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Guigui !! · 10-08-2010 10:16:12

Bonjour,
Eh les mecs, j'ai inventé un procédé qui permet d'allier la gravité et l'electromagnétisme durant les premiers instants du big bang

C'est ultra simple, l'équation est la suivante :

ferig45'-s4èç)d gr5875é'à(év "i à"= "ç '(à jfisd('8

Voilà, j'ai cryptographié la solution, je vous promet que si vous decryptez ca vous pourrez prétendre au prix nobel !!!

(désolé pour le HS, mais je trouve qu'avec l'avenement d'internet, on voit de plus en plus d'énormité comme celle-ci. Par ailleurs, pourquoi ne pas avoir soumis directement son code aux bureau du chiffre, bref)

Mes connaissances en cryptographie ne se limite qu'au livre de Simon SINGH, l'histoire des codes secrets, et effectivemment, dans l'histoire, nombre de cryptanalyste avait a casser des codes sans rien savoir, ni le code, ni le chiffre. Mais au moins savait-il dans quelle langue le message etait exprimé, quelle contexte, etc...
Je viens de prendre connaissance de cette discussion, mais Dan Andrews me fait plutot penser a un précheur qui affirme une vérité sans aucune démonstration, ou plutot de son point de vue, affirme avoir inventé quelque chose sans donner aucun détail dessus, ce qui est bien mal vu dans un forum de mathématique ;-)

Il est facile d'affirmer quelque chose sans rien prouver derriere (voir l'article non-existant : discours des hommes politiques)
à bon entendeur

Réginald_Roy · 18-07-2010 03:43:01

Ton code est peut-être inviolable à tes yeux, mais il est extrêmement faible.

Se fier au secret de l'algorithme est une des pires choses qu'on peut faire puisqu'il devient alors impossible de le distribuer. En effet, toute tentative de distribuer un algorithme à grande échelle le rendra alors public et brisera automatiquement sa sécurité.

Un bon chiffre, au niveau sécurité se mesure UNIQUEMENT au secret de la CLEF et non de l'algorithme. Pourquoi ? Parce qu'il est justement pratiquement impossible de cacher un algorithme pour longtemps. Qui plus est, le remplacement d'un algorithme rendu faible par son dévoilement est une tache exhaustive alors qu'un changement de clef dévoilé n'est qu'une chose de secondes (remplacement d'une chaîne 128, 192 ou 256 bits). Reste, bien sûr à envoyer cette clef de façon sécure à votre correspondant. Et pour ça, les algorithmes à clef publique sont un excellent outil.

Enfin, la façon RECONNUE de juger de la qualité d'un chiffreur (au niveau sécurité) se mesure UNIQUEMENT par sa résistance aux attaques répétées par des cryptanalystes chevronnés. Si un chiffre, dont l'algorithme est public peut résister à toutes les attaques connues pendant plusieurs années, il peut être considéré comme sûr.

nerosson · 09-06-2010 14:56:48

bonjour, UnGars,

Conflit de génération ! :-)

UnGars · 09-06-2010 13:08:37

Bonjour nerosson,

c'est vrai qu'on l'appelle aussi le principe de Kerchoff, mais personnellement, je l'avais appris sous le nom de principe de Shannon, donc je garde ce nom par habitude...
L'essentiel c'est surtout qu'on se comprenne bien, non ?

nerosson · 08-06-2010 18:15:17

Bonjour, UnGars,

Le principe de Shannon avait déjà été énoncé en 1883 dans "La cryptographie militaire" par Auguste Kerckhoffs (1835-1903).

UnGars · 03-06-2010 17:54:50

Bonjour à tous,

Permettez moi de dire ceci :
Le forum BibMath est en général intéressant, mais cette discussion n'a aucun intérêt !! (remercions l'initiateur Andrew pour ne pas le citer...)
Ce dernier dit faire carrière dans la sécurité informatique (en partie tout du moins) et qu'il se charge de formations pour adultes. Un conseil, évites de les former en cryptologie !

