   fragment crypto : K M X K S     (lettres 72 à 76 du crypto)
   fragment clé    : T O I R E

2) fragment clair  : r i m o r
   fragment crypto : V T X S V     (lettres 135 à 139 du crypto)
   fragment clé    : E L L E E

De ceci, il résulte que le texte-clé est décalé de dix lettres en  arrière par rapport à son homologue clair.Donc, tout fragment clair peut être utilisé comme clé en le reportant dix lettres plus loin. Ce qui donnera un nouveau fragment clair, qui, de la même façon pourra être utilisé comme fragment-clé. Ce qui me permet le déchiffrement partiel suivant :



                    10                        20
U A R H Y    Q T M E I    R U T I V    Q U S E H
  A C Q U    E L I N        A P R E    M I E R
  a p r e    m i e r        u e r r    e m o n

                     30                        40
O U P V D    E D E H H    T U Y H Q    S G H C R
  U E R R    E M O N        A L E M    A R Q U
  a l e m    a r q u        u n d e    s p r i

                     50                        60
N C C D Y    P I F C E    P I C T M    A X Z B Z
  U N D E    S P R I        I P A U    X T O U
  i p a u    x t o u        a n t s    d e l h

                     70                        80
F T B B J    H H P S I    U K M X K    S O S R I
  A N T S    D E L H        T O I R    E D E L
  t o i r    e d e l        r y p t    o l o g

                     90                       100
G G M X G    H L J G V    X H C V V    F P J R G
  R Y P T    O L O G        P O I N    T A V A
  p o i n    t a v a        s o n i    m p o r

                    110                       120
T F Q R M    F P W K L    E P Q R H    T I Z X S
  S O N I    M P O R        N C E E    T A I T
  n c e e    t a i t        c o n d    a i r e

                    130                       140
T T S F H    L T V I T    P Z X H V    T X S V W
  C O N D    A I R E        R E S E    L L E E
  r e s e    l l e e        i t p r    i m o r

                    150                       160
I I E T G    W U B K D    D A Y X R    S B N B T
  I T P R    I M O R        A L E P    O I N T
  a l e p    o i n t        a n t c    e t a i

                    170                       180
P N R L E    M X N K X    X N R K U    W R R P J
  A N T C    E T A I        N E S C    I E N C
  n e s c    i e n c        a n s s    o n e n

                    190                       200
D N P W S    D E I F J    L Y G E V    P Z X S X
  A N S S    O N E N        N C E A    P R E S
  n c e a    p r e s        l e a v    a i t a

                    210          215
E P M N O    L I F A M    N V Q G X
  L E A V    A I T A        E I N T
  e i n t    l a m a        r i t e

Pour terminer ce décryptement, il ne reste plus que des fragments de deux lettres. Or, la reconstitution d'un seul d'entre eux permet la reconstitution de tous les autres. En particulier, la reconstitution partielle de la clé de départ (-ACQUELIN-) permet de deviner « JACQUELINE » et ainsi d'achever le décryptement.


U  A  R  H  Y  Q  T  M  E  I  R  U  T  I  V  Q  U  S  E  H     20
J  A  C  Q  U  E  L  I  N  E  L  A  P  R  E  M  I  E  R  E
l  a  p  r  e  m  i  e  r  e  g  u  e  r  r  e  m  o  n  d


O  U  P  V  D  E  D  E  H  H  T  U  Y  H  Q  S  G  H  C  R     40  
i  a  l  e  m  a  r  q  u  e  l  u  n  d  e  s  p  r  i  n


N  C  C  D  Y  P  I  F  C  E  P  I  C  T  M  A  X  Z  B  Z     60
L  U  N  D  E  S  P  R  I  N  C  I  P  A  U  X  T  O  U  R
c  i  p  a  u  x  t  o  u  r  n  a  n  t  s  d  e  l  h  i


F  T  B  B  J  H  H  P  S  I  U  K  M  X  K  S  O  S  R  I     80
N  A  N  T  S  D  E  L  H  I  S  T  O  I  R  E  D  E  L  A
s  t  o  i  r  e  d  e  l  a  c  r  y  p  t  o  l  o  g  i


G  G  M  X  G  H  L  J  G  V  X  H  C  V  V  F  P  J  R  G     100
C  R  Y  P  T  O  L  O  G  I  E  P  O  I  N  T  A  V  A  N
e  p  o  i  n  t  a  v  a  n  t  s  o  n  i  m  p  o  r  t


T  F  Q  R  M  F  P  W  K  L  E  P  Q  R  H  T  I  Z  X  S     120
T  S  O  N  I  M  P  O  R  T  A  N  C  E  E  T  A  I  T  S
a  n  c  e  e  t  a  i  t  s  e  c  o  n  d  a  i  r  e  a


T  T  S  F  H  L  T  V  I  T  P  Z  X  H  V  T  X  S  V  W     140
E  C  O  N  D  A  I  R  E  A  P  R  E  S  E  L  L  E  E  T
p  r  e  s  e  l  l  e  e  t  a  i  t  p  r  i  m  o  r  d


I  I  E  T  G  W  U  B  K  D  D  A  Y  X  R  S  B  N  B  T     160
A  I  T  P  R  I  M  O  R  D  I  A  L  E  P  O  I  N  T  A
i  a  l  e  p  o  i  n  t  a  v  a  n  t  c  e  t  a  i  t


P  N  R  L  E  M  X  N  K  X  X  N  R  K  U  W  R  R  P  J     180
V  A  N  T  C  E  T  A  I  T  U  N  E  S  C  I  E  N  C  E
u  n  e  s  c  i  e  n  c  e  d  a  n  s  s  o  n  e  n  f


D  N  P  W  S  D  E  I  F  J  L  Y  G  E  V  P  Z  X  S  X     200
D  A  N  S  S  O  N  E  N  F  A  N  C  E  A  P  R  E  S  E
a  n  c  e  a  p  r  e  s  e  l  l  e  a  v  a  i  t  a  t


E  P  M  N  O  L  I  F  A  M  N  V  Q  G  X                    215  
L  L  E  A  V  A  I  T  A  T  T  E  I  N  T
t  e  i  n  t  l  a  m  a  t  u  r  i  t  e

Texte clair : La première guerre mondiale marque l'un des principaux tournants de l'histoire de la cryptologie. Avant, son importance était secondaire, après elle était primordiale. Avant, c'était une science dans son enfance, après, elle avait atteint la maturité.

