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#201 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Existence, unicité et compas » 24-01-2013 16:03:42

Salut à tous,

Ici, c'est l'ingénu de service, alors t'étonne pas si j'ai rien compris. Les autres ça ne les surprend jamais. Je suppose qu'ils me tolèrent par courtoisie, et peut-être aussi  parce que je les fais parfois rigoler.

Il me semble que, si on prend un rectangle ABCD et que si on fait varier la longueur des cotés AB et CD de zéro à l'infini, l'angle des diagonales pourra varier de zéro à 180 degrés.

En prime un petit dessin :
- ABCDEF est un hexagone ?
- JGHI est un quadrilatère avec quatre angles droits ?
- JH est parallèle à BC ?
- GI est parallèle à CD ?

sanstitre2ggt.png

Il y a une chose qui me fait penser qu'il y a un truc que j'ai pas compris : tu écris "2 faces d'un hexagone".  Pour moi, un hexagone, ça a des côtés, pas des faces. Pardonne-moi cette question : tu es sûr que tu t'es bien expliqué ?

#202 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les visiteurs du forum » 21-01-2013 16:32:51

Salut à tous.

D'abord, la phrase rituelle : je n'ai pas regardé les solutions précédentes, je ne les regarderai qu'après.

le pifomètre de Nérosson est-il valable ?

La différence des âges entre les uns et les autres est de 50 ans. La moyenne (60) est quatre fois plus près de 70 que de 20.

Alors, mon pif me suggère qu'il doit y avoir quatre fois de "clients énigmes" que de "clients entraide".

Donc sur 100 clients, j'ai dans l'idée qu'il doit y avoir 80 "énigmes" et 20 "entraides".

VERIFICATION :

Somme des âges des énigmatiques : 70 X 80 =  5.600 ans
Somme des âges  des  entraidistes  :  20 X 20 =     400 ans.

Ils sont 100 qui totalisent 6.000 ans, donc leur âge moyen est bien de 60 ans, non ????

#203 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » nerosson le magnifique ! » 18-01-2013 16:09:47

Salut à tous

@freddy

J'avoue que je ne peux pas me souvenir des 1.443 interventions que j'ai faites sur ce site.

De même qu'il ne me reste pas grand chose des  3.727  interventions que tu as faites. Mais ça, c'est pas grave.... ;-)

#204 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Enigme trouvée dans un devoir maison de 6ème » 17-01-2013 18:42:13

Salut à tous,

je reprends la formule de rigueur : "je n'ai pas regardé les solutions des autres".

solution pur jus de Nérosson

a) le petit garçon a eu 9 + 12 = 21 demi-journées de beau temps.
b) Il a eu 11 demi-journées de mauvais temps.

Ses vacances se sont donc composées de 21 + 11 = 32 demi-jounées, soit 16 jours.

#205 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » nerosson le magnifique ! » 17-01-2013 17:35:18

Salut à tous,

J'ai lu le laïus de Freddy.

Comme disait le chef indien Hibou Taciturne après une copieuse allocution du Secrétaire d' Etat aux Affaires Indiennes : "J'ai oublié le début et j'ai pas compris la fin parce que j'avais oublié le début !"

P.S. Je ne joue jamais au loto et autres attrape-nigauds de ce genre. C'est ce qui fait que je ne suis pas encore SDF. C'est pour ça que des gens qui exagèrent me disent : "T'as six turnes"

Oui, je sais : "Elle est capillotractée ! " comme dirait Yoshi.

#206 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » (Déjà posé il y a quelques années) Clin d'oeil à jazz24 » 13-01-2013 15:29:45

Salut à tous,

"Pas la mer à boire", que tu dis. Moi, quand je regarde ta solution, je trouve que si. A se demander si, au journal de 20 heures, on va pas nous dire que la Méditerranée est à sec et que le coupable a été arrêté.

C'est encore ce que les militaires appellent "un combat à front renversé".