Me concernant, je suis doctorant en cryptologie. C'est donc pleinement mon domaine.
Andrew prétend avoir inventé un code inviolable, mais il ignore là LE principe le plus important en cryptographie (et non cryptologie, nuance...), aussi connu sous le nom de principe de Shanon (ou Shannon, je n'arrive jamais à me rappeler l'orthographe...) :
" La sécurité d'un cryptosystème ne doit reposer exclusivement que sur la non-divulgation de la clé servant à déchiffrer, et non sur l'algorithme lui-même "
( Ce principe n'avait d'ailleurs pas été observé pour le DES, dont les spécifications avaient longtemps été chasse gardée d'IBM. Après la standardisation de celui-ci, il s'est avéré qu'il ne résistait absolument pas à la cryptanalyse linéaire/différentielle, la littérature abonde d'articles sur les faiblesses du DES)

N'importe qui peut balancer un soi-disant "code inviolable"
Je mets au défi quiconque de "casser" le code suivant:
AIEAhgCLAJAAlQCaAJ8ApACpAK4AsgC3ALwAwQDGAMsA0ADVANsA4

qui est bien plus court que l'immondicité proposée par Andrew en début de post.

Ne cherchez pas trop lontemps, j'ai mis quelque chose d'aléatoire (ou devrais-je dire pseudo-aléatoire),
tiré du post de freddy...
Tout ca pour dire, (et pas besoin d'être cryptologue pour ca) que vouloir donner du sens à quelque chose qui n'en a pas est ridicule et vide de sens.

Maintenant Andrew, si tu veux que des gens s'intéressent à ton chiffrement, dévoiles nous l'algorithme, sans nous dévoiler la clé.
Mais quelque chose me dit qu'il est au mieux équivalent au One-Time-Pad, modulo quelques transformations faites maison (en citant ju_bicycle au passage ;-) ), et dans ce cas sans vouloir te vexer, (là n'est pas mon intention) il n'a presque aucun intérêt.

Bien à vous.

_______________________________________
"Un gars a dit un jour...." || Non c'est pas moi...

ju_bicycle · 10-05-2010 20:46:54

Heureusement que je me suis pas jeté corps et ames dedans...(qu'est-ce que je ferai pas pour de la bouffe gratuitre :p)

Mais j'avoue que les grandes séquences de A m'ont calmés :)

Pour répondre a ta phrase nerosson :"Tu n'es sûrement pas étranger à ce domaine" . Je connais (assez bien) le contenu de ce site, j'ai lu "codebreaker" et j'ai passé quelques heures sur le site de didier muller, mais ca s'arrete la... J'ai pas ton niveau et je l'ai vu a chaque fois que quelqu'un pose une colle. Pour ce qui est des maths, étant ingé j'ai quelques maigres bases, mais quand je vois les envolés lyrique de freddy et yoshi, je suis souvent perplexe :)...

Bref. On se fait une bouffe "crypto" au caré feuillant? C'est freddy qui régale ! :)

@+ les gens

freddy · 08-05-2010 23:43:47

Salut,

à la demande particulière de nerosson, je confirme : c'est le code d'une image qu'une amie essaie de m'envoyer via le net et que je reçois en l'état.

Tout ça pour ça : le seul code inviolable est celui qui ne sert à rien ni à personne.

Bonne blague !

nerosson · 08-05-2010 13:27:11

Salut, Julien,

Non, manque rien. C'était juste une plaisanterie sans queue ni tête sur le viol du crypto de Freddy.

D'ailleurs avec Freddy, faut s'attendre à tout, mais surtout à du farfelu. Son crypto, il a une gueule à coucher dehors avec un billet de logement. Tu as déjà vu un crypto comme ça dans le monde de la cryptologie ?

D'autre part, ça n'est pas à toi que je vais apprendre que le secret ne doit pas résider dans le procédé, or, il ne nous en dit rien.