Cet exemple montre à quel point le procédé de l'autoclave du clair est vulnérable à la technique du mot probable.

Je vais maintenant attaquer le problème sous un angle différent : voici ci-après un cryptogramme dont on ne connaît qu'une chose : le procédé qui a servi à le chiffrer : c'est aussi un autoclave du clair.


X E J P S    X M V P W    H E S Y J    V V K R V           20
W Z W Q S    J G W K N    B E B L X    J W S S S           40
C N X L V    K V U P X    X Y L P C    Y Z I L J           60
U P O M Z    I F Y A D    Q Z F U H    X L P I I           80
V U Z M Y    M N Z R R    X M Z J E    M B R J I          100
O F W I E    E L G W R    X C J T Y    T Y B Z C          120
U A S L I    O G V Q B    J Y V U G    V F Y B Y          140
C U E M K    I W O P L    T W G U K    Y H L P G          160
Y U O V V    U P U P W    M Z G H K    N W G F B          180
S K K T L    S Y T G R    T Q H W T    T G X V V          200
C E J K I    X B Z O F    I V Q U Q    U C B L R          220

Ignorant quelle est la longueur de la clé de départ, je n'ai pas d'autre ressource que de faire des hypothèses successives. Je vais donc démarrer ma recherche en retenant les longueurs de clé de départ qui me semblent les plus vraisemblables : entre 5 et 10. En cas d'échec, il sera toujours temps d'élargir le champ de mes recherches.

Première hypothèse : clé de départ de 5.

Supposons que la première lettre claire soit « a » : la clé de départ ayant une longueur de 5, la sixième lettre clé sera aussi un « A », ce qui permettra de déterminer la sixième lettre claire, laquelle sera la onzième lettre-clé, qui permettra de déterminer la onzième lettre claire, laquelle sera la seizième lettre-clé , qui permettra.... Je crois que je peux arrêter là, tout le monde a compris.

En résumé, une hypothèse sur la première lettre claire permettra d'en déduire une quarantaine d' autres.

On peut faire 26 hypothèses sur la première lettre claire, mais il est pratiquement certain que la bonne sera celle qui me donnera une série de lettres claires conformes aux fréquences de la langue française.

Toutefois, afin de réduire le travail sans compromettre gravement les chances de succès, je vais :

1) limiter les hypothèses concernant la première lettre claire aux dix lettres les plus fréquentes : E, S, A, R, I, N, T, U, L, O, qui représentent environ les quatre cinquièmes d'un texte normal,
2) pour chaque hypothèse, limiter à quinze la longueur de la série de lettres claires que j'en déduirai,
3) attribuer à chaque série de lettres claires obtenue un indice calculé comme suit : deux points pour le E, un point pour chacune des autres lettres fréquentes déjà nommées,  un point négatif pour chacune des lettres X, Y et Z, trois points négatifs pour chacune des lettres « K » et « W »

Dans le cas d'une clé de départ de 5, les lettres cryptographiques dont j'ai besoin sont les lettres numéros 1, 6, 11, 16, 21, 26, 31, 36, 41, 46, 51, 56, 61, 66, 71.

Hypothèse : clé de départ  de 5.

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair   : e t o h p u h c a k n l j z r      (+5)

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair     s f c t d g v o o w b x x l f      (0)

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair   : a x k l l y d g w o j p f d n      (-3)

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair   : r g b u c h u p n x a y w m e      (+2)

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair   : i p s d t q l y e g r h n v v      (+8)

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair   : n k x y y l q t j b w c s q a      (-4)

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair   : t e d s e f w n p v c w y k g      (-3)

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair   : u d e r f e x m q u d v z j h      (+5)

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair   : l m v a w n o v h d u e q s y      (+4)

Crypto  : X X H V W J B J C K X Y U I Q
Clair   : o j y x z k r s k a x b t p b      (-5)

Hypothèse : clé de départ de 6

Lettres cryptographiques numéros 1, 7, 13, 19, 25, 31, 37, 43, 49, 55, 61, 67, 73, 79, 85.

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : e i k h l q g r y e q p q s g      (+4)

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : s u y t z c u d m q e b e e u      (+9)

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : a m g l h u c v u i m t m w c      (+3)

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : r v x u y d t e l r d c d f t      (+6)

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : i e o d p m k n c a u l u o k      (+3)

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : n z t y u h p i h v z g z j p      (0)

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : t t z s a b v c n p f a f d v      (+5)

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : u s a r b a w b o o g z g c w      (0)

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : l b r a s j n k f x x i x l n      (+2)

Crypto  : X M S R S B W X P C U F F I Y
Clair   : o y u x v g q h i u a f a i q      (+6)

Hypothèse : clé de départ de 7.

Lettres cryptographiques numéros : 1, 8, 15, 22, 29, 36, 43, 50, 57, 64, 71, 78, 85, 92, 99.