J'ai parfois manifesté ma préférence pour l' arithmétique parce que c'est du raisonnement à l'état pur, alors que l'algèbre est une manipulation de formules selon des règles apprises, mais je ne suis pas maso. Je me trouvais devant un système de deux équations à deux inconnues : ça aurait été chercher midi à quatorze heures que de s'embarquer dans une solution arithmétique. Compare la longueur de et la complexité de ta solution avec la mienne : y a pas photo.

#207 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » (Déjà posé il y a quelques années) Clin d'oeil à jazz24 » 12-01-2013 13:40:03

Salut à tous,

@yoshi,

Là, la solution algébrique était autrement plus facile à présenter.

On aurait peut-être pu bricoler quelque chose avec l'arithmétique. Par exemple dans le genre "supposons le problème résolu", mais ça serait revenu à arithmétiser la solution algébrique. Faut quand même pas être sectaire.

Quant aux deux inconnues, j'ai préféré les prendre "il y a cinq ans", puisque ça correspondait mieux à l'exploitation de la première phrase.

#208 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » (Déjà posé il y a quelques années) Clin d'oeil à jazz24 » 11-01-2013 17:40:25

Salut à tous

Elle est pas bien belle ma solution à moi, mais je crois qu'elle est juste.

Je n'ai pas regardé ce qu'ont fait les autres. Je regarderai après.

solution à la nérosson

a : âge qu'avait l'élève il y a cinq ans,
b : âge qu'avait le professeur il y a cinq ans.

De la première phrase, je déduis :

b = 4a + 2/3 a,
3b = 12a + 2a = 14a

d'où : b = 14a/3

De la deuxième phrase, je déduis :

14a/3 + 6 = (a + 6) X 16/5 = 16a/5 + 96/5
14a/3 - 16a/5 = 96/5 - 6
(14/3 - 16/5)a = (96-30)/5 = 66/5
(70/15 - 48/15)a = 66/5
22a = 15 X (66/5) = 3 X 66
a = 3 X 3 = 9
b =  14a/3 = (14 X 9)/3 = 14 X 3 = 42

donc âge des personnages au moment de la discussion :
élève : 9 + 5 = 14
professeur : 42 + 5 = 47.

Vérification :
première phrase : âge du professeur il y a cinq ans : 4a + 2/3a = 36 + 6 = 42,
deuxième phrase : âge du professeur dans un an : (14 + 1) X 16/5 = 3 x 16 = 48

#209 Re : Cryptographie » Qui saura déchiffrer ? » 10-01-2013 15:42:57

Salut à tous,

Je me souviens avoir travaillé, dans mon jeune âge, sur la C36. Vers 1946. Mais mes souvenirs sont très vagues. je me rappelle la mise à la clé quotidienne par positionnement des ergots, le chiffrement par positionnement de la lettre claire (ou de la lettre crypto au déchiffrement) sur une roue, suivie de la manoeuvre d'un levier et du texte clair (ou de la bande crypto) qui sortait imprimée sur bande, ce qui était le bon côté du procédé, comparé aux systèmes de transposition ou il fallait recopier le crypto à la main. Mais j'ai complètement oublié comment on indiquait la clé de message.

D'autre part, lorsque j'ai suivi des cours de crypto (sensiblement plus tard), j'ai très probablement fait connaissance avec la technique de décryptement de cette machine, mais c'est une branche du programme qui m'est totalement sorti de l'esprit ("fait bon venir vieux, mais fait pas bon s'y trouver", comme disait ma tante).

Il est certain qu'une mise à la clé donnée engendre une chaine clé d'une longueur exceptionnelle et que chaque clé de message entraîne l'utilisation d'un segment particulier de cette chaîne. Je doute que le décryptement d'un message isolé soit possible sans renseignements complémentaires.

