Forum de mathématiques - Bibm@th.net

maurice le bouchon

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fichier axx

Bonjour,

je viens dans l'antre de la connaissance, dans le forum des demi-dieux -j'ai un doctorat en brossage de pompes- pour poser une question qui peut sembler pour certain de vous, ô flirteurs de la connaissance ultime -je prépare un second doctorat "toi, moi et l'orgueil"-, simple mais je rame et suis perdu.

Je m'explique, j'ai eu la brillante idée de crypter un dossier avec axantum, dossier qui n'est pas futile pour moi voire super important. Pour crypter ce dossier j'ai tout bonnement mis une clé "à la main", j'ai rédigé des suites de lettres, de nombres et de symboles (une quinzaine), j'ai enregistré cet clé sur mon en .txt et j'était tout content. Ca fait 3 mois de ça et aujourd'hui j'ai eu l'importante nécessité d'ouvrir pour la 1ere fois ce dossier, j'ai cherché la clé et le fait est que je l'avais mis dans un dossier que j'ai intelligemment supprimé il y a 2 mois! Il m'est donc impossible d'accéder au dossier crypté.
J'ai même essayé de retrouvé le .text supprimé mais on a écrit dessus trop de fois alors je ne peux rien faire.

J'ai vraiment besoin d'ouvrir ce dossier, c'est possible? Comment faire?

Merci d'avance pour vos lumières.

yoshi

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Re : fichier axx

Re,

J'ai même essayé de retrouvé le .txt supprimé mais on a écrit dessus trop de fois alors je ne peux rien faire.

Sous windows, as-tu testé  Recuva ou GetDataBack : ce dernier m'a permis de retrouver des documents vieux de 5 ans sur un disque dur reformaté qu'on m'avait confié à ces fins...
axantum ? Connais pas ? Vais voir...

j'ai rédigé des suites de lettres, de nombres et de symboles (une quinzaine), j'ai enregistré cet clé sur mon en .txt

Clé totalement aléatoire ? ou tu avais une idée directrice ?
Si tu as une idée de mots probables dans ton fichier crypté, et selon ce que fait axantum, c'est peut-être possible de décrypter...
Mais a priori je te sens mal engagé : attends quand même l'avis des vrais spécialistes...

@+

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Oui les 2 logiciels + easyrecovery et pci file inspector, niet! Trop d'écritures dessus je pense.

Pour la clé, alors là pour la trouver (la deviner) faut s'accrocher ce fut à base de je tape n'importe quoi sur mon clavier.
Ne me sens pas mal engagé stp, ce serait une cata si je ne pouvais pas ouvrir ce fichu dossier.

yoshi

Modo Ferox

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Re : fichier axx

Bonsoir,

Si GetDataBack n'a rien pu faire, je ne vois pas comment récupérer ton fichier .txt...
Je suis allé ici : http://www.axantum.com/AxCrypt/HowToUse.html
Et si j'ai bien compris AxCrypt est intégré, après son installation, à l'explorateur Windows.
Il me semble comprendre que pour lire un fichier crypté, il suffirait de double-cliquer dessus :

To open files for viewing or editing, just double-click them as you normally would.

ça me paraît louche, il doit ensuite demander la clé ou mot de passe, non ?

Maintenant, rien d'impossible, il suffit d'y mettre le prix : il existe des spécialistes, des pros (faut encore les trouver), qui feraient ça moyennant finances -et ça te coûterait la peau des fesses- : tout dépend de l'importance que tu accordes à tes données.
Pourquoi n'écris-tu pas aux concepteurs de machin ? Ils pourront peut-être te donner une solution...

@+

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Bonsoir,

Oui la manip' est bonne si on est intelligent et qu'on enregistre sa clé dans le répertoire axx (en même temps du coup faut protéger le répertoire par mdp si plusieurs utilisateurs) ma clé je l'avais pas mise dans ce répertoire.
Pour ce qui est de demander à AxCrypt commander casser une clé, je sais pas pourquoi mais ils risquent de bien rire non?

