Forum de mathématiques - Bibm@th.net

nerosson

Membre actif

Inscription : 21-03-2009

Messages : 1 658

Re : Code Inviolable ?

Je viens de tomber sur la phrase suivante de Dan Andrew :
"Nerosson me dit  que « La NSA ne daignerait même pas s’intéresser aux codes inviolables dont elle se fout complètement, parce qu’un tel procédé ne peut servir à rien », c’est fort de café pour un médiateur d’une humilité exemplaire, tu ne trouves pas ?
Qui est Nerosson pour parler au nom de la NSA ?".
Je voudrais faire remarquer que :
a - quand on donne une citation, on ne doit pas la déformer,
b - quand on détache une citation de son contexte, on fait dire n'importe quoi à n'importe qui.
Voici, exactement repris, ce que j'ai dit :
"Le premier venu peut faire un code inviolable. Il suffit d' "empiler" les uns après les autres une demi-douzaine de procédés différents. Même la N.S.A. s'y casserait les dents si elle daignait s'y intéresser, mais elle s'en fout complètement, parce qu' un tel procédé ne peut servir à rien."
En disant celà, je n'ai pas parlé au nom de la N.S.A., je n'ai fait que constater une évidence.

Dan Andrew

Membre

Inscription : 19-03-2010

Messages : 30

Re : Code Inviolable ?

A TOUS LES MEDIATEURS DE CE FORUM

MERCI DE ME SUPPRIMER DE VOS LISTES D'INSCRITS;

Je pensais frapper à la bonne porte pour échanger sur un thème sérieux avec des gens sérieux, compréhensifs sympas et accueillants, je voulais juste échanger sur des points de cryptologie et de chiffrement inviolable selon le principe de Bergofsky.

Je me suis trompé.

Mr Nerosson : Si vous voulez être compris, à l'avenir, exprimez vous plus clairement.

Et de grâce cessez de considérer les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont (très amicalement bien sûr).

cryptofredix

Membre

Inscription : 11-03-2010

Messages : 19

Re : Code Inviolable ?

J'ai effectivement bien peur que le niveau du forum ne soit pas à la hauteur de ton génie.
Bon vent.

nerosson

Membre actif

Inscription : 21-03-2009

Messages : 1 658

Re : Code Inviolable ?

Mon cher Yoshi,
C'est en ta qualité de modérateur, que je fais appel à toi : estimes-tu qu'il y a quelque chose à me reprocher concernant ma dernière intervention ci dessus (09-04-2010  16:37:25) ?
Si toi, tu estimes qu'il y avait là-dedans quelque chose d'inopportun ou de d'inconvenant, je suis prêt à accueillir tes observations avec humilité.

yoshi

Modo Ferox

Inscription : 20-11-2005

Messages : 17 385

Re : Code Inviolable ?

Bof cher ami,

J'ai failli t'écrire un message de soutien...
La seule remarque que je pourrais (-conditionnel-) faire, c'est que tu devais être légèrement agacé par le contenu des posts de Dan Andrew et que tu lui as répondu de manière lapidaire : tu lui as balancé un "ace" comme on dit au tennis.
Tout au plus aurais-tu pu user d'une périphrase avec litote, genre << Voyez-vous cher ami, à mon humble avis la N.S.A ne prêterait pas une très grande attention à votre procédé - si incassable et innovant soit-il -parce que... >>, ça passe toujours mieux comme ça... ;-)
Peut-être d'ailleurs a-t-il mal compris que tu lui dises que le système dont il est -légitimement- si fier  ne serait d'aucune utilité à la N.S.A et qu'il ne voit pas pourquoi tu penses ça...
Sinon tes réponses étaient claires, franches et sans ambigüité, même moi j'avais compris ton propos, c'est te dire ! :-)

Je relève toutefois des "dénis de justice" -amicaux (!)- chez Dan Andrew :

Je pensais frapper à la bonne porte pour échanger sur un thème sérieux avec des gens sérieux [...]

Donc, nous ne sommes pas des gens sérieux ? En quoi ? Qui a tourné le sujet en dérision ? Ou alors ne serions-nous pas jugés sérieux parce que la contradiction a été apportée dans le débat ? C'ést pourtant le but recherché de tout débat, non ?

Je pensais frapper à la bonne porte pour échanger sur un thème sérieux avec des gens sérieux, compréhensifs sympas et accueillants

Compréhensifs ???? Quelqu'un de pas compréhensif ne pardonne rien. Aurions-nous dû pardonner quoi que ce soit ? Sinon, si compréhensifs veut dire béni-oui-oui, alors, je n'appelle pas ça débattre...