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : e r s h d g r g t t x s g g d      (+7)

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : s d g t r s f s h f l e u s r      (+10)

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : a v o l z k n k p x t w c k z      (-10)

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : r e f u q t e t g g k f t t q      (+7)

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : i n w d h c v c x p b o k c h      (-4)

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : n i b y m x a x c k g j p x m     (-4)

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : t c h s s r g r i e m d v r s      (+10)

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : u b i r t q h q j d n c w q t      (+3)

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : l k z a k z y z a m e l n z k      (-7)

Crypto  : X V J Z K J X X Z M Q P Y M J
Clair   : o h c x n w b w d j h i q w n      (-6)

Hypothèse : clé de départ de 8

Lettres cryptographiques numéros 1, 9, 17, 25, 33, 41, 49, 57, 65, 73, 81, 89, 97, 105, 113.

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : e l k i t j g t g z w v g y l      (-1)

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : s x y u h v u f u l k h u k z      (-1)

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : a p g m p n c x c d s z c c h      (+1)

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : r y x v g w t g t m j i t l y      (0)

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : i h o e x f k p k v a r k u p      (-4)

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : n c t z c a p k p q f m p p u      (0)

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : t w z t i u v e v k l g v j a    (+1)

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : u v a s j t w d w j m f w i b      (-4)

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : l e r b a c n m n s d o n r s      (+12)

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J
Clair   : o b u y d z q j q p g l q o v      (+2)

Arrivé à ce point de mes recherches, mon attention est attirée sur l'hypothèse clé de 8, première lettre « l », cela pour plusieurs raisons :
1) elle possède le coefficient le plus élevé de ceux trouvés jusqu'à présent,
2) elle est l'une des rares que ne comporte ni « k » ni « w »,
« ) elle commence par un « l ». Or, cette lettre a une fréquence plus élevée en début de phrase, parce qu'elle est la lettre initiale des articles définis.

Toutefois, la prudence commande de prolonger l'analyse de cette hypothèse en l' étendant sur toute la longueur du message, donc en utilisant en plus les lettres crypto numéros 121, 129, 137, 145, 153, 161, 169, 177, 185, 193, 201, 209, 217 :

Crypto  : X P V S B C P Z Z F V R B E J U Q F K G Y P W L H C O C
Clair   : l e r b a c n m n s d o n r s c o r t n l e s t o o a c

Sur les 13 lettres supplémentaires, 11 appartiennent au groupe « ESARINTULO ».

Donc, la clé de départ est de 8 et les lettres ci-dessus sont celles du clair, comptées de huit en huit.

Je vais maintenant procéder de même pour rétablir les lettres claires correspondant aux lettres crypto numéros 2, 10, 18, 26, 34, 42, 50, 58, 66, 74, 82, 90, 98, 106, 114,  122, 130, 138, 146, 154, 162, 170, 178, 186, 194, 202, 210, 218.

Mais l'opération va être beaucoup plus simple :

1) je sais que la clé de départ est de 8,
2) la première lettre du clair étant « l », la seconde ne peut raisonnablement qu'être une voyelle, avec une probabilité plus forte pour le « e » et le « a », à cause de la probabilité des articles définis la, le, les.
3) le rapprochement entre la séquence trouvée ci-dessus et celle cherchée permet de constituer des binômes qui faciliteront l'identification de la bonne hypothèse.

Crypto  : E W K J L N X I I U U R R E T
Clair   : a w o v q x a i a u a r a e p

Crypto  : E W K J L N X I I U U R R E T
Clair   : e s s r u t e e e q e n e a t

Il me paraît inutile de pousser cette analyse plus loin : le deuxième essai donne une suite de quinze lettres dont une seule n'appartient pas à la séquence ESARINTULO et même celle-ci n'appartient pas à la catégorie des lettres rares.Je complète donc cette séquence sur toute la longueur du cryptogramme :

Crypto  : E W K J L N X I I U U R R E T A B Y I U U W G S W E F B
Clair   : e s s r u t e e e q e n e a t h u e e q e s o e s m t i

Je reconstitue maintenant les bigrammes suivants, chacun d'eux étant séparé de celui qui le suit par six lettres encore inconnues :

le......es......rs......br......au......ct......ne......me......
ne......sq......de......on......ne......ra......st......ch......
ou......re......te......nq......le......es......so......te......
os......om......at......ci..

Parmi ces bigrammes figurent « sq » et « nq », qui sont forcément suivie d'un « u », ce qui va me permettre de trouver les lettres claires correspondant aux lettres crypto numéros « 3 + 8n ».

Crypto  : J H R G X X X L F H Z X J L Y S J B W K O M F Y T J I L
Clair   : s p c e t e t s n u f s r u e o v g q u u s n l i b h e

J'obtiens maintenant des trigrammes :

les.....esp.....rsc.....bre.....aut.....cte.....net.....mes.....
nen.....squ.....def.....ons.....ner.....rau.....ste.....cho.....
ouv.....reg.....teq.....nqu.....leu.....ess.....son.....tel.....
osi.....omb.....ath.....cie.

Le trigramme « teq » permet de placer un « u » et d'en déduire les lettres claires correspondant aux numéros « 4 + 8n ».

Crypto  : P E V W J L Y J Y X M M I G T L Y Y O Y V Z B T T K V R
Clair   : n r e s r u e f t e i e e c r u e u u e r i t a t r e n

J'obtiens maintenant des quadrigrammes :

lesn....espr....rsce....bres....autr....cteu....nete....mesf....
nent....sque....defi....onse....nere....rauc....ster....chou....
ouve....regu....tequ....nque....leur....essi....sont....tela....
osit....ombr....athe....cien

Je remarque :

1) deuxième ligne : « defi....on »,
2) troisième ligne : « qu....nque ».

Ceci suggère à l'évidence les mots "définition" et "quelconque".

