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#101 Re : Entraide (collège-lycée) » Ètude d'une fonction » 03-07-2014 21:28:19

Bonsoir, juste comme ça, via geogebra, je conjecture que [tex]\sigma \in [0 ; 2][/tex], le 2, je m'en doutais, et après coup, le 0 doit se "voir" aussi en ré-écrivant [tex]g(s)=\frac{1+s^{2-\sigma}}{1+s^2}-\frac{1}{1+s^2}[/tex].

Pour avoir un maximum sur une fonction dérivable, il faut une dérivée qui s'annule en changeant de signe, négatif puis positif.
je vais regarder ça de plus près.

#102 Re : Café mathématique » lectures d'été. » 27-06-2014 12:11:59

Bonjour, pour les flocons de neiges, il me semble que Kepler, funambule devant l'éternel, a écrit tout un traité dessus, dessous, enfin, à leur propos. 
Bonnes lectures.

#103 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de math (Niveau 4°) Aidez-moi please » 18-05-2014 22:00:47

Pas de problème, c'est en plus bien moins abstrait que mes a, b, c, d, e, f ... En espérant que nos post seront lus.
Bonne soirée.

#104 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 18-05-2014 19:50:01

De rien, bonne continuation, et n'hésite pas, y aura toujours quelqu'un pour te répondre et t'aider, du moment que de ton côté tu y mets du tien.
Bonne soirée.

#105 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 18-05-2014 19:31:38

C'est bien de relire les post précédents, (tout le monde ne le fait pas).

Pour la 3c, au signe près, (ou faute de frappe) oui.

Pour la 1, tu trouves C(0)=100, ce 100 est en centaine d'euros, dixit l'énoncé, donc dans ta phrase de conclusion, (et c'est très bien de rédiger), tu trouves 100 centaines d'euros, soit 100 * 100 euros soit 10 000 €.

Modifie aussi tes réponses au 1 b.

Voilà, tu as fini, bon travail ; pendant que je rédige, je vois que tu as trouvé tout seul le 10000 €, très bien !

#107 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 18-05-2014 18:32:44

Oui, la 2b, c'est ça.

Et "t'inquiète", c'est moi qui te propose te t'aider, et j'avais qu'à mieux lire et être plus clair au départ.

Bonne soirée.

#108 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de math (Niveau 4°) Aidez-moi please » 18-05-2014 15:08:10

Comment sais-tu que ce que tu as fait est n'importe quoi ?
écris-le, je te dirai ce qui va et ce qui ne va pas.

rappels, [tex](a+b)+(c+d)-(e+f)=0+(a+b)+(c+d)-(e+f)[/tex].
s'il y a un + devant une parenthèse tu peux enlever les parenthèses (extérieures) sans rien changer
sinon, si c'est un - devant une parenthèse, tu enlèves les parenthèses en prenant les opposés de tous les nombres qui sont à l'intérieur de cette parenthèse.

Dans mon exemple, ça donne [tex]a+b +c +d +(-e)+(-f)[/tex] soit [tex]a + b+c+d-e-f[/tex]

#110 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 18-05-2014 14:25:03

Ben oui, tout simplement.

Remarque, en seconde, tu as vu que pour a>0, la courbe, une parabole, était décroissante puis croissante. Son sommet a pour abscisse [tex]-\frac{b}{2a}[/tex].

Tu as du le revoir en début d'année de première, donc, même si ce que tu as fait est juste, c'est un peu lourd.

Il n'y a plus qu'à conclure

#111 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 18-05-2014 13:57:09

1. C'est combien une centaine d'euros ? Et deux centaines d'euros ? Et cent centaines d'euros ?

2. Tu ne comprends rien ? Comment ça ? Tu l'as fait, mais c'est vrai, tu sembles ne pas t'en rendre compte.

3. Une dernière fois, ce que tu as à faire c'est d'étudier les variations de la fonction coût marginale Cm, définie sur [0 ; 8] par [tex]Cm(q)=3q^2-12q+40[/tex].

Quelles sont les courbes associées aux fonctions du second degré ?

#112 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 18-05-2014 13:27:58

Elevepremiere a écrit :

Bonjour, voici mon dm de mathématiques :

On s'intéresse au coût total de production de perles de verre, en centaines d'euros,

Elevepremiere a écrit :

1- Ha ! Ce sont des tonnes donc : C(0.0) ?

2.b Ok c'est compris merci.

3. Vu qu'on sait que la fonction et de la forme : ax²+bx+c on calcule le discriminant qui est négatif donc comme delta est inférieur à 0 il y a aucune racine. Donc ax²+bx+c est du signe de a ??

Je t'ai remis le début de l'énoncé.

Le 2b ne me semble pas si ok que ça vu ce que tu écris après pour le 3.

Le 2b s'intéresse au final à C, aux variations de C pour être plus précis.

le 3 s'intéresse à une autre fonction : Cm. Cette fois, tu dois étudier les variations de Cm et non plus le signe de Cm.