Je pensais frapper à la bonne porte pour échanger sur un thème sérieux avec des gens sérieux, compréhensifs sympas et accueillants

Merci.
Ca, c'est quand même le plus difficile à avaler. Je ne vois pas en quoi nous ne nous sommes pas montrés ni sympas ni accueillants.
La seule réponse qui aurait pu choquer était mon post #32 du 21/03/2010 et là, j'avais anticipé en choisissant soigneusement mes mots pour ne pas heurter ni être (trop) brutal, ni grossier (et pourtant dieu sait que je bouillonnais...). Même Dan Andrew m'en avait donné acte...
Et concernant "prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne sont" -'toutes façons, c'est bien connu, les gens bêtes ne sont intéressés que par les jeux de mots laids :-) - la bêtise n'a rien à voir là-dedans, c'est juste une question de connaissances par rapport au niveau affiché de D.A : que pouvions-nous (en tout cas moi) débattre valablement ?
Je sais où est ma place -et je ne fais pas de misérabilisme : simple estimation objective d'un joueur d'échecs .

Pour finir, je plussoie d'autant plus notre ami cryptofredix que j'avais dit la même chose (de façon plus "littéraire" '!) à Dan Brown -pardon, Dan Andrew- suite à l'appel de Golgup...

@+

ju_bicycle

Membre

Inscription : 31-08-2009

Messages : 79

Re : Code Inviolable ?

Salut à tous !
Wouaw! Ca fais bien longtemps que je n'étais pas passé par ce forum, et je me suis tapé les trois pages de cette discussion et je n'ai pas été déçu. Avec un peu de chance, le p'tit père Dan Andrew viendra lire ma réponse. J'ai quelques mots à lui dire:

Tout d'abord tu ne fais peut être que te créer un personnage afin d'attiser notre curiosité et nous faire plancher sur ton code. Dans ce cas la méthode est étrange (et a clairement été mal comprise)...

Si ce n'est pas le cas (ce que je pense), voila pourquoi ce que tu propose est idiot:

1) Se pointer avec une feuille de charabia et dire "J'ai créé un truc inviolable, essayez pour voir".
Désolé de te le dire, mais plus rien ne marche comme ca maintenant. Pourquoi :
a)Il est vrait que plusieurs personnes sur ce forum touchent leurs billes en math (et en crypto). Mais on ne peut pas comparer les ressources qu’ils ont en termes de machine et de temps pour plancher sur ton code avec celui que peut déployer un pays en temps de guerre.
Aller j’te prends un exemle a la con : Amuse toi à coder un message avec un carré de Vigenère, sauf que la clef de chiffrement est d’une taille conséquente, et qu’en plus tu t’amuse a la triturer au cours du codage avec un p’tit algo maison (ex : chaque lettre de ta clef est incrémenté de 1 après le codage de chaque groupe de cinq lettres).
Je doute sincèrement que quiconque sur ce forum puisse décoder la bête et pourtant il sera tout a fais déchiffrable par un petit groupe d’expert motivé (et doté de moyen conséquent)
Puisque tu es censé être un expert dans le domaine, tu dois bien voir que ce qu’on est capable de déchiffrer ici se rapproche plus de l’énigme d’un paquet de céréale que d’un véritable algo de crypto. Alors un peu de serieux

b) Si le code est un petit peu évolué, il me semble que même la NSA serai incapable de déchiffrer un algo à partir d'une simple feuille A4 sans avoir d’indice sur le contexte ou l’algo qui a permis de le générer. Surtout si il n’a jamais été utilisé auparavant.

En effet, comme te l’ont dit (plusieurs fois !) les membres de ce forum, ce qui rend un truc déchiffrable c’est justement la quantité de message codé par un algo donné. Par exemple devant la NSA il y a une œuvre qui représente un code qui je crois a fini par être cassé après un nombre d’année hallucinant. (http://www.washingtonpost.com/wp-srv/na … ptos19.htm) . Alors comment veux-tu tester la sûreté d’un code en le balançant ici comme ca

2) D’après ce que tu dis ton algo est basé du OTP. Mais alors tu as inventé quoi ? Sois tu t’exprimes mal, sois t’es un blaireau ! (désolé Yoshi).  Parce que même si tu as trouvé une astuce quelconque, elle est INUTILE puisque c’est déjà inviolable !
En plus, c’est d’une utilité limitée. Je ne sais pas moi, propose le a Pif Gadget !
Comment veux tu qu’il soit applicable a partir du moment où 1000 personnes doivent l’utiliser. Et pour s’envoyer des données de plusieurs centaines de Mbits qui plus est.

