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#251 Re : Entraide (supérieur) » cherche désespérément formule/algorithme » 24-02-2017 09:05:54
Je propose donc une notation qui permettra de simplifier l'écriture du problème, et donc aider à le résoudre.
Je passe en notation vectorielle.
Je pose $R^k = (R_1^k, \cdots,R_n^k)^T$ le vecteurs des $R_i$ et note également $X^k = R^{k}-R^{k-1}$ l'innovation qui donne l'étape $k$.
Je noté également $D^k = (d_1^k, \cdots,d_{n-1}^k, 0)$ le vecteur des $d_i$, que j'ai complété à $0$ pour avoir la même dimension que $R^k$.
Je définis ensuite les matrices $A_1$, $A_2$, $A_3$ et $A_4$ comme suit :
$A_1$ : matrice avec une diagonale de $1$ juste au dessus de la diagonale principale. Elle "décale" un vecteur vers le haut : $A_1(x_1,\cdots,x_n)^T = (x_2,\cdots,x_n,0)^T$.
$A_2$ : Matrice identité à laquelle on enlève le dernier $1$ en bas à droite. Elle met à zéro l'entrée $n$ d'un vecteur.
$A_3$ : Matrice telle que $A_3(x_1,\cdots,x_n)^T = (x_2,0,\cdots,0)^T$ ($(A_3)_{1,2}=1$, et $(A_3)_{i,j}=0$ autrement).
$A_4$ : Matrice telle que $A_4(x_1,\cdots,x_n)^T = (0,\cdots,x_{n-1},0)^T$ ($(A_4)_{n-1,n-1}=1$, et $(A_4)_{i,j}=0$ autrement).
Alors, les trois relations précédentes peuvent s'écrire comme :
$D^{k+1} = D^{k} - A_1X^{k+1} - A_2X^{k+1} + (A_3+A_4)X^{k+1}$
Soit encore, si on pose $A = A_1 + A_2 - (A_3+A_4)$, la relation
$D^{k+1} = D^{k} - AX^{k+1}$
Donc, si $D^p=0$, on aurait alors $0 = D^1-A\sum_{i=1}^{p-1}X^{i+1}=D^1 - AR^{p}$
Il faut donc regarder si la matrice $A$ est inversible (chaque étape est réversible).
Je n'ai pas encore eu le temps de vérifier.
#252 Re : Entraide (supérieur) » cherche désespérément formule/algorithme » 23-02-2017 09:27:47
Donc, en résumé :
$d_i^{k+1} = d_i^{k} - (R_{i+1}^{k+1}-R_{i+1}^k) - (R_{i}^{k+1}-R_{i}^k)$ Pour $2 \le i \le n-2$
$d_1^{k+1} = d_1^{k} - (R_{1}^{k+1}-R_{1}^k)$
$d_{n-1}^{k+1} = d_{n-1}^{k} - (R_{n}^{k+1}-R_{n}^k)$
C'est ça ?
#253 Re : Entraide (supérieur) » DSE en 0 d'une fonction » 22-02-2017 15:03:56
Peut être en écrivant $\left(e^{\cos(x)}\right)' = -\sin(x)e^{\cos(x)}$, en utilisant le produit de Cauchy, tu pourra trouver une équation satisfaites par les coefficients du DSE ?
#254 Re : Entraide (supérieur) » cherche désespérément formule/algorithme » 22-02-2017 12:41:08
Il y a encore un point à préciser.
On note $x_i^k = R_i^{k+1}-R_i^k$ l'augmentation de $R_i$ à la $k$-ième étape, avec $x_i^k \ge 0$. Il y a $n$ valeurs.
Ensuite, tu dis que $d_i^{k+1}=d_i^k - x_i^k$. Ici, on n'a que $n-1$ valeurs de $d_i^k$. A quoi sert $x_n^k$ ?