Ces deux mots se vérifient l'un par l'autre et permettent de reconstituer les quatre séries de lettres qui manquent au texte clair.

Lettres correspondant aux lettres crypto numéros « 5 + 8n »


Crypto  : S S W K W V L U A L Y Z O W Y I V C P H V G S G G I Q
Clair   : o e s s e r u a a l n m c u e e r l e d s o e c e e m

Lettres correspondant aux lettres crypto numéros « 6 + 8n »

Crypto  : X Y Z N S K P P D P M J F R B O U U L L U H K R X X U
Clair   : m m n a s s x s l e i b e n o a u a l a u n x u d u a

Lettres correspondant aux lettres crypto numéros « 7 + 8n »

Crypto  : M J W B S V C O Q I N E W X Z G G E T P P K K T V B Q
Clair   : b i o n f q m c o u t l l m n t n r c n c i c r e x t

Lettres correspondant aux lettres crypto numéros « 8 + 8n »

Crypto  : V V Q E S U Y M Z I Z M I C C V V M W G U N T Q V Z U
Clair   : r e m s a u e i r r i e e y e r e i o s c l i i n m i

Ces nouvelles données permettent de rétablir l'intégralité du texte clair :

lesnombrespremierscesnombressansautresfacteursquneteuxmemesfascinentalorsqueleurdefinitionsemblenereceleraucun
mystereonechoueatrouveruneregularitequelconquedansleursuccessionilsontexcitelacuriositedenombreuxmathematicien.

N.B. Deux fautes dans le texte clair :

1) « q'un » : faute involontaire,
2) le « s » de « mathématicien » a été omis pour éviter un groupe d'une seule lettre en fin de cryptogramme.

Mise en forme du texte clair.

Les nombres premiers. Ces nombres, sans autres facteurs qu'un et eux-mêmes, fascinent. Alors que leur définition semble ne receler aucun mystère, on échoue à trouver une régularité quelconque dans leur succession. Ils ont excité la curiosité de nombreux mathématiciens.

Dans une discussion du 16/02/2013   intitulée « La transposition sans indice »   notre ami Totomm avait montré   que les chances de réussir un décryptement étaient réduites lorsqu'on ne disposait que d'un seul cryptogramme, sans qu'aucun indice complémentaire ne s'y ajoutât. On peut constater ici qu'il en va autrement pour le procédé autoclave du clair.

D'ailleurs, dès lors qu'on a tout de même besoin d'une clé de départ, et qu'il est bien évident que plus celle-ci sera longue, plus le décryptement sera difficile, pourquoi ne pas aller jusqu'au bout de sa logique et adopter une clé aussi longue que le message à chiffrer ?

II – L' AUTOCLAVE DU CRYPTO.

L'histoire de la cryptologie a charitablement oublié le nom de l'inventeur de l'autoclave du crypto. Il est évident que si le cryptogramme, accessible au décrypteur, sert aussi de clé, le seul problème sera la longueur du décalage entre l'un et l'autre, problème qu'il sera facile de résoudre par des essais successifs. On objectera peut-être qu'on pourrait obtenir une certaine sécurité en remplaçant le carré de Vigenère par un carré incohérent, mais alors, c'est ce carré qui apporte le sécurité et non pas l' autoclave.

III - CONCLUSION

En somme, ces procédés autoclaves ne méritent guère qu'on en parle....

#136 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Maigret et la balle de tennis » 10-04-2013 18:13:12

Salut à tous,

Dis, Freddy, pour ce qui est des "jeux de mots foireux", est-ce que tu n'as pas un peu, comme moi, l'impression que ça n'est pas nous qui avons commencé ?

#137 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Maigret et la balle de tennis » 09-04-2013 17:32:23

Salut à tous

pour accompagner Freddy dans la loufoquerie, bien qu'il soit insurpassable

Ca peut aussi bien être la marquise.

P.S. Je ne savais pas que Maigret était un habitué du Susssex (je ne crois pas que Yoshi dira "Celle-la, elle est Texquizz")

#138 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les trois maîtresses de Nerosson ! » 01-04-2013 13:10:02

Salut à tous,

Précisons tout de même, pour le cas (bien improbable!) où il y aurait encore sur ce site quelqu'un pour prendre Freddy au sérieux, que je n'ai jamais grenouillé dans la piscine !

Compliments quand même à jpp l'incollable.

#139 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La Fourche : une bien curieuse station ! » 30-03-2013 13:13:43

Salut à tous

freddy a écrit :

(un matheux particulièrement dans la lune qui cherche toujours à résoudre la conjecture de Syracuse).

La conjecture de Syracuse ?
C'est encore après moi qu'il court !
Pourquoi faut-il toujours
Que ce triste sire accuse ?

#140 Re : Cryptographie » la république de Saint-Marin » 28-03-2013 14:47:35

Salut à tous,

Dans le cas où l'un des brillants cryptologues qui fréquentent ce site souhaiterait, en s'abstenant de prendre connaissance de ma solution, faire la même recherche que moi, il serait évidemment équitable qu'il dispose des mêmes éléments.

C'est pourquoi je précise que, étant censé faire partie d'une équipe, et le travail étant réparti entre chacun, je fus chargé uniquement  des recherches partant de l'hypothèse d'une clé de 11 pour le premier tableau.

Bon courage !

#141 Cryptographie » la république de Saint-Marin » 28-03-2013 14:32:11

nerosson
Réponses : 2

Mon cher freddy,

Il y a une anecdote que je voudrais te faire connaître, à toi personnellement, même si c'est un peu confidentiel. Mais je connais ta parfaite discrétion, notre inaltérable amitié, ton inflexible loyauté : je sais que ça n'ira pas plus loin.