3) Tu prétends avoir trouvé un moyen de générer des nombres réellement aléatoire ! Alors la bravo. Beaucoup l’ont cru. Jusqu’ici tout le monde s’était trompé.Même Golgup ici présent avais fait l’erreur me semble t-il. 
Mais si c’est vrai, alors publie un papier dans une revu de math.Tu gagnera la médaille Fields, et  les applications liées au codage viendront plus tard…Et encore une fois ton poste n’a pas trop sa place ici…

Bref, en conclusion ton premier post est  complètement inutile. Si tu souhaite que les personnes ici présente te donne un avis sur un nouveau moyen de crypter, dit leurs comment tu compte procéder et ils pourront (peut-être) t’aider…Sinon tu est aussi autorisé a continuer a nous faire rire

Julien

nerosson

Membre actif

Inscription : 21-03-2009

Messages : 1 658

Re : Code Inviolable ?

Bravo, Julien,

Tu as expliqué tout ça mieux, plus clairement et plus complètement que je n'avais essayé de le faire.
Tu n'es sûrement pas étranger à ce domaine (je précise bien que ça n'est pas une question déguisée : ça n'appelle pas de réponse, je n'ai pas l'intention de me mêler de ce qui ne me regarde pas).

J'ai particulièrement goûté : "tu dois bien voir que ce qu’on est capable de déchiffrer ici se rapproche plus de l’énigme d’un paquet de céréale que d’un véritable algo de crypto"...

Amicales salutations.

Dernière modification par nerosson (22-04-2010 16:11:56)

freddy

Membre chevronné

Lieu : Paris

Inscription : 27-03-2009

Messages : 7 457

Re : Code Inviolable ?

Salut la compagnie !

Pour alimenter le débat et illustrer la vacuité du sujet, voici un texte codé. J'invite aux Carrés des Feuillants à Paris celui qui "casse" le code.

A vos algo, prêts, partez !

4AAQSkZJRgABAQEAlgCWAAD4gv4SUNDX1BST0ZJTEUAAQEAAAvoAAAAAAIAAABtbnRyUkdC
IFhZWiAH2QADABsAFQAkAB9hY3Nw9tYAAQAA
AADTLQAAAAAp+D3er/JVrnhC+uTKgzkNBBk
ZXNjAAABRAAAAHliWFlaAAABwAAAABRiVFJDAAAB1AAACAxkbWRkAAAJ4AAAAIhnWFlaAAAKaAAA
ABRnVFJDAAAB1AAACAxsdW1pAAAKfAAAABRtZWFzAAAKkAAAACRia3B0AAAKtAAAABRyWFlaAAAK
yAAAABRyVFJDAAAB1AAACAx0ZWNoAAAK3AAAAAx2dWVkAAAK6AAAAId3dHB0AAALcAAAABRjcHJ0
AAALhAAAADdjaGFkAAALvAAAACxkZXNjAAAAAAAAAB9zUkdCIElFQzYxOTY2LTItMSBibGFjayBz
Y2FsZWQ AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAWFlaIAAAAAAAACSgAAAPhAAAts9jdXJ2
AAAABAAAAAAFAAoADwAUABkAHgAjACgALQAyADcAOwBAAEUASgBPAFQAWQBeAGMAaABtAHIAdwB8
AIEAhgCLAJAAlQCaAJ8ApACpAK4AsgC3ALwAwQDGAMsA0ADVANsA4ADlAOsA8AD2APsBAQEHAQ
EwEZAR8BJQErATIBOAE+AUUBTAFSAVkBYAFnAW4BdQF8AYMBiwGSAZoBoQGpAbEBuQHBAckB0QHZ
AeEB6QHyAfoCAwIMAhQCHQImAi8COAJBAksCVAJdAmcCcQJ6AoQCjgKYAqICrAK2AsECywLVAuAC6wL1Aw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GCEYGh0dHx8fExciJCIeJBweHx7/2wBDAQUFBQcGBw4ICA4eFBEUHh4eHh4eHh4eHh4eHh4eHh4e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Solution sur simple demande .

Un conseil  :rester simple et astucieux !!!

Bb

ju_bicycle

Membre

Inscription : 31-08-2009

Messages : 79

Re : Code Inviolable ?

Vu le prix des menus (dans les 150€) ca doit être impossible a casser... :)

nerosson

Membre actif

Inscription : 21-03-2009

Messages : 1 658

Re : Code Inviolable ?

Salut, Freddy,

Pour que je te viole, faudrait me payer cher ! ! !

Si y a que moi, tu resteras inviolé.