#210 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » (Déjà posé il y a quelques années) Clin d'oeil à jazz24 » 09-01-2013 17:05:32

Salut à tous,

@yoshi,

1) Pour le crypto du Geocatcheur, tout comme toi, je n'y avais rien vu.Par contre, j'avais bien conclu qu'il s'agissait d'une clé de huit, et je m'en veux de ne pas avoir abouti.

2) Tu n'as pas bien lu ma question : je n'ai jamais envisagé qu'il s'agisse de l'âge du prof : je sais que c'est celui de l'élève, mais s'agit-il de l'âge de l' élève au moment où le prof lui parle, ou de l'âge de l'élève il y a cinq ans. Car dans la phrase du prof, il y a bien les mots "il y a cinq ans".

#211 Re : Cryptographie » Déchiffrage d'un message. » 09-01-2013 16:32:50

Salut à tous,

Décidément, aujourd'hui, je n'arrête pas de souhaiter la bienvenue à de nouveaux membres. Tu verras, tu vas te plaire chez nous : ici, tout le monde, il est beau (surtout moi), tout le monde il est gentil (même freddy).

Concernant ton problème, je n'ai qu'une idée générale à te proposer, et tu l'as sûrement déjà eue. Le chiffre sert à indiquer quelle manipulation (décalage ???, mais d' autres manipulations sont possibles) il faut faire subir à la lettre pour trouver la lettre claire. Ca me parait beaucoup trop simple.

Autre idée : le chiffre ne s'applique peut-être pas à la lettre qui lui est associée, mais à la suivante, ou à la précédente, ou à celle qui est x rangs plus loin, ou x rangs devant.

Ca n'est qu'une idée, et il doit y en avoir une foultitude d' autres.

Pas encourageant, hein ?




P.S. Le camarade yoshi m'a devancé de quelques minutes. Ca n'est pas la première fois qu'il me fait le coup.

Pour me venger, je vais essayer de lui tailler des croupières : il ne sera pas surpris : il sait que je suis le plus méchant des six mille et quelques membres de ce forum.

Dans un carré de Polybe qui se respecte, et qui serait construit tel qu'il vient de le dire, il n'y aurait que cinq lettres et cinq chiffres qui seraient utilisés.

Bien sûr, on peut imaginer que chaque colonne et chaque ligne soit dotée de plusieurs caractères.

Ajoute à ça que, le plus souvent, l'alphabet qui se trouve à l'intérieur du carré n'est pas un alphabet normal.

De moins en moins encourageant, hein ?

#212 Re : Cryptographie » Cryptologie RSA, déchiffrage par table » 09-01-2013 16:13:50

Salut à tous,

@jujul3p

Pour moi, le terrain est de plus en plus mouvant, parce que je connais la théorie du RSA, mais pas sa mise en oeuvre pratique.

Cependant, il ne me parait pas possible que les équivalences clair-crypto que tu auras obtenues à l'aide d'un message que tu auras chiffré toi-même soient utilisables pour décrypter un autre crypto, parce qu'on se trouverait alors en présence d'une sorte de substitution à représentation unique.

#213 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » (Déjà posé il y a quelques années) Clin d'oeil à jazz24 » 09-01-2013 15:50:48

Salut à tous,

@yoshi,

Il y a une ambiguïté dans ton énoncé.

Première phrase : le mot "âge" désigne l' "âge actuel" de l'élève ou l'âge que l'élève avait il y a cinq ans ?

#214 Re : Café mathématique » Bonne année 2013 » 09-01-2013 15:14:02

Salut à tous,

@freddy,

Tu trouves toujours moyen de me dire des méchancetés, alors, à toi, je ne te souhaite la bonne année : je te souhaite la peste bubonique et le contrôle fiscal.

Surtout le contrôle fiscal : tu souffriras plus longtemps....

#215 Re : Cryptographie » Cryptologie RSA, déchiffrage par table » 09-01-2013 15:01:13

Salut à tous,

Je ne devrais pas m'aventurer sur ton terrain, parce que là, je franchis les limites de mon domaine, qui est (pardon de toujours me répéter) la cryptologie de papa, et le RSA, c'est du "pas papa", comme dirait ce cher Gaston Lagaffe.