Donc, voici l'affaire :

Le 1er avril 1.95. , la femme de ménage de l'attaché militaire de la République de Saint-Marin à Paris trouva, dans la corbeille à papier de celui-ci un brouillon ainsi libellé :

« Rejewski fonda sa stratégie sur le fait que la répétition nuit à la sécurité puisqu'elle entraîne des schémas exploitables par l'adversaire. La répétition la plus évidente de toutes étant celle du groupe-clef ».

Comme c'était les services secrets français qui arrondissaient ses fins de mois, cette dame s'empressa de leur transmettre le document.

Tu t'en souviens sans doute, cette trouvaille intervenait dans un climat politique international extrêmement tendu : les visées expansionnistes de cette république suscitait une vive inquiétude dans toutes les capitales européennes. Bon nombres d'indices étaient des plus inquiétants :

- les capitaines-régents avaient fermé leur frontière,
- un avion saint-marinais avait violé l'espace aérien croate,
- un cryptologue connu, résidant dans ce pays, venait de publier sur Internet un site, étudiant « D'autres rotors pour Enigma », preuve que dans le domaine cryptologique des études étaient activement menées,
- enfin, une épidémie de grippe particulièrement contagieuse avait ravagé ce pays et on se demandait si le gouvernement saint-marinais n'avait pas entrepris des recherches sur les armes bactériologiques.

Bref, l'anxiété était à son comble dans toute l'Europe : le Liechtenstein avait rappelé des réservistes et la très pacifique Principauté de Monaco avait ressorti son canon du hangar où il rouillait depuis des siècles. Malheureusement, un tir d'essai le fit exploser, tuant cinq personnes, dont trois habitués du casino....

Tout ceci t'explique pourquoi le message intercepté offrait un intérêt particulier : d'une part, il confirmait des recherches cryptologiques suspectes, d'autre part, si on le rapprochait d'un cryptogramme correspondant, on pourrait sans doute en déduire des informations utiles sur la cryptographie san-marinaise.

On avait pu savoir que ce pays utilisait la double transposition. On entreprit donc de rechercher, parmi les nombreux cryptogrammes interceptés, celui qui, long de 175 lettres (longueur du texte clair), présenterait les mêmes fréquences.

On n'en trouva aucun !

Heureusement, je veillais ! Je repérai un cryptogramme de 180 lettres dans lequel les fréquences de 21 des lettres de l'alphabet étaient identiques à celles du texte clair en question, alors que les cinq autres (I, N, O, P, T) avaient une fréquence supérieure d'une unité. Je compris tout de suite : le « point » figurant dans le texte clair avait été transcrit en toutes lettres dans le cryptogramme.

Ce cryptogramme était le suivant :

    5        10       15       20       25       30
MNEKR    ESONE    QIITA    ANQXR    RTPTE    TAURS

    35       40       45       50       55       60
SEOTS    PEAID    UFTEA    LDWEC    AULRI    ERCTR

    65       70       75       80       85       90
ASRFU    IPOBI    TRUSA    IEGAH    ETEEN    NDIND

    95      100      105      110      115      120    
PGUIL    ETEEI    EPELS    NETRA    OAAUT    DOELL

   125      130      135      140      145      150
NTJAV    UPLEE    RLEEE    UEIOL    IUVEI    TPPSL

   155      160      165      170      175      180
SSAEC    TTELA    ELTLS    RDFSO    IACIE    ILEDS

 

Grâce à moi, le rapprochement clair-crypto était fait.

Restait à trouver les deux clés de transposition utilisées.

A partir de là, je vais protéger un peu mon exposé.

solution

On retint d'abord comme vraisemblable l'hypothèse que les clés de transposition utilisées devaient comporter entre 10 et 20 nombres.  Il serait toujours temps, en cas d'échec, de s'orienter vers des longueurs moins vraisemblables. D'autre part, les chiffreurs san-marinais étant certainement compétents, on pouvait en déduire deux choses :

1) les deux tableaux de transposition n'étaient certainement pas des rectangles parfaits : c'est une règle élémentaire. Ce qui excluait les clés de longueur 10, 12, 15, 18, 20.

2) on avait certainement utilisé des clés différentes pour chacun des deux tableaux de transposition.

Les longueurs de clés retenues étaient donc : 11, 13 , 14, 16, 17, 19. Ce qui donne 6 x 5 = 30 combinaisons différentes de deux clés.

Le chef du bureau de décryptement procéda méthodiquement : il répartit entre chacun de ses six subordonnés les six hypothèses possibles concernant la longueur de clé du premier tableau.

J'héritai du nombre 11. Ce qui donnait, pour le premier tableau la configuration suivante :

     1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 11

1    R  E  J  E  W  S  K  I  F  O  N
2    D  A  S  A  S  T  R  A  T  E  G
3    I  E  S  U  R  L  E  F  A  I  T
4    Q  U  E  L  A  R  E  P  E  T  I
5    T  I  O  N  N  U  I  T  A  L  A
6    S  E  C  U  R  I  T  E  P  U  I
7    S  Q  U  E  L  L  E  E  N  T  R
8    A  I  N  E  D  E  S  S  C  H  E
9    M  A  S  E  X  P  L  O  I  T  A
10   B  L  E  S  P  A  R  L  A  D  V
11   E  R  S  A  I  R  E  P  O  I  N
12   T  O  R  L  A  R  E  P  E  T  I
13   T  I  O  N  L  A  P  L  U  S  E
14   V  I  D  E  N  T  E  D  E  T  O
15   U  T  E  S  E  T  A  I  T  C  E
16   L  L  E  D  U  G  R  O  U  P  E
17   C  L  E  F

J'insiste sur un point : la numérotation figurant au-dessus du tableau sert seulement à exprimer commodément le rang de chaque colonne. Elle n'a rien à voir avec la clé numérique, pour l'instant inconnue.