Je pensais à une méthode brute force mais je n'y connais pas grand chose...

yoshi

Modo Ferox

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Re : fichier axx

Re,

Brute force ? N'y pense même pas...
Ça veut dire tester un par un tous les mots de passe possible.
Supposons que tu aies utilisé 10 caractères, chiffres+lettres, que AxCrypt ne fasse pas le distinguo entre majuscule et minuscule, cela fait 36 solutions par caractère et comme il y 10 caractères, on arrive à [tex]36^{10} = 3.656.158.440.062.976[/tex] maxi à faire...
Supposons que ma machine soit assez puissante pour faire 100.000.000.000 de tests par jours (plus de 1.000.000 par seconde), il faudrait 3656 jours... 10 ans
Toi tu es à la quinzaine + des symboles, disons 3 ou 4...
Va pour 40 caractères et 15 positions : [tex]40^{15}[/tex] = 1.073.741.824.000.000.000.000.000 possibilités : on change de dimension...
Un hacker pourrait peut-être faire ça en quelques jours parce que lui, n'utilise la brute force, il a sûrement les techniques pour tester un par un les 15 caractères et savoir à chaque fois s'il est bon ou pas : ce qui divise chaque fois par 40 le nombre de tests...
En outre, avec un peu de chance, AxCrypt est prévu pour bloquer tes tentatives après quelques essais ratés...

Peu-être que les gens de AxCrypt rigoleraient (et alors ?), peut-être pas.
De leur côté, tu as une chance infime : AxCrypt est un logiciel libre ce qui veut dire que les sources du programme sont à la disposition de celui qui veut bien les charger, et donc leur procédé de chiffrage...
Comme dit nerosson, la sûreté d'un codage ne repose pas sur la méthode, le procédé, mais sur la clef utilisée et là on en revient à ta clé.
Écris donc quand même à AxCrypt, qu'est-ce que tu risques ?

Je suis surpris que tu n'arrives à rien avec GetDataBack : les autres que tu cites, je ne les utilise plus, je n'en ai pas été satisfait...

Quand tu ouvres ton fichier codé (si tu peux le faire), il a quelle tête ?
As-tu essayé d'accéder à ce fichier via un Editeur hexadécimal, histoire de voir comment il se présente, codé, sur ton disque ? Va voir là : http://www.libellules.ch/edit_hexa.php
Parce que peut-être  est-ce seulement l'accès qui est verrouillé et que les données elles-mêmes sont en clair...
Avec quel type de logiciel avais-tu écrit tes données avant de les passer à AxCrypt ? Euh... C'est tout un dossier qui est protégé ? Plusieurs fichiers ? Donc tu ne peux pas rentrer dans ce dossier et voir comment se présente un fichier quelconque ?...

@+

ju_bicycle

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Re : fichier axx

Hello Maurice
Bon, alors ton premier message semble un brin foutage de gueule mais bon . Parfois le second degré étant difficile a saisir sur le net je ne t'en tiens par rigueur...Surtout que j'arrive avec 0 solution:

1) D'aprés leur site, Axantum crypte les fichiers en utilisant l'algo AES avec des clefs de 128 bits. Pour faire cours, c'est mort. Mort de chez mort. Arf, peut être la NSA pourrai (en quelques années et en utilisant toutes leurs ressources) faire quelques chose, mais en dehors de ca...
Si tu veux (au passage) de la doc sur AES il y en a sur bibmath : http://www.bibmath.net/crypto/moderne/aes.php3

2) Toujour d'aprés leur site

Always print your key-file or pass phrase and deposit in a safe place! If you lose it, all documents encrypted with it are permanently lost. There are no back-doors and no way to decrypt without it.

http://www.axantum.com/AxCrypt/Security.html

Donc, apparement aucune solution de repli. Ce qui est (soit dit en passant) fort logique pour une soft de crypto. Car toute solution de repli entraine des failles de sécurités...