Persuadé que je n'arriverai à rien, j'attends qu'il nous donne la solution, qu'il ne manquera pas d'accompagner de commentaires féroces sur mon incompétence.

Si Freddy n'existait pas, il me manquerait.

Freddy, tu as dit solution sur demande : je te la demande.

ju_bicycle · 07-05-2010 17:04:04

?? Nerosson ??
j'ai raté un épisode?
(ou alors tu as déja cassé le code de Freddy, et tu y fais allusion?)

nerosson · 07-05-2010 16:30:46

Salut, Freddy,

Pour que je te viole, faudrait me payer cher ! ! !

Si y a que moi, tu resteras inviolé.

Navré de te décevoir.

Nous sommes déçus, cachons-le bien" comme disait un pote à moi...

ju_bicycle · 07-05-2010 16:27:46

Vu le prix des menus (dans les 150€) ca doit être impossible a casser... :)

freddy · 07-05-2010 11:12:52

Salut la compagnie !

Pour alimenter le débat et illustrer la vacuité du sujet, voici un texte codé. J'invite aux Carrés des Feuillants à Paris celui qui "casse" le code.

A vos algo, prêts, partez !

4AAQSkZJRgABAQEAlgCWAAD4gv4SUNDX1BST0ZJTEUAAQEAAAvoAAAAAAIAAABtbnRyUkdC

IFhZWiAH2QADABsAFQAkAB9hY3Nw9tYAAQAA

AADTLQAAAAAp+D3er/JVrnhC+uTKgzkNBBk

ZXNjAAABRAAAAHliWFlaAAABwAAAABRiVFJDAAAB1AAACAxkbWRkAAAJ4AAAAIhnWFlaAAAKaAAA

ABRnVFJDAAAB1AAACAxsdW1pAAAKfAAAABRtZWFzAAAKkAAAACRia3B0AAAKtAAAABRyWFlaAAAK

yAAAABRyVFJDAAAB1AAACAx0ZWNoAAAK3AAAAAx2dWVkAAAK6AAAAId3dHB0AAALcAAAABRjcHJ0

AAALhAAAADdjaGFkAAALvAAAACxkZXNjAAAAAAAAAB9zUkdCIElFQzYxOTY2LTItMSBibGFjayBz

Y2FsZWQ AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAWFlaIAAAAAAAACSgAAAPhAAAts9jdXJ2

AAAABAAAAAAFAAoADwAUABkAHgAjACgALQAyADcAOwBAAEUASgBPAFQAWQBeAGMAaABtAHIAdwB8

AIEAhgCLAJAAlQCaAJ8ApACpAK4AsgC3ALwAwQDGAMsA0ADVANsA4ADlAOsA8AD2APsBAQEHAQ

EwEZAR8BJQErATIBOAE+AUUBTAFSAVkBYAFnAW4BdQF8AYMBiwGSAZoBoQGpAbEBuQHBAckB0QHZ

AeEB6QHyAfoCAwIMAhQCHQImAi8COAJBAksCVAJdAmcCcQJ6AoQCjgKYAqICrAK2AsECywLVAuAC6wL1Aw