Le nombre-clé 1 (encore inconnu) du premier tableau désigne une colonne qui a été recopiée dans la ligne 1 du deuxième tableau. Donc les lettres de cette colonne (au minimum les 13 premières, puisque 13 est la longueur de clé minimum du second tableau)) deviennent des têtes de colonne dans le tableau 2. Le M qui débute le crypto est forcément une tête de colonne du tableau 2. Or, il n'y a qu'un seul M dans le crypto et, dans le tableau 1, il se trouve dans la colonne de rang 1. C'est donc cette colonne qui a été relevée en premier : Dans le tableau 1, la colonne de rang 1 est de clé 1.

Dans cette colonne, il y a un Q, qui est donc, lui aussi une tête de colonne du tableau 2. Or, il y a deux Q dans le crypto, qui ont rang 11 et 18.

Donc,si l'on retient le Q de rang 11, il faut admettre une colonne de 10, ce qui implique deux hypothèses pour le tableau 2 :

1) une clé de 17 ( 7 colonnes de 10 et 10 colonnes de 11)
2) une clé de 19 (9 colonnes de 10 et 10 colonnes de 9).

Si l'on retient le Q de rang 18, on est conduit à deux hypothèses:

2) une colonne de 17, ce qui impliquerait une clé plus courte que 11, ce qui n'entre pas dans le cadre de notre hypothèse de départ.

3) deux colonnes totalisant ensemble 17 lettres (1 colonne de 9 et 1 colonne de 8), ce qui impliquerait une clé plus longue que 19, ce qui n'entre pas non plus dans notre hypothèse de départ.

Donc, on retient comme tête de colonne (dans le tableau 2) le Q de rang 10 dans le crypto. Alors,  clé de 17 ou clé de 19 ?

le B de rang 69 dans le crypto (lui aussi unique dans le crypto) est aussi tête de colonne (il est en 10ème position dans la colonne 1 du tableau 1).Or, dans le crypto, du Q (inclus) au B (exclu)on a 58 lettres, ce qui est incompatible avec une clé de 17.

Le tableau 2 a donc une clé de 19.

Reportons-nous au tableau 1. Si M est tête de colonne du tableau 2, il faut compter (dans le tabeau 1) 19 lettres en colonne pour avoir la lettre N qui, dans le tableau 2, se trouve sous le M (voir crypto). Si, dans le tableau 1, à partir du M, on compte 19 lettres, on arrive à la ligne 11 du tableau 1. Cette ligne ne comporte qu'un N, dans la colonne de rang 11, dont le nombre-clé est donc 2. Il suffit de raisonner de la même façon pour trouver la colonne de nombre-clé 3, puis celle de nombre-clé 4, etc.... Avec toutefois une réserve : quand on aboutit dans une ligne où il y a plusieurs fois la lettre cherchée, on a une incertitude. J'obtiens ainsi la clé incomplète ci après :

1    9    11    8    10    6    5   ?    ?   ?    2

Mais l'identification de 8 des colonnes lève les incertitudes concernant les trois autres. Exemple : pour la colonne de nombre-clé 3, l'incertitude résultait de ce qu'il y avait trois E dans la ligne 14 du tableau 1. Mais maintenant deux de ces E sont dans des colonnes identifiées, et je peux identifier la colonne de nombre-clé 3.

La clé complète du tableau 1 est :

1    9    11    8    10    6    5    7    3    4    2.

Maintenant, en reportant dans les lignes du tableau 2 les colonnes du tableau 1 dans l'ordre de sa clé, je peux reconstituer le tableau 2 :

R  D  I  Q  T  S  S  A  M  B  E  T  T  V  U  L  C  N  G
T  I  A  I  R  E  A  V  N  I  E  D  E  E  F  T  A  E  A
P  N  C  I  A  O  E  U  E  T  U  O  E  I  T  L  U  T  H
T  D  I  T  S  T  C  P  K  R  E  E  I  T  E  S  L  R  E
E  P  E  A  R  S  T  L  R  U  I  L  E  P  A  R  R  A  T
T  G  I  A  F  P  T  E  E  S  O  L  P  P  L  D  I  O  E
A  U  L  N  U  E  E  E  S  A  L  N  E  S  D  F  E  A  E
U  I  E  Q  I  A  L  R  O  I  I  T  L  L  W  S  R  A  N
R  L  D  X  P  I  A  L  N  E  U  J  S  S  E  O  C  U  N
S  E  S  R  O  D  E  E  E

Il suffit de comparer ce tableau avec le crypto pour rétablir la clé numérique du tableau 2 :

3  10  19  2  7  4  17  14  1  8  15  13  11  16  5  18  6  12  9

Je vais essayer de rétablir les clés alphabétiques. Je commence par la plus longue, en espérant qu'elle sera plus facile. Comme je l'ai toujours soutenu, j'utilise seulement les lettres fréquentes,en ne perdant pas de vue que d'autres lettres seront manquantes. C'est une manière de faire qui n'a pas l'agrément de tout le monde.

3  10 19 2  7  4  17 14 1  8  15 13 11 16 5  18 6 12  9

I  O  U  E  N  L  T  S  A  N  S  R  O  S  L  T  L  O  N

Rien de bien clair! On peut faire plusieurs essais. Je vais retenir « LTLON » en remplaçant les deux L par I, ces deux lettres étant voisines dans l'ordre des fréquences.