J'ai donc le regret de t'annoncer que du coter crypto, nous sommes totalement dans l'incapacité de t'aider. Et je doute sincerement que quiconque puisse te venir en aide.
Seule lueur d'espoir: Le fichier texte que tu as écrit est peut-être récupérable. Même si tu n'as pas réussi avec différents softs, si c'est trés important, il y a des tas de méthodes pour des pros en laboratoire avec l'équipement qui va bien. Tout ce que tu peux faire, c'est entrer en relation avec eux, et payer le prix fort pour exhumer ton .txt.
Il parait qu'on peut lire des bits ayant été réécris plusieurs fois dessus...

bonne chance

Julien

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Salut Ju',

Tu dois manquer d'humour ou tu n'étais pas dans le bon timing (des fois on est de mauvaise ou de maussade humeur) parce que dans mon 1er message il n'y a aucun foutage de gueule, m'enfin là n'est pas la question.

J'ai écrit à Axantum et c'est niet, grosso modo il me demandait si je voulais pas aussi le n° de leur carte bleue :p
Le fichier est irrécupérable, avec tous les logiciels je n'ai rien pu faire et un pote informaticien.
Quand tu dis algo AES clés 128 bits (désolé tu restes poli stp!) c'est avec leurs clés à eux ou si je rentre une clé style  "il fait beau today", c'est crypté de la même façon?
Mon pote informaticien est balaise mais travaille pas à la dst aussi il a pas forcément les bons outils mais je ne pourrai pas payer de super pros, je suis un pauvre étudiant- pas en math vous l'aurez compris -.

> Yoshi, j'ai téléchargé hackman sur l'url que tu m'as gentiment donnée et j'ai rien capté sauf qu'à priori c'est pas faisable.

Donc je commande ma pierre tombale ou j'attends d'autres conseils?

ju_bicycle

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Re : fichier axx

hello

Quand tu dis algo AES clés 128 bits (désolé tu restes poli stp!) c'est avec leurs clés à eux ou si je rentre une clé style  "il fait beau today", c'est crypté de la même façon?

Il semblerai c'est autmatiquement crypter avec du 128 bits (au minimum, il y a aussi l'option 192 et 256 bits) avec une clef 'aléatoire'  généré automatiquement par le soft.
Ton mot de passe sert ensuite a coder la clef à l'aide d'une méthode ma fois fort complexe qui dépasse (et largement) mon champ de compétence

Au passage, il est spécifié que tu peux aussi fournir ta propre clef de 128 bits (ce qui est plus sur, si tu peux mettre au point un tirage réellement aléatoire)

Tu as tout ici:
http://www.axantum.com/AxCrypt/Security.html#Algorithms

Mais sincerement, je penses que tu peux laisser toute combine pour essayer de casser le code. Tu ira droit dans le mur. Même si ton pote bosses à la DST!

Pour ce qui est de ta pierre tombale, vu que j'ignore ce qu'il y a dans ton fichier, je peux pas de te dire.

Mais si tu dois vraiment le récupérer, je t'ai déja dit qu'il y a des méthodes. Si la méthode "maison" avec qlq soft et un pote bidouilleur ont échoués, en utilisant ton moteur de recherche tu trouvera beaucoup de site comme celui ci:
http://www.clinique-de-donnees.fr/?gcli … lAodqHkjyw

l'avantage de celui la, c'est qu'ils te font un devis gratuit. Si tu connais le nom du fichier .txt ca devrait même être du gateaux pour eux!

pour ce qui est du prix, voila ce que nous dit le site:

Le coût d'une récupération dépend du type et de la quantité de travail nécessaire. Sur une disquette de 3,5 pouces elle peut coûter seulement 35 € + TVA. En revanche, dans le cas d'un serveur RAID pouvant exiger quatre jours de reconstruction, des pièces neuves et des logiciels conçus spécialement pour récupérer toutes les données, cette opération pourra coûter au moins 3 000 €.