--EDIT--
Je rectifie ma question, je pense qu'il faut préciser comment sont modifiés les $d_i$
Prenons $d_2$ entre l'étape $1$ et $2$. Il peut bouger parce que $R_2$ a bougé :$R_2^2 = R_2^1 + x$, ou parce que $R_3$ a bougé $R_3^2 = R_3^1 + y$
Que vaut $d_2^2$, est-ce $d_2^2=d_2^2-x$ (application de la première partie de ta règle avec $i=2$) ou est-ce $d_2^2=d_2^2-y$ (application de la deuxième partie de ta règle avec $i=3$)
#255 Re : Entraide (supérieur) » cherche désespérément formule/algorithme » 22-02-2017 09:53:47
Bonjour,
Je ne suis pas sûr de comprendre alors.
Pourrais-tu adopter une autre notation. Si tu décris un processus itératif, il faudrait avoir deux indices, un pour la dimension ($d_1$ à $d_n$) et un autre pour l'itération. Donc $R_i^0$ indiquera la valeur de $R_i$ au début, à savoir $R_i^0 = 0$.
Exprime alors tes contraintes avec ces nouvelles notations.
Par contre, un passage en Latex me semble indispensable, sinon, on (je) ne va (is) rien comprendre !
#256 Re : Entraide (supérieur) » cherche désespérément formule/algorithme » 21-02-2017 22:37:46
Bonsoir,
A partir de la relation $R_{i+1}=d_i - R_i$, on peut établir une formule qui donne $R_i$ en fonction des $d_{j}$ précédents et de $R_1$ :
$R_i=\sum_{j=1}^k (-1)^{j+1} d_{i-j} + (-1)^k R_{i-k}$, soit avec $k=i-1$, $R_i=\sum_{j=1}^{i-1} (-1)^{j+1} d_{i-j} + (-1)^{i-1} R_1$.
Soit encore (changement $k=i-j$) $R_i=\sum_{k=1}^{i-1} (-1)^{k-i+1} d_k + (-1)^{i-1} R_1$
et finalement $R_i = (-1)^i\left(\sum_{k=1}^{i-1} (-1)^{k+1} d_k - R_1 \right)$
La condition $R_i \ge 0$ va imposer une contrainte sur $R_1$ :
Si $i$ pair, alors $R_1 \le \sum_{k=1}^{i-1} (-1)^{k+1} d_k$
Si $i$ impair, alors $R_1 \ge \sum_{k=1}^{i-1} (-1)^{k+1} d_k$
Soit $\max_i \sum_{k=1}^{2i} (-1)^{k+1} d_k \le R_1 \le \min_i \sum_{k=1}^{2i+1} (-1)^{k+1} d_k$
#257 Re : Entraide (supérieur) » Théorème de représentation de Riesz » 20-02-2017 20:12:12
Je vais plussoyer dans le sens de Freddy en ajoutant un aspect qui ne me paraît pas très génial : la même demande est quasi systématiquement postée sur plusieurs sites en même temps.
Je suis également surpris par le grand décalage entre les questions (parfois sur des points élémentaires) et le sujet des questions (Les distributions. N'oublions pas que Laurent Schwartz a eu une médaille Fields pour cette belle théorie).
#258 Re : Café mathématique » Probabilités : PDF(x|x0) » 20-02-2017 11:57:14
Bonjour Pascal,
Non, malheureusement (ou heureusement !) il n'y a pas de recette générale.
Il faut faire des hypothèses sur les marginales des variables aléatoires et sur les dépendances de ces variables et recourir à des modèles.
Tu peux regarder par exemple les copules pour avoir une idée des modélisations de lois jointes (ici sur Wikipedia).
Autre exemple, les chaines de Markov vont stipuler que $X_t$ n'est dépendante que de $X_{t-1}$ et le problème consistera à modéliser la matrice (stochastique) de transition $p_{ij}(t)=\Pr(X_t=x_j\ | \ X_{t-1}=x_i)$.