ADCwMWAyEDLQM4A0MDTwNaA2YDcgN+A4oDlgOiA64DugPHA9MD4APsA/kEBgQTBCAELQQ7

BEgEVQRjBHEEfgSMBJoEqAS2BMQE0wThBPAE/gUNBRwFKwU6BUkFWAVnBXcFhgWWBaYFtQXFBdUF

5QX2BgYGFgYnBjcGSAZZBmoGewaMBp0GrwbABtEG4wb1BwcHGQcrBz0HTwdhB3QHhgeZB6wHvwfS

B+UH+AgLCB8IMghGCFoIbgiCCJYIqgi+CNII5wj7CRAJJQk6CU8JZAl5CY8JpAm6Cc8J5Qn7ChEK

Jwo9ClQKagqBCpgKrgrFCtwK8wsLCyILOQtRC2kLgAuYC7ALyAvhC/kMEgwqDEMMXAx1DI4MpwzA

DNkM8w0NDSYNQA1aDXQNjg2pDcMN3g34DhMOLg5JDmQOfw6bDrYO0g7uDwkPJQ9BD14Peg+WD7MP

zw/sEAkQJhBDEGEQfhCbELkQ1xD1ERMRMRFPEW0RjBGqEckR6BIHEiYSRRJkEoQSoxLDEuMTAxMj

E0MTYxODE6QTxRPlFAYUJxRJFGoUixStFM4U8BUSFTQVVhV4FZsVvRXgFgMWJhZJFmwWjxayFtYW

+hcdF0EXZReJF64X0hf3GBsYQBhlGIoYrxjVGPoZIBlFGWsZkRm3Gd0aBBoqGlEadxqeGsUa7BsU

GzsbYxuKG7Ib2hwCHCocUhx7HKMczBz1HR4dRx1wHZkdwx3sHhYeQB5qHpQevh7pHxMfPh9pH5Qf

vx/qIBUgQSBsIJggxCDwIRwhSCF1IaEhziH7IiciVSKCIq8i3SMKIzgjZiOUI8Ij8CQfJE0kfCSr

JNolCSU4JWgllyXHJfcmJyZXJocmtyboJxgnSSd6J6sn3CgNKD8ocSiiKNQpBik4KWspnSnQKgIq

NSpoKpsqzysCKzYraSudK9EsBSw5LG4soizXLQwtQS12Last4S4WLkwugi63Lu4vJC9aL5Evxy

MDUwbDCkMNsxEjFKMYIxujHyMioyYzKbMtQzDTNGM38zuDPxNCs0ZTSeNNg1EzVNNYc1wjX9Njc2

cjauNuk3JDdgN5w31zgUOFA4jDjIOQU5Qjl/Obw5+To2OnQ6sjrvOy07azuqO+g8JzxlPKQ84z0i

PWE9oT3gPiA+YD6gPuA/IT9hP6I/4kAjQGRApkDnQSlBakGsQe5CMEJyQrVC90M6Q31DwEQDREdE

ikTORRJFVUWaRd5GIkZnRqtG8Ec1R3tHwEgFSEtIkUjXSR1JY0mpSfBKN0p9SsRLDEtTS5pL4kwq

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+w1cxgyb6u66fFtfBQ8uPpilQQQQhCNtT2YW1f8ATHWp+ValqkU4ZqTTSS815H4aeWk7vRBBBCa1

13YNtQoTdQp9MXJT9LTLuupdQ4C2rSknSGld9Dh4DTkZ5wyWLZNUv2hS1Zoe0WanpphpCZil1xsr

6o6dwOlWCk8jp4eYgghOsJmvYy47XVm7NmSXpRB31S1p55taB8MoSvPrAEONs1N+pyon7QuBN3Sb

Iy7SasoNzzQ8EO4BJ8lgg/CgghPIxY+WpUqDcciuYkWShxlwtTMs8goelnBxbcSfeqHqPEEiMx7H

yf7OiCCFwIZn3sEp8QmDsEp8SmCCDAiZgZGV

Solution sur simple demande .

Un conseil :rester simple et astucieux !!!

Bb

nerosson · 22-04-2010 16:04:37

Bravo, Julien,

Tu as expliqué tout ça mieux, plus clairement et plus complètement que je n'avais essayé de le faire.
Tu n'es sûrement pas étranger à ce domaine (je précise bien que ça n'est pas une question déguisée : ça n'appelle pas de réponse, je n'ai pas l'intention de me mêler de ce qui ne me regarde pas).

J'ai particulièrement goûté : "tu dois bien voir que ce qu’on est capable de déchiffrer ici se rapproche plus de l’énigme d’un paquet de céréale que d’un véritable algo de crypto"...

