Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bemo52

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Re : Probleme probas

Je parle d`un autre forum (lesmathematiques net) ou j`ai pose le probleme.
Ici, j`ai parle de copier-coller a propos d`une enigme.
J`en ai visite des forums en plusieurs langues parlant d`enigmes. Copier coller copier coller et rien d`autre. Les gens s`approprient des enigmes qui ne sont pas les leurs. Forecement, cela m`irrite et m`agace.

Cela dit, merci a toi.
Je n`aime pas que quelqu`un vienne me dire que la loi binomiale s`applique alors qu`elle ne s`applique pas. Il ne s`excuse meme pas d`avoir eu tort.
Je vous laisse.
Cette fois, je quitte vraiment.
Je suis anachronique.
Bonne chance a tous.

Dernière modification par Bemo52 (10-11-2014 19:57:42)

tibo

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Re : Probleme probas

Salut,

Au risque de me répéter, tous les lancers sont indépendants.
Donc le lancer t-1 n'a aucune influence sur le lancer t.
Donc les lancers où le joueur ne mise pas n'ont aucune influence sur les lancers où le joueur mise.
Pire encore, vu que le joueur ne mise, il ne perd ni ne gagne rien. Donc ces lancers ne servent a rien du tout et ne font que cacher la vrai nature du problème.
Si on les retire de la simulation, on obtient une suite de [tex]\pm1[/tex] avec chacun une proba de 1/2 et... Ohhh! Une simple marche aléatoire sur Z.
Et d'après le théorème qui dit que "tout marcheur bourré finit par rentrer chez lui"
on en déduit que pour tout entier k, l'objectif de gain, on arrivera toujours a atteindre cet objectif mais le nombre de lancers peut être très grand.

Bon, et la je te vois venir : "je n'ai toujours pas compris ce que tu dis, et je ne sais pas ou tu vas..."
C'est possible mais dans ce cas dis moi quelle point de mon raisonnement ne colle pas avec ta "théorie" ou s'il y a un point qui te parait faux.
Ou alors dis nous ton objectif final, tu ne crois pas que ça nous aiderais un peu de savoir ou on va?

Si possible, j'aimerais également connaitre ton niveau en probabilite, ou plus exactement les livres que tu aurais lu a ce sujet car la littérature dans ce domaine est immence et j'ai l'impression que tu cherches a réinventer l'eau chaude.

Bemo52

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Re : Probleme probas

Salut,

Tu me demandes mon niveau en probabilite, je me demande pourquoi. Mon niveau c`est le caniveau si cela peut te conforter.
Et toi qu`as-tu lu comme bouquins en probabilite?

Bemo52

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Re : Probleme probas

Salut,

Au risque de me répéter, tous les lancers sont indépendants.
Donc le lancer t-1 n'a aucune influence sur le lancer t.
Donc les lancers où le joueur ne mise pas n'ont aucune influence sur les lancers où le joueur mise.
Pire encore, vu que le joueur ne mise, il ne perd ni ne gagne rien. Donc ces lancers ne servent a rien du tout et ne font que cacher la vrai nature du problème.
Si on les retire de la simulation, on obtient une suite de [tex]\pm1[/tex] avec chacun une proba de 1/2 et... Ohhh! Une simple marche aléatoire sur Z.
Et d'après le théorème qui dit que "tout marcheur bourré finit par rentrer chez lui"
on en déduit que pour tout entier k, l'objectif de gain, on arrivera toujours a atteindre cet objectif mais le nombre de lancers peut être très grand.

Bon, et la je te vois venir : "je n'ai toujours pas compris ce que tu dis, et je ne sais pas ou tu vas..."
C'est possible mais dans ce cas dis moi quelle point de mon raisonnement ne colle pas avec ta "théorie" ou s'il y a un point qui te parait faux.
Ou alors dis nous ton objectif final, tu ne crois pas que ça nous aiderais un peu de savoir ou on va?

Si possible, j'aimerais également connaitre ton niveau en probabilite, ou plus exactement les livres que tu aurais lu a ce sujet car la littérature dans ce domaine est immence et j'ai l'impression que tu cherches a réinventer l'eau chaude.

Tres serieusement, tu enfonces des portes ouvertes.
Tu reponds a tes propres questions pas aux miennes. Tu me fais dire des choses que je n`ai jamais dites et forcement tu ne peux qu`avoir raison.
Je n`ai jamais dit que les lancers de piece etaient dependants.
Je n`ai jamais dit avoir invente quoique ce soit.
Tu faconnes les questions selon ta vision des choses.
Cela devient de la soliloquerie si tu vois ce que je veux dire.

tibo

Membre expert

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Re : Probleme probas

Je n`ai jamais dit que les lancers de piece etaient dependants.

Moi non plus...

Peut-être voulais-tu dire "Je n`ai jamais dit que les lancers de piece etaient INdependants."

Il est vrai que tu n'as jamais dit que les lancers étaient indépendants.
Et donc? Les lancers sont-il indépendants ou non?

J'ai supposé, à tort, que c'était sous-entendu, surtout par convenance.
En effet, la plupart des grands théorèmes de probabilité ne fonctionnent que lorsque les lancers sont indépendants.

S'il ne le sont pas, il va falloir que tu explicites cette dépendance, sans quoi personne ne peut répondre à tes questions.
Même les simulations de Yoshi sont faites en supposant que les lancers sont aléatoires et deviennent complétement fausses en cas de dépendances.

PS : Et si je t'ai demandé ton niveau, ce n'est pas pour me conforter de quoique ce soit. Ici c'est un forum d'entraide, et c'est bien pour t'aider que Yoshi et moi-même te répondons, et même freddy au début malgré son style un peu abrupt. Si je t'ai demandé c'est pour savoir sur quelles bases on peut se placer pour d'aider au mieux.
Puisque que tu me demandes, j'ai suivi des cours de probabilités et ai du lire au cours de ma formation de mathématiques des livres d'un assez bon niveau, mais je ne suis pas du tout un spécialiste et les probabilités ne sont pas du tout mon domaine de prédilection. D'autres (notamment sur ce forum) ont un niveau bien supérieur au mien.

[edit] Le PS a été rajouté avant que je ne lise la "remarquable" réponse de Bemo52.

Dernière modification par tibo (11-11-2014 18:37:44)

Bemo52

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Re : Probleme probas

Je n`ai jamais dit que les lancers de piece etaient dependants.

Moi non plus...

Et c`est quoi les bouquins qu`il a lu le monsieur?
Je suis curieux de le savoir.
Oh! non non mais t`es qui toi?
Oser poser une telle question a un gourou des probas c`est un crime de lese-chastete (nespa?).
Montre ton cul que je vois.
Voir le cul des autres ah ca ouais!
Je vais te manquer de respect encore une fois car tu te prends pour un gourou et tu n`es que de la merde crottement crottee!!!
Va te faire enculer minable!

yoshi

Modo Ferox

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Re : Probleme probas

Bemo

Cette fois tu es banni définitif...
Ta grossièreté est inexcusable et n'a pas sa place ici !
Ça commence à bien faire...

@-

freddy

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Lieu : Paris

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Re : Probleme probas

Salut,

sage décision.
Sinon, pour les simulations, faire attention aux pseudo-générateurs aléatoires. Il est possible qu'au bout de 1.000 réalisations, il reprenne le même chemin et génère donc la même suite "aléatoire", ce qui biaise considérablement les résultats. Le générateur de petitmou est dans ce cas.
Un bon générateur, le Mersenne's twister, qui repousse assez loin le risque de boucler sur soi-même.