#259 Re : Entraide (supérieur) » eq dans D' » 19-02-2017 13:11:09
Bonjour,
J'imagine que tu veux parler de dimension et non d'ordre (un e.v. étant en particulier un groupe, l'ordre d'un groupe est le nombre d'éléments).
Je ne vois pas pourquoi une démonstration qui marche dans le cas général (une fonction) ne marcherait pas dans le cas particulier d'une constante (qui n'est autre qu'une fonction qui associe à tout élément la même image).
S tu connais le résultat pour les fonctions, déroule-le ici et on verra ce qui bloquerait dans le cas 'une constante.
#260 Re : Entraide (supérieur) » derivabilité » 16-02-2017 19:24:20
ça se déduit des deux équations de la question 3.
L'équation $n^2P_n-(2n-1)xP'_n-(1-x^2)P^{''}_n=0$ appliquée en $x=0$ te donne $n^2P_n(0)-P^{''}_n(0)=0$
Ensuite, en écrivant $P'_n = n^2P_{n-1}$ et $P'_{n-1} = (n-1)^2P_{n-2}$, tu en déduit que $P^{''}_n = n^2(n-1)^2P_{n-2}$ que tu reportes dans l'équation précédente et tu obtiens $P_n(0)=(n-1)^2P_{n-2}(0)$
Tu peux donc calculer tous les $P_{2k}(0)$ à partir de $P_0(0)$ et les $P_{2k+1}(0)$ à partir de $P_1(0)$
#261 Re : Entraide (supérieur) » support compact? » 14-02-2017 14:37:52
Sincèrement, je me demande si tu lis mes réponses !
#262 Re : Café mathématique » Probabilités : PDF(x|x0) » 13-02-2017 14:57:06
Je vais essayer de donner un exemple simple pour illustrer la différence entre les deux notations.
Supposons une expérience où on tire une seule fois une boule d'une urne et on obtient $0$ ou $1$ (rouge et noir par exemple).
On note $X_a \in \{0,1\}$ le résultat du tirage ($a$ étant une étiquette, pas nécessairement un nombre). Tu seras d'accord avec moi pour dire qu'il ne fait pas sens de parler de la probabilité que $X_a$ soit égal à $0$ sachant que $X_a$ est égal à $1$ !
Supposons que de plus, il y a une autre urne à côté de la première et qu'il y ait une connexion dont on ignore le fonctionnement entre les deux urnes et on notera $X_b$ le résultat du tirage de cette autre urne. Ici, il fait sens de parler de la probabilité conditionnelle $\Pr(X_b=1\ |\ X_a = 0)$. Si le lien entre les deux urnes est en réalité inerte, alors $\Pr(X_b=1\ |\ X_a = 0) = \Pr(X_b=1)$ (conditionner par rapport à une variable indépendante ne change rien). Par contre, si le lien entre les deux urnes influence le résultat, alors on peut avoir $\Pr(X_b=1\ |\ X_a = 0) \neq \Pr(X_b=1)$.
Donc, pour revenir à ta question, l'écriture $\Pr(X \in [x,x+dx[\ |\ X \in [y, y+dy[)$ se ramène au premier cas que j'ai listé : Si on mets de de côté continue (qui ne change rien sur le fond) cela revient à écrire $\Pr(X =x\ |\ X =y)$ et ce truc vaut $1$ si $x=y$ et $0$ sinon).
Je pense que tu continues à penser au temps quand tu écris $\Pr(X \in [x,x+dx[\ |\ X \in [y, y+dy[)$ mais que tu ne l'explicites pas.
Je pense que tu veux dire "la probabilité que mon signal soit égal à $x$ maintenant sachant qu'il était égal à $y$ au début. Sauf que dans cette phrase, il y a deux variables aléatoires : le signal au début, et le signal maintenant : $X_t$ et $X_0$ et donc la bonne écriture est $\Pr(X_t \in [x,x+dx[\ |\ X_0 \in [y, y+dy[)$.