Amicales salutations.

ju_bicycle · 21-04-2010 18:31:48

Salut à tous !
Wouaw! Ca fais bien longtemps que je n'étais pas passé par ce forum, et je me suis tapé les trois pages de cette discussion et je n'ai pas été déçu. Avec un peu de chance, le p'tit père Dan Andrew viendra lire ma réponse. J'ai quelques mots à lui dire:

Tout d'abord tu ne fais peut être que te créer un personnage afin d'attiser notre curiosité et nous faire plancher sur ton code. Dans ce cas la méthode est étrange (et a clairement été mal comprise)...

Si ce n'est pas le cas (ce que je pense), voila pourquoi ce que tu propose est idiot:

1) Se pointer avec une feuille de charabia et dire "J'ai créé un truc inviolable, essayez pour voir".
Désolé de te le dire, mais plus rien ne marche comme ca maintenant. Pourquoi :
a)Il est vrait que plusieurs personnes sur ce forum touchent leurs billes en math (et en crypto). Mais on ne peut pas comparer les ressources qu’ils ont en termes de machine et de temps pour plancher sur ton code avec celui que peut déployer un pays en temps de guerre.
Aller j’te prends un exemle a la con : Amuse toi à coder un message avec un carré de Vigenère, sauf que la clef de chiffrement est d’une taille conséquente, et qu’en plus tu t’amuse a la triturer au cours du codage avec un p’tit algo maison (ex : chaque lettre de ta clef est incrémenté de 1 après le codage de chaque groupe de cinq lettres).
Je doute sincèrement que quiconque sur ce forum puisse décoder la bête et pourtant il sera tout a fais déchiffrable par un petit groupe d’expert motivé (et doté de moyen conséquent)
Puisque tu es censé être un expert dans le domaine, tu dois bien voir que ce qu’on est capable de déchiffrer ici se rapproche plus de l’énigme d’un paquet de céréale que d’un véritable algo de crypto. Alors un peu de serieux

b) Si le code est un petit peu évolué, il me semble que même la NSA serai incapable de déchiffrer un algo à partir d'une simple feuille A4 sans avoir d’indice sur le contexte ou l’algo qui a permis de le générer. Surtout si il n’a jamais été utilisé auparavant.

En effet, comme te l’ont dit (plusieurs fois !) les membres de ce forum, ce qui rend un truc déchiffrable c’est justement la quantité de message codé par un algo donné. Par exemple devant la NSA il y a une œuvre qui représente un code qui je crois a fini par être cassé après un nombre d’année hallucinant. (http://www.washingtonpost.com/wp-srv/na … ptos19.htm) . Alors comment veux-tu tester la sûreté d’un code en le balançant ici comme ca

2) D’après ce que tu dis ton algo est basé du OTP. Mais alors tu as inventé quoi ? Sois tu t’exprimes mal, sois t’es un blaireau ! (désolé Yoshi). Parce que même si tu as trouvé une astuce quelconque, elle est INUTILE puisque c’est déjà inviolable !
En plus, c’est d’une utilité limitée. Je ne sais pas moi, propose le a Pif Gadget !
Comment veux tu qu’il soit applicable a partir du moment où 1000 personnes doivent l’utiliser. Et pour s’envoyer des données de plusieurs centaines de Mbits qui plus est.

3) Tu prétends avoir trouvé un moyen de générer des nombres réellement aléatoire ! Alors la bravo. Beaucoup l’ont cru. Jusqu’ici tout le monde s’était trompé.Même Golgup ici présent avais fait l’erreur me semble t-il. 
Mais si c’est vrai, alors publie un papier dans une revu de math.Tu gagnera la médaille Fields, et les applications liées au codage viendront plus tard…Et encore une fois ton poste n’a pas trop sa place ici…

Bref, en conclusion ton premier post est complètement inutile. Si tu souhaite que les personnes ici présente te donne un avis sur un nouveau moyen de crypter, dit leurs comment tu compte procéder et ils pourront (peut-être) t’aider…Sinon tu est aussi autorisé a continuer a nous faire rire

Julien

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

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