Mon conseil donc: Contacts-en quelques uns et vois les prix qu'ils proposent. Si c'est pas trop cher, tu t'en sortira. si c'est vraiment cher, et bien selon l'importance de ce document penses aux prêts étudiants (tu peux assez facilement obtenir jusqu'a 5000€).

Aller tiens nous au courant mec
++
Julien

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Merci de ton aide mais je lache l'affaire, je vais pas faire un crédit leur filer mon disque dur etc etc... bontempi suis une nouille :(

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Julien?

Je suis complètement pas dans le sujet là mais je voulais savoir quelque chose.

J'ai lu un peu de choses dans ce forum, décoder avec la table de vinaigre :p etc et j'ai pas tout compris. Mais ça a l'air super intéressant!
J'ai vu la table sur wiki et y a même une explication:

°° Chiffrement

Pour chaque lettre en clair, on sélectionne la colonne correspondante et pour une lettre de la clé on sélectionne la ligne adéquate, puis au croisement de la ligne et de la colonne on trouve la lettre chiffrée. La lettre de la clé est à prendre dans l'ordre dans laquelle elle se présente et on répète la clé en boucle autant que nécessaire.

    clé : MUSIQUE
    texte : j'adore ecouter la radio toute la journee

Texte en clair :   j'adore ecouter la radio toute la journee
Clé répétée    :   M USIQU EMUSIQU EM USIQU EMUSI QU EMUSIQU
                   ^ ^^^
                   | ||Colonne O, ligne I : on obtient la lettre W.
                   | |Colonne D, ligne S : on obtient la lettre V.
                   | Colonne A, ligne U : on obtient la lettre U.
                   Colonne J, ligne M : on obtient la lettre V.       °°

Là je comprends rien y'a pas une erreur dans l'explication? Pourquoi on va à la colonne O lettre I???

Si on peut m'expliquer parce que ça fait 2 heures que je regarde ce tableau et l'explication et j'ai juste compris que je comprenais pas. Suis-je bête?

Merci :)

yoshi

Modo Ferox

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Re : fichier axx

Salut Maurice,

Attention, ce qui précède est une nouvelle discussion : pour la clarté de tes propos, tu aurais dû ouvrir une autre discussion. Ah ! Le zèle et l'impatience des néophytes des forums...

Bon...

J'ai vu la table sur wiki et y a même une explication

Pourquoi aller chercher bien loin ce que tu as tout près ici : http://www.bibmath.net/crypto/poly/vigenere.php3
Et sûrement plus clair et il y a même de quoi tester, décoder...
En tous cas :

A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A
C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B
D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C
E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D
F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E
G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F
H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G
I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H
J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I
K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J
L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K
M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L
N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M
O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N
P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O
Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P
R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q
S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q R
T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S
U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T
V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U
W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V
X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W
Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X
Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y

J  A  D O  R  E  E  C  O  U  T  E  R  L  A   R  A  D  I  O  T  O  U  T  E  L   A  J  O  U  R  N  E  E
M U  S  I  Q  U  E  M  U  S  I  Q  U  E  M  U  S   I  Q  U  E  M  U  S  I  Q  U  E  M  U  S  I  Q  U

Et on prend
* l'intersection de la colonne M et de la ligne J  --> V
* l'intersection de la colonne U et de la ligne A  --> U
* l'intersection de la colonne S et de la ligne D  --> V
* l'intersection de la colonne I et de la ligne O  --> W
* l'intersection de la colonne Q et de la ligne R  --> H

Ce qui donne (à la main, je me suis arrêté là, la suite a été faite par le petit prog que j'ai écrit) :
VUVWH YIOIM BULPM LSLYI XAOLM BUNAO JVUY.

Le principe est expliqué simplement dans le lien que je t'ai donné. Tout part du codage de Jules Cesar qu'on a tous utilisé en étant gamins :
A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E
Ici décalage constant de 5 : le A donne F, le B donne G...
Trop simple...
Vigenère a donc eu l'idée de faire varier le décalage à chaque lettre...
Et construit les 26 alphabets décalés placés en colonnes...
Pour coder le J, tu vas chercher le décalage entre le A première lettre de l'alphabet et le M de MUSIQUE : 12 lettres. Tu vas donc décaler le J de 12 lettres et tomber sur un V ?