Si tu connais la loi jointe des deux variables $F_{X,Y}(x,y)=\Pr(X \le x, Y \le Y)$, tu connais la PDF jointe : $\displaystyle F_{X,Y}(a,b)=\int_{x=-\infty}^a \int_{y=-\infty}^b f_{X,Y}(x,y)dxdy$, tu peux connaitre la densité conditionnelle via $f_X(x\ |\ Y=y) = \dfrac{f_{X,Y}(x,y)}{f_Y(y)}$ où $f_Y(y)$ est la loi marginale de $Y$.
Quand les variables sont indépendantes, tu a alors $f_{X,Y}(x,y)=f_X(x)f_Y(y)$ et tu retrouves alors $f_X(x\ |\ Y=y)=f_X(x)$.
#263 Re : Café mathématique » Probabilités : PDF(x|x0) » 13-02-2017 12:53:16
Bonjour pascalm,
Je penses que ta question n'est pas bien formulée. Néanmoins, dans ce flou, la réponse de Freddy est sensée : on ne conditionne pas par rapport à un évènement de probabilité nulle.
Donc, si on reprend, $X$ est une v.a. réelle, c'est à dire une fonction mesurable de $\Omega \to \mathbb{R}$.
Sa fonction de distribution est donnée par $F_X(a) = \Pr(X \le a)$ et la densité, quand elle existe par $f_X(t)=\dfrac{d}{dt}F_X(t)$.
On a alors $\displaystyle \Pr(a \le X \le b)=\int_a^b f_X(t)dt$. Donc $\forall a \in \mathbb{R}, \Pr(X=a)=\Pr(a \le X \le a) = 0$
(c'est ce que disais Freddy, la probabilité est une mesure d'ensembles, et la mesure des singletons (mais pas que) est nulle).
Donc souvent, en étant peu regardant sur la notation, on note plutôt $\Pr(a \le X < a + da)=f_X(a)da$ (c'est pour ça qu'on parle de diffusion : la probabilité n'est jamais portée par un seul point mais est diffuse autour du point).
D'autre part, ça ne fait pas de sens de parler de la distribution d'une v.a. sachant sa propre valeur !
Donc, en prenant l'exemple d'une variable discrète, parler de $\Pr(X=b | X=a)$ définit une mesure dégénérée.
Je pense que ce dont tu veux parler, ce sont les processus stochastiques, c'est à dire une famille de variables aléatoires (qu'on indexe souvent par le temps) : $(X_t)_{t \ge 0}$, sachant qu'on peut avoir soit une famille discrète (l'indexation est dénombrable) ou continue (l'index parcours une partie de $\mathbb{R}$). Dans ce cas, pour $s < t$, on peut parler de $\Pr(X_t \in [x,x+dx[\ |\ X_s \in [y, y+dy[)$. Un exemple très utilisé est le mouvement Brownien. Un autre exemple très courant sont les chaines de Markov.
#264 Re : Entraide (supérieur) » derivabilité » 12-02-2017 21:38:40
C'est du calcul !
Je note
$A(n)$ la propriété : $P_{n+1}=(1-x^2)P'_n+ (2n+1)xP_n$ et
$B(n)$ la propriété : $P_{n+1} = (2n+1)xP_n+n^2(1-x^2)P_{n-1}$
On veut montrer $B(n)$. On montre par récurrence (je te laisse l'initialisation).
On suppose $B(n)$.
avec $A(n+1)$, on a $P_{n+2}=(1-x^2)P'_{n+1}+ (2n+3)xP_{n+1}$
Via l'hypothèse de récurrence, on peut obtenir $P'_{n+1}$ :
$P'_{n+1} = (2n+1)[xP'_n + P_n] + n^2[(1-x^2)P'_{n-1}-2xP_{n-1}]$
On a donc
$P_{n+2}=(1-x^2)\left\{(2n+1)[xP'_n + P_n] + n^2[(1-x^2)P'_{n-1}-2xP_{n-1}]\right\}+ (2n+3)xP_{n+1}$ (1)
A l'aide de $A(n)$, on a $(1-x^2)P'_n=P_{n+1}-(2n+1)xP_n$ et
à l'aide de $A(n-1)$, on a $(1-x^2)P'_{n-1}=P_{n}-(2n-1)xP_{n-1}$.