Navré de te décevoir.

Nous sommes déçus, cachons-le bien" comme disait un pote à moi...

Dernière modification par nerosson (07-05-2010 16:33:13)

ju_bicycle

Membre

Inscription : 31-08-2009

Messages : 79

Re : Code Inviolable ?

?? Nerosson ??
j'ai raté un épisode?
(ou alors tu as déja cassé le code de Freddy, et tu y fais allusion?)

nerosson

Membre actif

Inscription : 21-03-2009

Messages : 1 658

Re : Code Inviolable ?

Salut, Julien,

Non, manque rien. C'était juste une plaisanterie sans queue ni tête sur le viol du crypto de Freddy.

D'ailleurs avec Freddy, faut s'attendre à tout, mais surtout à du farfelu. Son crypto, il a une gueule à coucher dehors avec un billet de logement. Tu as déjà vu un crypto comme ça dans le monde de la cryptologie ?

D'autre part, ça n'est pas à toi que je vais apprendre que le secret ne doit pas résider dans le procédé, or, il ne nous en dit rien.

Persuadé que je n'arriverai à rien, j'attends qu'il nous donne la solution, qu'il ne manquera pas d'accompagner de commentaires féroces sur mon incompétence.

Si Freddy n'existait pas, il me manquerait.

Freddy, tu as dit solution sur demande : je te la demande.

Dernière modification par nerosson (08-05-2010 13:33:06)

freddy

Membre chevronné

Lieu : Paris

Inscription : 27-03-2009

Messages : 7 457

Re : Code Inviolable ?

Salut,

à la demande particulière de nerosson, je confirme : c'est le code d'une image qu'une amie essaie de m'envoyer via le net et que je reçois en l'état.

Tout ça pour ça : le seul code inviolable est celui qui ne sert à rien ni à personne.

Bonne blague !

ju_bicycle

Membre

Inscription : 31-08-2009

Messages : 79

Re : Code Inviolable ?

Heureusement que je me suis pas jeté corps et ames dedans...(qu'est-ce que je ferai pas pour de la bouffe gratuitre :p)

Mais j'avoue que les grandes séquences de A m'ont calmés :)

Pour répondre a ta phrase nerosson :"Tu n'es sûrement pas étranger à ce domaine"  . Je connais (assez bien) le contenu de ce site, j'ai lu "codebreaker" et j'ai passé quelques heures sur le site de didier muller, mais ca s'arrete la... J'ai pas ton niveau et je l'ai vu a chaque fois que quelqu'un pose une colle. Pour ce qui est des maths, étant ingé j'ai quelques maigres bases, mais quand je vois les envolés lyrique de freddy et yoshi, je suis souvent perplexe :)...

Bref. On se fait une bouffe "crypto" au caré feuillant? C'est freddy qui régale ! :)

@+ les gens

Dernière modification par ju_bicycle (10-05-2010 20:48:47)

UnGars

Invité

Re : Code Inviolable ?

Bonjour à tous,

Permettez moi de dire ceci :
Le forum BibMath est en général intéressant, mais cette discussion n'a aucun intérêt !! (remercions l'initiateur Andrew pour ne pas le citer...)
Ce dernier dit faire carrière dans la sécurité informatique (en partie tout du moins) et qu'il se charge de formations pour adultes. Un conseil, évites de les former en cryptologie !

Me concernant, je suis doctorant en cryptologie. C'est donc pleinement mon domaine.
Andrew prétend avoir inventé un code inviolable, mais il ignore là LE principe le plus important en cryptographie (et non cryptologie, nuance...), aussi connu sous le nom de principe de Shanon (ou Shannon, je n'arrive jamais à me rappeler l'orthographe...) :
   " La sécurité d'un cryptosystème ne doit reposer exclusivement que sur la non-divulgation de la clé servant à déchiffrer, et non sur l'algorithme lui-même "
( Ce principe n'avait d'ailleurs pas été observé pour le DES, dont les spécifications avaient longtemps été chasse gardée d'IBM. Après la standardisation de celui-ci, il s'est avéré qu'il ne résistait absolument pas à la cryptanalyse linéaire/différentielle, la littérature abonde d'articles sur les faiblesses du DES)

N'importe qui peut balancer un soi-disant "code inviolable"
Je mets au défi quiconque de "casser" le code suivant:
   AIEAhgCLAJAAlQCaAJ8ApACpAK4AsgC3ALwAwQDGAMsA0ADVANsA4

qui est bien plus court que l'immondicité proposée par Andrew en début de post.