Oui, mais que se passerait-il si on voulait décaler le O de ECOUTER de 20 lettres ?
2 méthodes :
*  Soit penser à :
    A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z
    Et on compte 20 lettres à partir de O et on trouve I,
* Soit construire le carre de Vigenère. Et choisir la colonne correspondant à U (déclage de 20 de puis A), puis chercher la lettre dans la colonne U correspondant à la lettre de O de ton texte : donc tu cherches la lettre à l'intersection de la ligne O et de colonne U et tu trouves bien I. Tu vois qu'un alphabet décalé de 20 commence à U :
   

 0  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 A  B  C  D  E  F  G  H  I  J  K  L  M  N  O  P  Q  R  S  T  U  V  W  X  Y  Z

Ça te va ?

@+

ju_bicycle

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Re : fichier axx

Petit ajout au post de yoshi:

1°)
Le carré de Vigenère "de base", utilise le même alphabet décalé d'une lettre par colonne.

Dans ce cas la, on peut même voir les choses comme une simple addition de lettre.
ex je veux coder un 'J' avec la clef 'M' (comme dans ton exemple).

Tu les converti en chiffre en posant
A=0
B=1
C=2
...

et à ce moment tu as
J= 9
M= 12

12+9=21 = 'V' (on retombe bien sur la même lettre que Yoshi...Ouuuais ca marche!!)

A ce moment la tu peux écrire ta phrase et ta clef et 'additionner le tout' ca te donne ton texte coder (plus facile si tu souhaite le faire à l'aide d'un programme par exemple)

2°) La technique du carré de vigenere te permet de construire un carré completement incohérent. Ou chaque colonne (et chaque ligne) est un alaphabet aléatoire. Ca donne un résultat plus difficile à décrypter. Si tu t'interesse au sujet, comme toujours
bibmath.net (adresse donné par Yoshi) et Ars cryptographica:
http://www.apprendre-en-ligne.net/crypt … index.html
Les deux sites t'expliqueront trés bien tout ca, et même comment casser le code...

Et oui Vigenere se casse trés facilement, même pour des rigolos comme nous...c'est pas comme l'AES 128 bits :p

++ Julien

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Salut Maurice,

Attention, ce qui précède est une nouvelle discussion : pour la clarté de tes propos, tu aurais dû ouvrir une autre discussion. Ah ! Le zèle et l'impatience des néophytes des forums...

Salut,

Néophyte toi même, c'est pas parce que je suis nul en maths (suis plus calé en français grec latin) que je suis un noob en forum, paltoquet :p
Je voulais pas ouvrir un autre topic parce que c'est pas intéressant pour les autres.

Bon alors j'ai compris mais j'ai des questions de néophyte :)

1. si on code et qu'on ne donne pas la clef comment faire pour retrouver?
2. si on prends l'exemple du tableau mais qu'on met des lettres aléatoires, à sa sauce quoi et pareil qu'on donne pas le code, comment c'est-y qu'on fait pour décoder?

>Julien convertir alors qu'avec le tableau c'est super simple? et si on fait un tableau aléatoire ça marche pas la numérotation, enfin je crois, ça semble logique non?

Merci les balaises.

yoshi

Modo Ferox

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Re : fichier axx

Salut,

Pas intéressant pour les autres? qu'est-ce que t'en sait ?
En outre, que tu sois d'accord ou non, moi, je t'ai cité les Règles de fonctionnement de ce forum où il est écrit en toutes lettres :
Un sujet = une discussion : comme ça c'est plus clair ! Si on mélange torchons et serviettes dans le même topic, ça fait désordre et nuit au bon suivi.
Si ce n'était pas parce que je serais obligé de couper tes posts pour les endosser à ta place, ce que je juge faire "sale", j'aurais déjà pris ma paire de ciseaux.
D'ailleurs, il n'est pas exclu, selon ta réponse, que je le fasse.

