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#151 Re : Cryptographie » Déchiffrement de Hill » 18-03-2013 15:57:31
Salut à tous,
Bonjour, Françoise, et bienvenue chez nous.
Je suis vieux, vieux et tu es sans doute jeune, ce qui fait qu'on n'a pas la même manière de s'exprimer et aussi de raisonner, ni le même vocabulaire technique.
Tu nous pose un problème. Ce qui caractérise un problème, c'est qu'il contient une question. Or, il n'y a pas de question.
Tu nous donne le clair et le crypto. Je suppose donc que tu voudrais qu'on collabore avec toi pour trouver la clé ?
A+
#152 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le chat et la souris » 18-03-2013 15:11:24
Salut à tous,
A+
#153 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le chat et la souris » 18-03-2013 14:48:38
Salut à tous,
#154 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » copier n'est pas jouer ! » 15-03-2013 15:01:11
Salut à tous,
La réponse de Jean me plait assez. Et si on regroupe la suggestion de Jean et celle de Imed, ça me plait encore davantage. Les invités sont particulièrement brillants aujourd'hui. Qu'est-ce qu'ils attendent pour se joindre à nous ?
#155 Re : Cryptographie » Freddy-nérosson = Abel et Caïn » 10-03-2013 14:58:57
Salut à tous,
Merci, Totomm. Ca fait toujours plaisir.
Ce genre de démonstration présente tout de même ce que l'on pourrait qualifier d' "inconvénient".
Il crée l'impression qu'avec un peu de connaissances techniques et une bonne dose de persévérance, on finit toujours par y arriver. La réalité est sensiblement différente. En fait, c'était souvent une sorte de chasse à l'affût : les services qui pratiquaient ce genre de travail surveillaient longuement un réseau, attendant patiemment la bonne occasion : maladresse de chiffreur, coïncidence heureuse, mot probable, rapprochement de message(s) avec un (des) événement(s) connus, etc.
Tu as toi-même montré qu'un message unique, dont on ne sait rien d'autre que le procédé de chiffrement utilisé, avait de bonnes chances de rester inviolé.
A plus forte raison quand, comme c'est souvent le cas ici, on nous propose un crypto conçu par un amateur qui n'a aucune idée des contraintes auxquelles il faut se soumettre pour concevoir un procédé utilisable copieusement, longtemps et qui soit facile à mettre en oeuvre, un amateur qui "peut tout se permettre", l'adversaire à les plus grandes chances de se trouver renvoyé dans les cordes et de passer pour un médiocre aux yeux de qui n'a pas une notion claire de la nature du problème.
Bien sûr l'histoire de la cryptographie recense un certain nombre de de décryptements célèbres d'un message isolé, mais il s'agissait alors d'un procédé qui recélait un point faible "congénital", ignoré de son auteur, mais connu ou découvert par le décrypteur.
Sur ce site, j'ai proposé à plusieurs reprises, soit des exemples de décryptement, soit des problèmes de décryptement, mais il aurait été absurde de ma part de ne pas laisser sa chance au chercheur, c'est pourquoi c'était moi-même qui glissais le ver dans le fruit, le point faible qui donnait une possibilité de succès. C'est une préoccupation qui parait étrangère à bon nombre des correspondants qui nous soumettent des problèmes.
Je voudrais encore souligner une chose : toutes les considérations exposées ci-dessus concernent le temps passé. La nature des problèmes du temps présent relèvent du domaine de l'informatique et je ne suis absolument pas qualifié pour les commenter. David Kahn, qui n'est pas le premier venu et qui doit savoir pas mal de choses, semble penser que le taux de succès d'une coûteuse entreprise comme la N.S.A. est faible en pourcentage. Mais je me rallie sans réserve à son avis : un succès peut avoir parfois une valeur telle qu'il fera oublier cent échecs.
#156 Re : Cryptographie » Freddy-nérosson = Abel et Caïn » 09-03-2013 16:18:39
Salut à tous
@freddy
Que deviendrais-je sans toi, pour servir de cible à mes sottises, à mes inepties et à mes méchancetés. Surtout prends bien soin de ne pas mourir avant moi : je me sentirais si seul ! Fais bien attention quand tu traverse la rue : regarde des deux côtés, même si c'est une rue à sens unique : un accident est si vite arrivé !