Mais j'ai remarqué que tu étais inscrit d'aujourd'hui. Un membre tout frais comme un oeuf à la coque, il faut lui souhaiter la bienvenue, et je serais heureux d'être le premier à le faire, si personne ne vient me couper l'herbe sous le pied.

Bon ! Le RSA, c'est le tout début du "pas papa", ce qui fait que j'en connais au moins le principe (rien de plus, d'ailleurs).

Tu dis : "En rentrant toutes les valeurs possibles entre 0 et la clef publique...". Si mes souvenirs sont bons, la clé publique, c'est le produit de deux facteurs premiers et la sécurité du procédé réside dans la quasi-impossibilité de factoriser les très grands nombres, spécialement s'ils n'ont que deux diviseurs premiers, ces deux facteurs constituant la clé privée.

Or, je crois que, dans l'état actuel de performances en matière de factorisation, cette quasi-impossibilité commence pour des nombres comportant, au strict minimum, plus de cent chiffres. Alors, appliquer toutes les valeurs possibles entre zéro et une clé publique, ça ne me semble pas être une solution possible.

Si j'ai dit des sottises, n'hésitez pas (tous) à me le faire savoir : je ne suis pas susceptible et il ne me reste plus tellement de temps pour enrichir mes connaissances.

#216 Re : Cryptographie » Aide énigme » 08-01-2013 15:52:22

Salut à tous,

@Fany,

Je l'ai déjà dit, mais il n'est pas mauvais que je le redise : pour des énigmes comme celle-ci, le fait que je me sois frotté à la cryptologie ne m'apporte aucun avantage sur le premier venu : les pros sont tenus dans un cadre formé par tout un ensemble d'impératifs, alors que les amateurs, qui accouchent d'une seule et unique petite bricole de quelques lettres, peuvent absolument tout se permettre.

La preuve, c'est que ton énigme ne m'a pas inspiré d'autres idées que celles que toi et d'autres vous étiez déjà faites.

J'ai bien entendu noté que les nombres étaient inférieurs à 26. J'ai noté que le résultat des opérations incluses dans des parenthèses étaient lui aussi toujours inférieur à 26, ce qui fait que j'ai supposé que le contenu d'une parenthèse correspondait à une seule lettre. Comme vous, j'ai numéroté les lettres de l'alphabet, ce qui ne m'a donné, comme à toi, du charabia. Il faut dire que ça ne m'a pas tellement surpris, à cause de l'indication :  "r"  différent de  18.

J'ai alors pensé, tout comme toi, qu'il ne s'agissait que d' une première étape, ou bien que la numérotation des lettres ne partait pas de "a". J'ai alors opéré comme si le charabia obtenu était du "Jules César", ce qui revenait à essayer les 26 numérotations possibles. Je n'ai rien trouvé de ce côté là.

J'ai l'impression que s'il y a une manière d' aboutir, c'est par l'interprétation de la dernière ligne.

Et peut-être : pourquoi certaines lettres sous forme de nombres et d'autres sous forme d'opération arithmétique ? Peut-être s'agit-il de deux clés de chiffrement différentes ?

P.S. Après le (13x2), il y a un retour à la ligne qui ne semble pas s'imposer. Figure-t-il dans le libellé d'origine de ton énigme ?

Re P.S. J'ai oublié de mentionner la fréquence (dans le charabia) du "Z" et aussi celle du bigramme "OZ"

#217 Re : Café mathématique » Bonne année 2013 » 04-01-2013 15:00:32

Bonne année à tous. Je ne veux nommer personne, parce qu'après je serai rongé par le remords d' avoir oublié Pierre ou Paul.

Le début d' année est toujours le moment des bonnes résolutions. J'en ai pris une : être en mesure de vous souhaiter une bonne année le 1er janvier prochain. Je vais faire tout mon possible pour la tenir.