Tu remplaces dans (1) les dérivées ainsi obtenues et tu devrais obtenir la relation souhaitée en utilisant à nouveau l'hypothèse de récurrence (en remplaçant $n^2(1-x^2)P_{n-1}$ par $P_{n+1}-(2n+1)xP_n$). Tu auras en effet à gauche de l'égalité le terme $P_{n+2}$ et à droite un expression qui n'implique que $P_{n+1}$ et $P_n$.
Cela dit, j'ai trouvé que c'était beaucoup plus facile de montrer par récurrence la relation $P'_n = n^2P_{n-1}$ qui est en réalité équivalente à la propriété $B(n)$ ci dessus (sachant que $A(n)$ est déjà démontrée).
#265 Re : Entraide (supérieur) » derivabilité » 12-02-2017 15:57:40
Si tu montres que pour tout $n$, $f$ est dérivable à l'ordre $n$ et sa dérivée donnée par la formule en question, cela montre que $f \in C^\infty$.
Maintenant, si tu veux vraiment montrer que c'est $C^\infty$ avant même de montrer la formule, tu peux raisonner par composition. Si tu notes
$f_1: x \mapsto 1-x^2$,
$f_2: x \mapsto \sqrt{x}$ et
$f_3: x \mapsto \dfrac{1}{x}$, alors
$f =f_3 \circ f_2 \circ f_1$ et tu peux appliquer les théorèmes que tu connais sur la composition de fonctions (il faudra vérifier que $f_1(]-1,1[) \subset D_{f_2}$ et que $f_2\circ f_1(]-1,1[) \subset D_{f_3}$).
#266 Re : Entraide (supérieur) » derivabilité » 12-02-2017 13:35:54
Les deux aspects devraient se traiter par récurrence.
Si tu montres que pour tout $n \ge 0$, $f^n(x)= \frac{p_n(x)}{(1-x^2)^{n+1/2}}$, alors tu peux conclure qu'en particulier $f \in C^\infty(]-1,1[)$ puisque pour tout $n$, $f^{(n)}$ existe et est continue.
Il faut donc dérouler ta récurrence. Qu'as-tu fais ?
#267 Re : Entraide (supérieur) » derivabilité » 12-02-2017 12:19:24
Bonjour,
tu veux dire "y compris question 1" ou tu as réussi la question 1 et tu bloques ensuite ?
Dis-nous ce que tu as tenté
#268 Re : Entraide (supérieur) » support compact? » 12-02-2017 10:35:53
On n'utilise nulle part le fait que $Supp T + Supp \varphi$ est compact mais uniquement qu'il est borné.
Ce qui permet de dire que tout ensemble $X \subset Supp T + Supp \varphi$ est également borné. Si de plus $X$ est fermé, alors $X$ est compact (fermé et borné).
Comme par définition $Supp (T \star \varphi)$ est fermé (c'est l'adhérence d'un ensemble), ça permet de conclure.
Cela dit, la somme de deux compact est un compact ($A$ compact et $B$ compact, alors $A\times B$ compact. $f: (x,y) \mapsto x+y$ est continue. L'mage d'un compact par une fonction continue est un compact).
#269 Re : Entraide (supérieur) » support compact? » 11-02-2017 14:34:57
Oui pour la dernière partie du raisonnement (je ne vois pas à quoi sert l'argument que les deux supports sont convolutif, ni d'ailleurs l'affirmation "on a à calculer $T \star \varphi$, donc les supports sont convolutif !)
#270 Re : Entraide (supérieur) » support compact? » 10-02-2017 20:04:24
Bonsoir,
Un compact de $\mathbb{R}^n$ est caractérisé par deux propriétés : fermé et borné.