#157 Re : Cryptographie » Freddy-nérosson = Abel et Caïn » 06-03-2013 17:00:25
Salut à tous,
#158 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Combien finalement ? » 05-03-2013 17:39:57
Salut à tous,
Savez-vous que la conjecture de Goldbach aurait été démontrée récemment ? La démonstration serait encore à l'évaluation.
#159 Re : Café mathématique » Si quelqu'un pouvait m'aider... » 05-03-2013 16:56:27
Salut à tous,
Il y a quelques jours, la télévision nous a informés que le dictionnaire Robert avait intégré un certain nombre d' éléments du "langage des jeunes", y compris du verlan et quelques mots que je n'ai pas compris et que je me suis empressé d'oublier.
Je ne conteste pas qu'une langue doit évoluer, mais comme dit l'anecdote : "avec Parcimoni et Abonescian".
#160 Re : Cryptographie » HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse. » 01-03-2013 18:20:09
Salut à tous,
@Antoine,
Je suis sûr que je traduis les sentiments de mes deux "collègues" en même temps que les miens en disant que ça a été un plaisir de collaborer avec toi.
Cordialement.
#161 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » deux anniversaires. » 28-02-2013 17:07:33
Salut à tous,
un premier jumeau invite son frère pour son propre anniversaire. Son frère ne l'invite que dix jours plus tard.
Personne a répondu. C'est de l'indifférence ou de l'ignorance.
Freddy vote pour la première hippo...(non, pardon : j'ai mangé des lasagnes) hypothèse, mais je ne suis pas sûr qu'il ait raison, alors je vous donne la solution :
#162 Re : Cryptographie » Freddy-nérosson = Abel et Caïn » 25-02-2013 15:12:10
Salut à tous
Dans mon titre, je m'aperçois que j'ai inversé les noms : les Saintes Ecritures nous apprennent que la fumée des sacrifices d'Abel montait tout droit vers le ciel : a-t-on jamais vu freddy faire des sacrifices ?
#163 Re : Cryptographie » HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse. » 24-02-2013 19:06:15
Rebonsoir,
J'ai remanié a plusieurs reprises mon dernier post et pendant ce temps d' autres interventions ont eu lieu que je ne voyais pas, ce qui donne à la fin de la discussion une certaine incohérence. Mea culpa !
Et cette fois, j'arrête !
#164 Re : Cryptographie » HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse. » 24-02-2013 17:53:48
Salut à tous,
je remarque que, si avec les mots TELON et VOUSE, on veut faire les mots SELON et VOTRE, chaque changement remplace une lettre par celle qui la suit dans l'ordre alphabétique : T=S, U=T, S=R. Mais cela implique le sacrifice du mot VERSE.
Par ailleurs, il serait temps de se pencher sur la première inscription. La seconde inscription donne l'impression que tout ça est le domaine d'une fantaisie totalement débridée : ça n'est pas encourageant pour la première ! D'autre part, en général, à la vue d'un crypto, on voit du premier coup d'oeil s'il s'agit d' une transposition ou d'une substitution. Or, dans le cas de la première inscription, je n'arrive même pas à trancher cette question élémentaire. Si, là aussi, les deux principes ont été employés conjointement, on n'a pas le derrière sorti des ronces !
Et dans le cas de la deuxième inscription, il a fallu faire appel aux deux principes pour aboutir à des résultats d'une cohérence un peu relative (j'espère que je n'offense personne : ça n'est pas mon intention). La phrase de yoshi me semble la plus cohérente, mais elle implique beaucoup de libertés prises avec le "crypto". Il est vrai que l'auteur du "crypto" a lui aussi pris beaucoup de libertés avec son texte clair.
P.S. Pour "toujours" et pour "Dieu", dans les deux cas, c'est un R qui remplace le U : décalage :3, mais cette fois dans l'autre sens. Ce dernier point viendrait appuyer l'interprétation de "versé" pour VOUSE, d'autant plus que je crois qu'il y a un autre cas de "O" remplaçant "e". Oui, je sais : je penche tantôt d'un côté, tantôt de l'autre.
ReP.S. ca va être l'heure de la soupe, alors j'abrège et j'essaye au pif de synthétiser ce que vous avez trouvé :
NOTRE ENFANT A TOUJOURS VERSE VOTRE SANG CORSE SELON DIEU.