3  10 19 2  7  4  17 14 1  8  15 13 11 16 5  18 6 12  9

I  O  U  E  N  L  T  S  A  N  S  R  O  S  I  T  I  O  N

La séquence « T  S  A  N  S  R  O  S  I  T  I  O  N » me permet de  deviner « TRANSPOSITION » et le « OU » de compléter ainsi « DOUBLETRANSPOSITION », qu'il ne reste qu' à vérifier :

3  10 19 2  7  4  17 14 1  8  15 13 11 16 5  18 6 12  9

D  O  U  B  L  E  T  R  A  N  S  P  O  S  I  T  I  O  N

Passons à la clé du tableau 1.

1   9   11   8   10   6   5   7   3   4   2

A   T   U    S   T    O   N   R   I   L   E

Ca ne me dit rien du tout. La recherche d'une clé alphabétique est souvent très difficile : on peut parfois y passer des heures. Je vais essayer de compléter avec des lettres de fréquence voisines et aussi des lettres un peu moins fréquentes :

1   9   11   8   10   6   5   7   3   4   2

A   R   T    O   S    N   L   O   H   I   E
B   S   U    P   T    O   N   R   I   L

On repère « PTOLO ». On essaye « CRYPTOLOGIE », d'autant plus vraisemblable qu'on a trouve une expression de la même " famille" pour le tableau 2.

1   9   11   8   10   6   5   7   3   4   2

C   R   Y    P   T    O   L   O   G   I   E

Ce travail, qui m'avait coûté beaucoup d'effort, se révéla sans utilité : en effet, la population Saint-marinaise, essentiellement accueillante, pacifique et laborieuse , au cours d'une révolution restée dans toute les mémoires sous le nom de « Révolution des Pissenlits », destitua ses capitaines-régents et les remplaça par deux hommes directement issus de l' Armée du Salut.

L' Europe, unanime et soulagée, dit « Ouf ! ».

#142 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » 8 triangles dans un carré » 23-03-2013 14:52:18

Salut  à tous,

Je ne surprendrai personne en disant que j'ai échoué lamentablement. Il me restait toujours un angle obtus quelque part !

Ca doit être moi qui suis obtus ! (Réflexion de Freddy :"Ca y est : il a enfin assimilé le principe :"connais-toi toi-même").

Y a-t-il d'autres solutions ?

P.S. Circonstance atténuante : moi, Géolab, connais pas !

#143 Re : Café mathématique » Si quelqu'un pouvait m'aider... » 23-03-2013 14:28:41

Salut à tous,

Encore moi !

J'ai cherché dans Internet et j'ai trouvé des correcteurs de fautes de vocabulaire et de grammaire.

J'ai choisi le "Reverso" et je lui ai proposé deux phrases :

1) "j'ai souvent fais des fautes"
2) "il semble bien que la répétition n'est pas une faute".

Dans les deux cas, il a réagi correctement.


@Fred. Qu'est-ce que tu attends pour doter ce site d'un correcteur d'orthographe vraiment performant ? Tu n'ignores pas que nous attendons tout de toi, même si, pour l'impossible, nous sommes disposés à t'accorder des délais....

#144 Re : Café mathématique » Si quelqu'un pouvait m'aider... » 23-03-2013 14:01:50

Salut à tous,

Tu as raison. Quand j'écris dans un site comportant un correcteur d'orthographe, je me sens plus détendu et je tape plus vite. Il me signale les fautes de frappe que je commets en quantité industrielle, mais aussi, parfois, des fautes d'orthographe. Mais malheureusement, il se limite aux fautes de vocabulaire et n'intervient pas sur les fautes de grammaire. Si j'écris "et" au lieu de "est", il ne bronche pas.

Je me pose la question : existe-t-il un correcteur d'orthographe auquel on aurait réussi à inculquer la grammaire et qui serait donc beaucoup plus performant. J'ai un doute, parce qu'aucun logiciel ne sera capable de comprendre le sens des phrases qu'il corrige et, par conséquent, sans être inutile, il ne sera jamais infaillible.

Encore un mot à propos du bouquin dont je parlais dans mon post précédent :

De même que je déteste les nombres premiers, j'éprouve une haine furieuse contre l'imparfait du subjonctif : Il est comme une verrue sur le nez de Marilyn Monroe et il ridiculise la langue française, une langue que je trouve pourtant si belle et si raffinée par rapport à celles (peu nombreuses) dont j'ai quelques notions.... Aussi, j'ai décidé que dans ma traduction, je ne l'emploierais qu'à la troisième personne du singulier, où il n'est pas ridicule.

A noter, d'ailleurs, que dans le langage parlé, il n'est pratiquement pas utilisé.

Contre une collègue qui me critiquait, je ne me suis pas défendu, mais j'ai été très tenté de lui répondre :"Il était inévitable que vous ressassassiez cette question et que vous rêvassassiez de faire mon procès. (verbe rêvasser).

Cependant, si, dans cette discussion, je fais l'objet de critiques, je ne me défendrai pas : rien ne me donnait le droit d'enfreindre les règles de la langue française.

Puisque je suis en train de me flageller, pourquoi m'arrêter en chemin : dans mon post précédent, j'ai écrit " il semble bien que, chez eux, la répétition n'est pas une faute de style". A la réflexion, je pense que j'aurais du écrire "ne soit pas...". Quel est votre avis ?

J'implore votre indulgence !

#145 Re : Café mathématique » Si quelqu'un pouvait m'aider... » 22-03-2013 19:03:02

Salut à tous,

Quand je vois des fautes d' orthographe et des fautes de frappe dans les sous-titres du journal télévisé, je plaide pour l'indulgence : ils travaillent en temps réel, la rapidité est la priorité absolue.

Par contre, quand je vois de fautes dans les sous-titres d'un film, je suis un peu choqué.

Mais le record, c'est une faute dans le titre d'un film : "La chêvre" ! A l'occasion, vous pourrez vérifier.