Avec ce que tu écris, est-ce que $Supp (T \star \varphi)$ vérifie ces deux propriétés ?
#271 Re : Entraide (supérieur) » Adhérence et espace totalement borné » 10-02-2017 09:05:11
Bonjour,
Je te donne une approche qui devrait marcher :
1- On se donne un recouvrement fini de $E$ par des boules ouvertes
2- On suppose un $x$ dans l'adhérence qui n'appartient à aucune boule
3- En choisissant correctement un certain $\alpha$ (penser à utiliser la distance maximale en $x$ et les $x_i$), on peut construire une boule ouverte autour de $x$ qui n'intersecte aucune autre boule et arriver donc à une contradiction ($x$ serait alors isolé).
#272 Re : Entraide (supérieur) » Support d'une distribution » 07-02-2017 09:44:03
Bonjour
Et tu en penses quoi ?
#273 Re : Entraide (supérieur) » Limite d'une fonction » 04-02-2017 10:07:37
Bonjour,
Le fait que les bornes dépendent de $x$ n'est pas un problème.
Si tu définis $\chi(x,y)=1$ si $y \in [u(x), v(x)]$ et $\chi(x,y)=0$ sinon, alors, par définition
$\displaystyle \int_{u(x)}^{v(x)} h(x,y)dy = \int_{\mathbb{R}} h(x,y)\chi(x,y)dy$
Donc, l'étude de la continuité de $\displaystyle x \mapsto \int_{u(x)}^{v(x)} h(x,y)dy$ peut se faire avec la convergence dominée en trouvant une fonction $g(y)$ intégrable telle que
$|h(x,y)\chi(x,y)| \le g(y)$ pour tout $x \in \mathbb{R}$ et pour presque tout $y$.
Pour la lmite à l'infini, il faut faire un changement de variable $x \to \dfrac{1}{x}$ et étudier la continuité en $0$.
#274 Re : Entraide (supérieur) » produit de convolution » 03-02-2017 22:36:56
Bonsoir,
Je pense qu'il faut que tu regarde ça sur un exemple.
On va prendre $p=q=1$ et $T=\delta_0$.
Donc, pour tout $\varphi \in C^\infty(\mathbb R)$, on a $\langle \delta_0, \varphi \rangle = \varphi(0)$
Soit maintenant $\psi \in C^\infty(\mathbb{R}^2)$. $\psi$ est une fonction à deux variables $\psi(x,y)$, et on ne peut donc pas appliquer $\delta_0$ à \psi$.
Soit maintenant un $y$ fixé, et posons pour tout $x$, $f(x)=\psi(x,y)$. Donc $f \in C^\infty(\mathbb R)$, on a donc le droit d'appliquer $\delta_0$ à $f$ et on a $\langle \delta_0, f \rangle = f(0) = \psi(0,y)$.
Donc, pour chaque $y$, on peut définir l'application de $\delta_0$ à $\psi$, vue comme une fonction à une seule variable $x$.
On obtient donc une fonction, qui à chaque $y$, associe le nombre $\langle \delta_0, \psi(\bullet,y) \rangle = \psi(0,y)$.
Ce théorème est l'analogue de la dérivation des intégrales paramétriques. Sous certaines conditions, on a $\displaystyle \dfrac{\partial}{\partial y}\int f(x,y)dx = \int\dfrac{\partial f}{\partial y}(x,y)dx$.
Ici, on peut inverser dérivation et crochet de dualité.
#275 Re : Entraide (supérieur) » dérivée dans D' d'une fonction périodique » 03-02-2017 22:17:18
Bonsoir,
Tu peux essayer de trouver toute seule !
Si $g(x)=x$ sur $[2k\pi, 2(k+1)\pi[$, alors que vaut $g(2k\pi)$ ?
Si $g$ est $2\pi$-périodique, que vaut $g(2k\pi) = g(0+k*(2\pi)) =g(0+k*Periode) $ ?