#113 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 18-05-2014 12:46:09

1. Quelle est l'unité de C(q) ?

2.b. c'est fait, tu as trouvé Cm(q)>0 donc C strictement croissante sur [0 ; 8], (puisque Cm est vu comme C')

3. On te demande maintenant de trouver les variations de Cm.

#114 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 18-05-2014 12:02:06

Ok, récapitulons !

au 1. tu calcules les coût fixes, tu raisonnes bien mais tes résultats sont un peu faux, pas grand chose à modifier.

au 2.tu devais calculer le coût marginal Cm, ce que tu as bien fait : [tex]Cm(q)=3q^2-12q+40[/tex].

au 3. tu dois étudier les variations du coût marginal Cm et non du coût C.
        Cm est une fonction de degré 2, tu l'as étudiée l'an dernier, sans passer par la dérivée, mais tu peux aussi étudier les variations de Cm en la dérivant. Là où tu es peut-être perdu, c'est que Cm est-elle même assimilée à la dérivée de C, mais peut importe, Cm est une fonction à part entière, on te demande d'étudier ses variations.

#115 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 17-05-2014 20:46:25

Elevepremiere a écrit :

Cm (q) > 0 donc elle est croissante ?

ça c'est faux, Cm(q)>0, oui, par exemple comme tu l'as fait via le discriminant <0 et le signe de a, (là c'est moi).

Mais, comme je viens de l'écrire, il reste à déterminer les variations de Cm, dont la courbe représentative bien connue depuis la seconde n'est pas croissante, (pas toujours ; pas que).

#116 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 17-05-2014 20:40:29

Ohhhhh mazette, je lis enfin correctement ton sujet, dans la question 3, ce sont les variations de cm que l'on cherche et pas celles de C.

Tu dois donc étudier les variations de [tex]cm(q)=3q^2-12q+40[/tex], (tu retrouves le niveau seconde).

#117 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 17-05-2014 20:36:25

Le signe d'un trinôme du second degré est du signe de a à l'extérieur des racines, (quand il y en a), sinon, ben c'est du signe de a.
Comme a=3, C'(q) >0 donc C est strictement croissante, sur [0 ; 8].

Du coup, elle admet bien un minimum non ?
Ou ça ?

#118 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 17-05-2014 20:23:22

Certes, il n'y a aucune racine, ça veut dire que la courbe représentative de [tex]C'[/tex] ne coupe jamais l'axe des abscisses, autrement dit, qu'elle est toujours du même côté par rapport à l'axe des abscisses, autrement dit que [tex]C'(q)[/tex] est de signe constant, lequel ?

Ce que ça donne est possible et même cohérent avec l'énoncé, mais pas très intéressant, vérifie l'énoncé de départ, n'y a-t-il pas un moins qui traine devant [tex]q^3[/tex] ou [tex]40q[/tex] ?

#119 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 17-05-2014 20:16:41

Soit [tex]P(x)=4x^3-\frac{2}{3}x^2+\pi x-17[/tex]

Dans [tex]P(x)[/tex], les nombres 4 ; [tex]-\frac{2}{3}[/tex] ; [tex]\pi[/tex] et -17 sont des constantes.
Parmi ces constantes, 4 ; [tex]-\frac{2}{3}[/tex] et [tex]\pi[/tex] multiplient une puissance de x, on dit que ce sont des constantes multiplicatives.
Une seule constante ne multiplie aucune puissance de x, (sauf  [tex]x^0[/tex] qui n'a pas toujours de sens), cette constante est appelée constante additive.

remarque, tu vas me dire que dans [tex]Q(x)=3+x^5+4[/tex], il y a deux constantes additives et aucune constante multiplicative.
Que nenni te répondrais-je alors, la constante multiplicative est 1, et on peut toujours ré-écrire [tex]Q(x)=x^5+4+3=x^5+7[/tex], 7 est donc la constante additive.

ça roule ?

#120 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 17-05-2014 20:07:38

ok, c'est ça.

Y a plus qu'à étudier le signe de ce trinôme du second degré, comme tu l'as proposé au post#1

#121 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 17-05-2014 19:13:57

En fait, en relisant te relisant pour la 3(a), ce n'est pas une légère erreur, tu dérives mal, (je n'avais pas fait attention au détail que tu donnes, comme quoi, c'est important). Dans la dérivation, les constantes additives, (pas les multiplicatives), disparaissent, non par enchantement, mais comme conséquence de la définition d'un nombre dérivé : limite, quand elle existe d'un taux d'accroissement, et ainsi, quand tu fais [tex]f(x_2)-f(x_1)[/tex], c'est précisément dans cette soustraction que les constantes additives se simplifient.

#122 Re : Entraide (collège-lycée) » Dm de math » 17-05-2014 17:36:11

Bonjour Elevepremiere, 1.(a), ok pour l'idée, mais pas pour la conclusion, lis mieux l'énoncé.
même erreur au 2(a)

une légère erreur, (peut-être en tapant) au 3(a), à laquelle il faudrait quand même répondre. (c'est ce que tu évoques en dernière ligne, mais ce n'est pas encore la 3(b).)

Tu as d'ailleurs raison, pour finir par répondre, fais ce que tu proposes.

le (b) viendra tout seul.

3(c), ça coince ou pas ?

#123 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le cadi » 15-05-2014 18:49:43

trop facile

il suffisait d'y aller avec le chameau de son frère ; ils ont donc échangé leurs chameaux !

#124 Re : Entraide (collège-lycée) » simplification de fractions algébriques » 13-05-2014 11:47:36

Bonjour
Certes, la commutativité n'est pas nécessaire, car  (a*b)*c=a*(b*c), mais en commutant, c'est ce que j'ai voulu exprimer, ... mais si.

#125 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice fonction exponentiel » 09-05-2014 22:05:21

Ok, de rien, bonne soirée aussi, demain, ce sera un grand maître qui te répondra sans doute, bon courage pour la fin.

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