Cela dit, je dois être honnête et balayer devant ma porte : Il y a pas mal d'années, j'ai collaboré largement à la traduction, de l'anglais, d'un ouvrage technique. Avant d'être envoyé à l'impression, ce livre a été relu par trois personnes, dont moi. Quand j'ai relu l'ouvrage imprimé, j'ai été horrifié : il restait des fautes ! La secrétaire de direction de l'éditeur à laquelle, rempli de honte, j'ai dit cela, m'a répondu  paisiblement : "Il y en a toujours".

Je suis le spécialiste des digressions, alors permettez moi celle-ci : à propos de traduction : quand je me suis lancé dans cette participation, j'étais effrayé de ma présomption : je n'ai qu'un anglais scolaire ! Je me suis rendu compte par la pratique que la connaissance du sujet importait plus que la connaissance de la langue. Les dictionnaires ne sont pas faits pour les chiens. Il m'est arrivé plusieurs fois,de trouver des énormités dans les livres ou des articles sur le même sujet. A ma connaissance, pour ce bouquin, on ne nous a jamais reproché d'erreur technique.

J'ai un jour demandé à cette même secrétaire de direction ce qu'elle pensait de notre travail par rapport à celui des traducteurs professionnels. Elle m'a répondu :"Je ne sais pas. Nous ne faisons jamais appel à des des traducteurs professionnels. Nous nous adressons toujours à de spécialistes."

Une autre considération, puisque je suis sur ce sujet : dans le début, dans un souci de serrer au plus près ce qu'écrivait l' auteur, je peinais une heure sur une phrase. Les anglophones vous mettent facilement trois adjectifs sur le même mot. D'autre part, il semble bien que, chez eux, la répétition n'est pas une faute de style. A la fin, excédé, je me suis dit :"Je lis la phrase, je la comprends, et ensuite je le dis comme je veux". Un jour, un lecteur, qui était aussi une autorité dans le domaine traité, m'a dit :"on n'a pas l'impression de lire une traduction". Quel plus beau compliment on peut faire à un traducteur !

Je pense, un peu mal à l'aise, qu'il n'est pas exclu qu'il y ait une ou deux fautes d'orthographe dans ce que je viens d' écrire....

#146 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un piège infernal » 22-03-2013 18:11:08

Salut à tous,

J'ai regardé toutes vos réponses. Elles ont un point commun : la fille ne respecte pas les conditions posées par l'honorable vieillard. C'est facile de résoudre un problème si on fausse les données de l'énoncé !

@freddy
"Vieillard libidineux", ça va ! "vieux cochon", c'est discourtois !

#147 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » 8 triangles dans un carré » 22-03-2013 17:31:47

Salut à tous,

Je n'ai pas lu ce qui était "pour yoshi uniquement", mais avant toute étude du problème posé, je suis cent pour cent d'accord avec freddy : cela tient peut-être à mon insuffisance mathématique, mais "strictement aigu", ça me parait absurde.

#148 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un piège infernal » 21-03-2013 15:16:17

Salut à tous,

Dis, Freddy, je n'ai aucun souvenir d' avoir fait un truc pareil !

Par ailleurs, je ne suis encore ni célèbre ni puissant. Tu anticipes !

Et enfin, ton énigme est facile !

solution évidente

Elle a résolu la conjecture de Syracuse

#149 Re : Cryptographie » Déchiffrement de Hill » 18-03-2013 19:11:07

Salut à tous,

@freddy.
Françoise ne fait que donner la référence de l'ouvrage où elle a trouvé le problème qu'elle nous expose ensuite : rien de plus normal.

@Françoise.
Pour que tu ne reste pas perplexe : l'allusion au chef sioux se réfère à une anecdote que j'avais citée à la suite d'un discours...disons "un peu long" de Freddy : en réponse à un interminable (si on enlève inter, c'est bon aussi) laïus d'un responsable des Affaires indiennes, un chef sioux aurait dit :"J'ai oublié le début et je n'ai pas compris la fin parce que j'avais oublié le début". Freddy revient souvent sur cette affaire, qui semble l'avoir meurtri.

@Gielev.
Toi qui es 50 pour cent matheux, 50 pour cent cryptologue, je te signale qu'il y a ici une dame en détresse à secourir. Ca parait être dans tes cordes. Qu'est-ce que tu attends ?

#150 Re : Cryptographie » Déchiffrement de Hill » 18-03-2013 16:45:05

Salut, Françoise,

Je suis retourné sur Internet pour me rafraîchir les idées sur le chiffre de Hill, un chiffre qui n'a probablement jamais fait l'objet d'aucune utilisation concrète.

Moi, j'ai pratiqué le chiffre sur le tas.

Si ce gars était venu m'exposer ses idées, je l'aurais écouté poliment, en essayant de ne pas le contrarier et en veillant à ce que le bureau soit toujours entre lui et moi, par prudence.

Ensuite, je l'aurais gentiment reconduit jusqu'à la porte après avoir pris toutes dispositions pour que deux costauds en blouse blanche soient là pour l'attendre....

Mais, chère Françoise, ne te décourage pas pour autant : il y a sur ce site des tas de masos qui vont se précipiter pour te venir en aide et, pour peu que tu incorpores ta photo dans la discussion, alors Freddy, Yoshi, JPP, Gielev, Totomm (quand il sera revenu de permission) se bousculeront pour venir à ton secours.

En me lisant, tu vas penser comme Petit Gibus : "Si j'aurais su, j'aurais pas venu : s'il sont tous comme ça, sur ce site ! ! !"

Mais tu n'as pas à t'inquiéter : les autres vont penser : " Voilà encore nérosson qui fait son cirque !", et il ne seront pas émus le moins du monde.

Bien cordialement (ne m'injurie pas : notre "modo ferox" ne le tolère pas. Traite-moi plutôt par le mépris !).

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