Salut à vous tous, bande de sympathiques ! ! !

#218 Re : Café mathématique » Carré rectangulaire ? » 02-01-2013 14:40:06

Salut à tous,

@ Totomm,

Je persiste (avec l' inestimable soutien de Yoshi) à camper sur mes positions : une émission de jeux télévisés n'est pas obligée de s'aventurer sur le terrain des mathématiques, mais si elle le fait, elle doit les respecter.

Quant à l' ONU, son problème n'était pas d'ordre mathématique : si elle avait eu à se prononcer au sujet d'un drapeau ayant une forme sans aucun rapport avec une surface géométrique, elle se serait trouvée devant un problème analogue.

#219 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le gateau d'anniversaire. » 01-01-2013 17:10:00

Salut à tous,

@ mon vieux complice amatheur,

idées générales

Mon idée générale, c'est qu'on devrait pouvoir jouer :
a) sur la largeur du morceau central,
b) sur l'orientation des obliques,
pour arriver à ce que ces sacrés surfaces latérales du coulis soient égales;

Mais, d'ores et déjà, j'aperçois un os : pour une longueur donnée du gâteau, on n'a plus le choix de la largeur du morceau central : c'est nécessairement un septième de L. Mais on doit pouvoir faire varier à notre gré la longueur totale du périmètre en faisant varier la largeur. Il y a peut-être quelque chose à gratter de ce côté là.

D'autant qu'ensuite, il ne devrait pas y avoir de problème pour diviser par trois la longueur des trois faces "coulisées" des deux morceaux latéraux : ensuite, pour obtenir l'égalité des trois parts, on peut toujours jouer sur l'orientation des coupes obliques.

A toi de jouer.

#220 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le gateau d'anniversaire. » 01-01-2013 15:10:02

Salut à tous,

Bon ! Je viens de lire plein de savantes digressions, qui m'ont paru ne rien résoudre, et maintenant voilà jpp qui se lance sur de nouvelles pistes, alors que visiblement on n'a pas épuisé la première.

Alors, moi, comme la tortue, je pars du début et je laisse les lièvres batifoler.

Ce gâteau est parallélépipédique, les coupes doivent obligatoirement être perpendiculaires au plan du dessus du gâteau, les sept portions doivent être égales et comporter une même quantité de coulis et chacune d'elles est d'une seule pièce.

Compte tenu de toutes ces conditions, pour que les parts aient le même volume, il faut et il suffit que les sept surfaces, sur le dessus du gâteau, soient égales. Ca, ça devrait pas poser de problèmes insurmontables et  "jusqu'ici, ça va" , comme disait le gars qui était en train de tomber du quinzième étage.

Là où ça coince, c'est pour le coulis. Comme je l'ai dit, les surfaces des parts sont nécessairement identiques, donc, la quantité de coulis sur le dessus est la même pour chaque part. Il faut donc que celle qui se trouve sur les flancs soit elle aussi également répartie.

Je note au passage que, maintenant, jpp veut que la découpe se fasse avec un fil à couper le beurre : ça permet de remarquer qu'aucune part ne doit comporter d' angle rentrant.

Alors, j'en reviens à ma figure du post 9, que tout le monde a traitée avec le plus complet mépris, ce qui m'a fait beaucoup de peine. Bien sûr, ça n'était qu'une ébauche de solution, puisque j'avais laissé aux kracks le soin de calculer les cotes, mais elle continue à me plaire et je vais essayer, sans grand espoir, de la compléter tout seul, puisque vous me laissez tous dans le caca !

A+

#221 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le gateau d'anniversaire. » 28-12-2012 16:24:12

Salut à tous,



une idée en l'air et sans entrer dans les détails pénibles

On ne pourrait pas envisager une découpe de ce genre ?

Pour les cotes, bien entendu, dém...ez-vous

sanstitre1qsg.png

#222 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Avant la fin de l'année.... » 27-12-2012 12:07:28

Salut à tous,


@totomm,

C'est quand mes conjectures ne sont pas battues en brèche que je me sens perturbé !