Le roi du crayon/papier, ici, c'est nerosson, voir
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=3738
Tu pourras constater qu'il ne sert pas de la clé (ni gielev) mais de la longueur de cette clé : c'est ça qu'il cherche.
Quant à produire un code à partir d'un tableau incohérent, j'ai essayé, je me suis mélangé les pinceaux, et même muni de la clé et du tableau, mon prog a été incapable de déchiffrer ce que j'avais pondu : dans ce sens, à une lettre du code dans mon tableau correspondaient plusieurs lettres possibles.
Ça n'a pas empêché nerosson et gielev de déchiffrer, à la main, mon texte codé...
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=3779

Et j'ai maintenant cru comprendre qu'avec ce procédé, même si tu produis un tableau, "incohérent", ou aléatoire tel que il n'y ait pas 2 fois la même lettre dans une ligne ni dans une colonne, et que tu codes un texte avec, la seule façon d"empêcher les 2 susnommés de déchiffrer le texte codé, c'est d'utiliser une clé très longue par rapport au texte, voire d'égale longueur...

@+

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Re,

Je ne trouve pas ça intéressant parce que les autres topics sont balaises et que mes questions volent bien bas.
Tu peux, pour faire propre, prendre tes ciseaux quand j'aurai fini si tu aimes la coiffure :p Je plaisante hein? Je précise parce que t'as l'air un peu pas fâché mais un peu pas content :)

Alors j'ai lu les liens et je n'ai compris que des bribes, c'est super dur!
Donc sans donner la clé on trouve, tu me dis si j'ai bien suivi, mais j'ai pas compris comment.
Et si tu fais un tableau aléatoire il faut que tu donnes des renseignements sur ta méthode?

J'ai mal au crâne :p

yoshi

Modo Ferox

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Re : fichier axx

onjour,

Oui, on trouve sans la clé mais avec sa longueur...
Tu dois peut-être déjà savoir que la répartition des lettres dans la langue française répond à des % précis.
Mais il en est de même pour les bi, tri, quadri et pentagrammes : il y a des % d'apparition: c'est là-dessus que nerosson et les autres se basent. Voilà le travail d'investigation, par ordis interposés, auquel nerosson et moi nous nous sommes attelés :
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=3767.

Nerosson nous a dit et répété une chose : la sécurité d'un chiffrement ne doit pas reposer sur la méthode...
Donc, lorsqu'il veut voir si une méthode à clé est fiable, on lui indique la méthode utilisée.
Après, à lui de voir.
Les américains n'ont jamais pu décoder, à l'époque, les messages échangés entre Fidel Castro et Che Guevara et pourtant le procédé de chiffrage, il me semble, leur était connu :
http://www.bibmath.net/crypto/moderne/che.php3

@+

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Bonjour,

Mais si on met comme clé un mot qui n'existe pas?

Et si on fait un tableau aléatoire j'ai pas compris il faut donner des renseignements ou c'est trouvable?
Et je vais dire une connerie mais si tu mets quelques symboles avec les lettres ils se passent quoi?

Je t'embête :p

yoshi

Modo Ferox

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Re : fichier axx

Bonjour,

Comme clé, j'ai déjà utilisé des mots de la langue apache ou japonaise, donc on peut considérer que, pour un français lambda, ces mots "n'existent" pas et ça n'a arrêté personne.
J'ai essayé avec une clé pour coder, et une clé de 26 lettres (en Apache) pour construire mon carré de Vigenère et ça n'a arrêté personne.
Le problème, c'est la notion de clé...
Avec ce type de codage, dès qu'il y a clé, si sa longueur n'est pas égale à plus de la moitié de la longueur du texte (voire sa longueur totale), chaque lettre de la clé va se retrouver utilisée x fois induisant une périodicité qui permettra de retrouver sa longueur.
Avec la longueur de la clé (12 par ex), comme tu as pu le constater avec mes liens, on construit un tableau de 12 colonnes (selon mon ex) et suffisamment de lignes pour y répartir le texte qui a été chiffré...
Ensuite on vérifie dans chaque colonne, si une lettre s'y retrouve plusieurs fois, éventuellement on peut aussi tester les colonnes consécutives pour trouver des bi, tri, quadri voire pentagrammes qui se répètent...
Puis, à partir des fréquences classiques, on tire sur la pelote, on déchiffre un mot, puis 2... et le reste suit !