Vale
#165 Re : Cryptographie » HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse. » 24-02-2013 13:44:17
Salut à tous,
Merci Yoshi, tu viens de répondre à une question que je m'étais posée, mais qui ne m'était venue que tardivement, après que j'aie terminé mon post : pourquoi un libellé en français sur la tombe d'un bandit corse ?
Autre question : est-ce que l'équivalent corse du mot "toujours" pourrait se passer d'un "U" ?
Par ailleurs, les remarques d' Antoine tendraient à confirmer qu'il s'agit d' anagrammes de mots. Si c'était le cas, ces anagrammes obéiraient-ils à règle précise, ou bien est-ce pour chaque mot, au gré du "chiffreur" ?
Si c'est des anagrammes, on a l'impression qu'il s'y ajoute autre chose. Peut-être des suppressions de lettres.
On va vraisemblablement avoir besoin d'un "corsophone". C'est peut être dans tes moyens, Antoine ? (je pense à ton nom de famille).
Dis, yoshi, si c'était du patois savoyard, ça nous conviendrait peut-être mieux, non ?
P.S. Il est également possible qu'en plus de l' "anagrammage des mots", s'ajoute un mélange des mots de la phrase.
#166 Re : Cryptographie » Freddy-nérosson = Abel et Caïn » 24-02-2013 13:23:25
Salut à tous,
@Fred,
Rien d'étonnant à ce qu'il y ait des "QQ" sur ce site !
#167 Re : Cryptographie » HELP ! Message codé sur une tombe de bandit corse. » 23-02-2013 19:32:28
Salut à tous,
Bienvenue à Antoine Albertini.
Je vois ton post à l'instant ou je vais arrêter mon activité. Je ne tenterai donc rien pour ce soir.
Mais un coup d'oeil superficiel sur la fin du 2ème crypto me fait imaginer les mots "soit votre enfant".
J'insiste sur un point : c'est une impression et c'est peut-être complètement idiot.
A plus.
P.S. Bizarre : le premier mot ressemble singulièrement à "toujours". Et c'est dans les deux cas les "U" qui posent problème.
#168 Cryptographie » Freddy-nérosson = Abel et Caïn » 22-02-2013 17:42:28
- nerosson
- Réponses : 18
Salut à tous,
Celui-là, il est facile, facile....
Gielev va dire : « Il me prend pour un demeuré ».
On a intercepté les quatre messages suivants. On sait que les deux correspondants sont trop nuls pour être capables de faire autre chose que de la transposition simple et sans fioritures : pas de diagonales ni cases noires. Je vous ai laissé les groupes date-heure, qu'on ajoute en fin de message.
De freddy à nérosson
ATNTR TUMOO ESIAA ISEAA EEIOT USUSI RTNEA IEVIT
TEUDC MDOUE LTHNO RSTME HEPRC ITPLS TRNES LAJEG
PIMIU NADAU NNAEI URAEC PNRAA TEEEN IPTSQ MSCXO
AEHDS EIOAS ITTRL RNADI BTUGL JRTPS TSSGU PRUET
UFESS RISSA RRNEE BUIAR LOVEA ESDOS MTNSO ELITS
CN--- 0925/22/02
De nérosson à freddy
De freddy à nérosson
EQMNQ ETRNE SLAJE GPIMI TNTRT UMOOE SIAAI
SEAAE EIOTU SUSST SSGUP RUETU FCEOE ARCTA
DOTRA UDCMD OUELT HNORI RTNEA IEVIT TESTM
EHEPR CITPL SNIPT SQMSC XOAEH UNADA UNNAE
IURBU IARLO VEAES DAECP NRAAA TEEEE SSRIS
SARRN EENAD IBTUG LJRTP DSEIO ASITT RLR--
1010/22/02
De nérosson à freddy
JNDOR TEUDS QECOJ NCJUS ONEEU MPSNA MQIJE
EPUGT TLFNU ISQQR TODCT IUUAE 1405/22/02
#169 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » deux anniversaires. » 22-02-2013 14:29:03
Salut à tous,
@freddy .
Tu m'as cloué le bec. T'en fais pas, je cuisine quelque chose pour me venger. Avec moi, le bec n'est jamais cloué bien longtemps.