#223 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Avant la fin de l'année.... » 26-12-2012 17:11:46

Salut à tous,

Ainsi, un nombre composé de 512 fois le chiffre quatre est un multiple de 2012.

Alors, je pose la question suivante : si je choisis un nombre de cinq chiffres, ne se terminant ni pas 0 ni par 5 (pourquoi cinq chiffres ? Parce que je n'ai pas de comptes à vous rendre. Pourquoi « ne se terminant ni par zéro ni par cinq »: pour des raisons évidentes que je ne vous ferai pas l'affront de vous expliquer). Alors, compte-tenu du fait qu'une série de quatres peut (mathématiquement) être infinie, ne pourra-ton pas y trouver un multiple de ce nombre arbitrairement choisi ?

Première hypothèse : vous êtes d' accord.

On aboutit alors à la Nième conjecture de Nérosson : « Dans une suite infinie de quatres,  on peut trouver un multiple de tout nombre fini ne se terminant pas par zéro ou par cinq.

Ne soyez pas surpris que Nérosson ponde des conjectures comme une reine des abeilles pond des œufs. La raison est simple : c'est qu'il n'est pas foutu de démontrer quoi que ce soit.

Je me demande avec inquiétude si je n'ai pas encore une fois redécouvert l' Amérique. Si oui, soyez bons avec le pauvre Nérosson : il est dans Bibmaths comme un cheveu sur la soupe.

Deuxième hypothèse : vous n'êtes pas d'accord.

Dans ce cas, je vous demande de me fournir un nombre de longueur quelconque, ne se terminant pas par zéro ou cinq, dont vous pourrez prouver qu'il n'a pas de multiple formé d'une suite de quatres.

A+

#224 Café mathématique » Carré rectangulaire ? » 24-12-2012 15:53:06

nerosson
Réponses : 8

Salut à tous,

Je suis assez régulièrement une émission TV qui passe tous les jours à midi sur T.F.1,  qui s'appelle "les douze coups de midi".

Au cours de cette émission la question suivante a été posée à une candidate : "les drapeaux européens sont-ils tous rectangulaires ?".

La candidate a répondu "oui" et sa réponse a été déclarée fausse parce que les drapeaux de la Suisse et du Vatican sont carrés.

M'appuyant sur la définition du rectangle, telle qu'elle est donnée sur mon fidèle "dictionnaire TV5", toujours présent sur ma page d'accueil Firefox, j'ai envoyé un message à T.F. 1 pour leur faire observer qu'un carré était un modèle particulier de rectangle, puisqu'il répondait à tous les termes qui définissent un rectangle.

J'ai reçu la réponse suivante (un bon point pour eux, car je ne comptais guère sur une réponse) :

"Bonjour,

Nous avons bien reçu votre message à propos du jeu Les douze coups de midi ! et vous remercions pour l’intérêt que vous portez à nos programmes.

Nous vous rappelons la question posée : Tous les drapeaux des pays d’Europe sont rectangulaires ?

La réponse : Faux.

En effet, d’après le CNRTL et le dictionnaire Larousse, un carré n’est pas un rectangle :

http://www.cnrtl.fr/definition/rectangle

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/rectangle

Nous restons à votre disposition pour tout autre renseignement concernant nos programmes et vous remercions pour votre fidélité.

Cordialement, service Relations Téléspectateurs

Il semble donc, que selon la définition des différents dictionnaires, on puisse soutenir des points de vue différents;

Personnellement, je campe fermement sur mes positions, mais j'aimerais avoir l'opinion des cracks.

A+

#225 Re : Café mathématique » Autoroute » 14-12-2012 17:48:27

Salut à tous,

@Fred,

Pour peu que tu sois fonctionnaire aux Finances, tu ne te contentes pas de les payer, tu les encaisses : ça ne sort pas de la famille !

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