Mélanger des symboles avec des lettres dans le carré ? Je ne suis pas suffisamment expert en la matière, mais je pense que ça ne changerait pas le problème...
Si un même symbole se retrouve plusieurs fois, on pourra quand même tirer une conclusion pour la lettre qu'il cache...
Il ne faut pas oublier que le carré de Vigenère, n'est qu'un code de Cesar étendu, amélioré par l'utilisation d'une clé : avec une clé de 12 lettres, tu ne fais fais qu'obtenir que 12 décalages de Cesar différents...

@+

@+

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Bonjour,

waps là j'ai compris ce que tu me dis, enfin j'crois.

Donc plus la clé est petite et si possible avec des lettres différentes c'est pas infaisable mais c'est plus laborieux?

yoshi

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Re : fichier axx

Salut,

Le nœud du problème réside bien dans la longueur de la clé, mais c'est le contraire : plus elle est longue et plus c'est difficile de trouver sa longueur.
Message de 300 lettres
- Clé de 10 lettres : 30 tours. Tableau de 10 colonnes et 30 lignes : 30 lettres par colonne, codées avec la méthode de Cesar
- Clé de 100 lettres : 3 tours. Tableau de 100 colonnes et 3 lignes : 3 lettres par colonne, codées avec la méthode de Cesar : c'est peu...
- Clé de 300 lettres : 1 tour...
Soit un tableau de 300 colonnes et 1 ligne : qu'est ce ça apporte de plus que le message d'origine à celui qui tente de déchiffrer ? Il n'est pas plus avancé... Il devra faire appel à des techniques un peu plus élaborées, comme chercher à "deviner" un mot probable du texte... ou rechercher la répartition possible des lettres d'origine à partir du crypto...

@+

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Salut,

ok et si on ne met pas de lettres identiques c'est plus dur non?

yoshi

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Re : fichier axx

Salut,

Des lettres différentes, où ça ? Dans la clé ?
Ça n'empêchera pas la périocité...
Si tu utilises une clé aléatoire de 26 lettres différentes avec un message de 500 caractères, tu te retrouveras quand même avec un tableau de 26 colonnes et 20 lignes...
Chaque colonne, codée selon le code de Cesar, avec un décalage unique comportera donc entre 20 et 19 lettres : largement de quoi décoder...
Quant au carré de Vigenère, sur chaque ligne et chaque colonne, jamais 2 fois la même lettre : dans mon essai, je m'étais embrouillé et ce n'était pas le cas.
Et même avec cette dose d'imprécision non volontaire, tant gielev que nerosson sont arrivés au bout de mon crypto sans trop de peine...

@+

maurice le bouchon

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Re : fichier axx

Bonjour,

Oui mais ce serait plus dur (ou pas) avec des lettres non identiques dans la clé?

Je viens de lire le topic de Dan Andrew, les 3 pages (suis maso) et mis à part que ça m'a bien pris la tête, que ce type devait poster d'un HP (pas la marque d'ordi :p ) y'a un truc que Nerosson a dit que je comprends pas:

"il existe déjà un procédé TRES SIMPLE et MATHEMATIQUEMENT inviolable : c'est la "clé aléatoire une fois"

sniff, tu peux m'expliquer steuplait?

Merci.

meyou

Invité

Re : fichier axx

slt a tous,
je suis dans une galère pas possible s'il vous plait help me
g suprimer une video crypter avec AxCrypt .axx dans un moment de colére je regrete grave
g tout essayé tout les log de recovry imaginable  et rien a faire
Merci de votre aide.