Vale quand même.
#170 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le réveil » 20-02-2013 14:43:06
Salut à tous,
#171 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » deux anniversaires. » 20-02-2013 14:09:24
Salut à tous,
J'ai pas regardé le spoiler de Freddy.
Pour l'instant, je n'ai pas la réponse à ta question, j'y réfléchis, mais ça m'a donné une autre idée, et même deux.
Pardonne-moi : je suis comme le coucou, je ponds mes oeufs dans le nid des autres.
Très facile : un deuxième jumeau invite son frêre pour son propre anniversaire. Son frère ne l'invite pour le sien que 4 ans plus tard.
Un peu plus tarabiscoté : un premier jumeau invite son frère pour son propre anniversaire. Son frère ne l'invite que dix jours plus tard.
#172 Re : Cryptographie » La transposition sans indice » 20-02-2013 13:53:40
Bonjour et merci. J'apprécie tout particulièrement.
@gielev.
La photo, c'est bien entendu un cadran chiffrant. Le disque intérieur est mobile. J'aurais préféré qu'il soit lui aussi en lettres.
#173 Re : Cryptographie » La transposition sans indice » 19-02-2013 21:45:40
Salut à tous.
Voici un cryptogramme à décrypter sans aucune autre indication que le procédé de chiffrement : transposition simple, sans diagonales ni cases noires.
SFNES NCLEO HCSES DCROR FEGLT XRNII
OTMNE AASMP NAUER CLSID EEESU EACEA
IERUI ULSAI IEAEC EESAN THEMX ERCMI
EEANU MIEOS FEDAS AIIET NEPUE UUCMO
UMIUO UUIRT YEDN
#174 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La pare feu : une invention géniale » 19-02-2013 14:12:32
Salut à tous,
J'ai eu la même idée
#175 Re : Cryptographie » La transposition sans indice » 18-02-2013 18:15:14
Salut à tous.
@totomm
Les seules possibilités d'entrée que j'ai pu déceler dans ce message sont :
QU : Il y a deux Q et huit U, ce qui fait 16 possibilités d' association de deux portions de colonnes dont on ignore les limites supérieure et inférieure. Ce dernier point ajoute encore à l'incertitude concernant la vraisemblance de l'association considérée.
2) FF : Il y a trois F, ce qui fait six possibilités d' association de portions de colonnes. De plus, l'hypothèse FF est bien plus incertaine que l' hypothèse QU.
J'ai ainsi réalisé 22 associations de colonnes qui sont presque toutes possibles et parmi lesquelles deux au moins sont bonnes. Mais comment les identifier ? Or pour les tester, il faudrait, pour chacune d'elles, faire de très nombreuses tentatives de rapprochement avec d' autres portions de colonnes, ce qui donnerait une multitude de de pavés larges de trois lettres dont une grande proportion serait possible.
Pour quelqu'un qui travaille "papier-crayon", il s' agirait d' un travail herculéen, devant lequel je déclare forfait. Gielev, qui utilise des moyens informatiques pour les rapprochements de colonnes, aura peut-être plus de succès que moi.
Je suis à peu près convaincu que les gens de la NSA, avec leurs monstrueux ordinateurs, viendraient à bout de ton problème en très peu de temps.
Une autre remarque : j'ai déjà répété à satiété qu'il fallait absolument éviter les rectangles parfaits : ton crypto en est un très bel exemple : je suis porté à croire que, s' il s'agissait un rectangle parfait, on rentrerait dedans comme dans du beurre. Mais je suis tellement convaincu que tu n'as pas fait une pareille bévue que je n'ai pas même pris la peine d' en vérifier la possibilité. J'espère que je n'ai pas eu tort. L'inégalité des longueurs de colonnes est un facteur de sécurité de première importance.
En dehors des voies de recherche énumérées ci-dessus, je n'ai trouvé dans ton crypto aucune de ces coïncidences favorables qui parfois nous mettent le pied à l'étrier. Je suis d'ailleurs en train de bûcher sur un exercice destiné à démontrer que, même avec un cryptogramme qui, comme le tien, n' est accompagné d' aucun indice, une coïncidence favorable permet parfois d' en venir à bout. J'espère pouvoir mettre ça sur le site demain ou après-demain.