Ne cherchez pas trop lontemps, j'ai mis quelque chose d'aléatoire (ou devrais-je dire pseudo-aléatoire),
tiré du post de freddy...
Tout ca pour dire, (et pas besoin d'être cryptologue pour ca) que vouloir donner du sens à quelque chose qui n'en a pas est ridicule et vide de sens.

Maintenant Andrew, si tu veux que des gens s'intéressent à ton chiffrement, dévoiles nous l'algorithme, sans nous dévoiler la clé.
Mais quelque chose me dit qu'il est au mieux équivalent au One-Time-Pad, modulo quelques transformations faites maison (en citant ju_bicycle au passage ;-) ), et dans ce cas sans vouloir te vexer, (là n'est pas mon intention) il n'a presque aucun intérêt.

Bien à vous.

_______________________________________
"Un gars a dit un jour...."  || Non c'est pas moi...

nerosson

Membre actif

Inscription : 21-03-2009

Messages : 1 658

Re : Code Inviolable ?

Bonjour, UnGars,

Le principe de Shannon avait déjà été énoncé en 1883 dans "La cryptographie militaire" par Auguste Kerckhoffs (1835-1903).

UnGars

Invité

Re : Code Inviolable ?

Bonjour nerosson,

c'est vrai qu'on l'appelle aussi le principe de Kerchoff, mais personnellement, je l'avais appris sous le nom de principe de Shannon, donc je garde ce nom par habitude...
L'essentiel c'est surtout qu'on se comprenne bien, non ?

nerosson

Membre actif

Inscription : 21-03-2009

Messages : 1 658

Re : Code Inviolable ?

bonjour, UnGars,

Conflit de génération !   :-)

Réginald_Roy

Membre

Inscription : 18-07-2010

Messages : 4

Re : Code Inviolable ?

Ton code est peut-être inviolable à tes yeux, mais il est extrêmement faible.

Se fier au secret de l'algorithme est une des pires choses qu'on peut faire puisqu'il devient alors impossible de le distribuer. En effet, toute tentative de distribuer un algorithme à grande échelle le rendra alors public et brisera automatiquement sa sécurité.

Un bon chiffre, au niveau sécurité se mesure UNIQUEMENT au secret de la CLEF et non de l'algorithme. Pourquoi ? Parce qu'il est justement pratiquement impossible de cacher un algorithme pour longtemps. Qui plus est, le remplacement d'un algorithme rendu faible par son dévoilement est une tache exhaustive alors qu'un changement de clef dévoilé n'est qu'une chose de secondes (remplacement d'une chaîne 128, 192 ou 256 bits). Reste, bien sûr à envoyer cette clef de façon sécure à votre correspondant. Et pour ça, les algorithmes à clef publique sont  un excellent outil.

Enfin, la façon RECONNUE de juger de la qualité d'un chiffreur (au niveau sécurité) se mesure UNIQUEMENT par sa résistance aux attaques répétées par des cryptanalystes chevronnés. Si un chiffre, dont l'algorithme est public peut résister à toutes les attaques connues pendant plusieurs années, il peut être considéré comme sûr.

Guigui !!

Membre

Inscription : 10-08-2010

Messages : 4

Re : Code Inviolable ?

Bonjour,
Eh les mecs, j'ai inventé un procédé qui permet d'allier la gravité et l'electromagnétisme durant les premiers instants du big bang

C'est ultra simple, l'équation est la suivante :

ferig45'-s4èç)d gr5875é'à(év "i à"= "ç '(à jfisd('8

Voilà, j'ai cryptographié la solution, je vous promet que si vous decryptez ca vous pourrez prétendre au prix nobel !!!

(désolé pour le HS, mais je trouve qu'avec l'avenement d'internet, on voit de plus en plus d'énormité comme celle-ci. Par ailleurs, pourquoi ne pas avoir soumis directement son code aux bureau du chiffre, bref)

Mes connaissances en cryptographie ne se limite qu'au livre de Simon SINGH, l'histoire des codes secrets, et effectivemment, dans l'histoire, nombre de cryptanalyste avait a casser des codes sans rien savoir, ni le code, ni le chiffre. Mais au moins savait-il dans quelle langue le message etait exprimé, quelle contexte, etc...
Je viens de prendre connaissance de cette discussion, mais Dan Andrews me fait plutot penser a un précheur qui affirme une vérité sans aucune démonstration, ou plutot de son point de vue, affirme avoir inventé quelque chose sans donner aucun détail dessus, ce qui est bien mal vu dans un forum de mathématique ;-)

Il est facile d'affirmer quelque chose sans rien prouver derriere (voir l'article non-existant : discours des hommes politiques)
à bon entendeur