Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bonsoir, tortueux Freddy,
je suis perplexe : je ne sais pas au juste si j'ai trouvé quelque chose de bon ou si c'est idiot.
Bon : je te déballe ma camelote et tu me diras ce qu'il en est. Si ça vaut rien, je me consolerai en pensant au plaisir que tu auras à me renvoyer dans les cordes....
Supposons qu'il compose 2 et 3. Ca correspond à trente combinaisons de trois chiffres :
1) 230 à 239
2) 203, 213, 223, 233, 243, 253, 263, 273, 283, 293
3) 023, 123, 223, 323, 423, 523, 623, 723, 823, 923.
En outre (comme disait le marchand de vin), ton énoncé est incomplet :
1) tu as omis de dire si les trois chiffres devaient être différents,
2) tu as omis de dire si l'essai de 2 et 7 dispensait de l'essai de 7 et 2.
Inutile de de me dire que ma réponse est encore bien plus incomplète que ton énoncé : je le sais. Mais il se fait tard et ma vieille cervelle a envie d'aller manger sa soupe.
Dis-moi seulement s'il y a une ébauche de solution dans ce que j'ai dit.

Salut à tous,
Je m'en veux d'avoir loupé squelette : cette recherche était assez longue et mon regard a sans doute parcouru trop vite les listes. J'ai également manqué quintette et quartette. Je suis obligé de féliciter Freddy, c'est une torture : je ne prends mon pied que quand je peux lui dire une méchanceté (à mon âge, on prend son pied comme on peut).
Voici mes cinq mots :
1) Cornette est masculin quand il désigne un porte-étendard,
2) Trompette est masculin quand il désigne celui qui joue de cet instrument,
3) Fume-cigarette,
4) Pique-assiette,
5) Pied-d'alouette.
Si on y ajoute ceux qu'ont trouvé les uns et les autres, ça fait un beau brochette....
Pour l' ENTRACTE de tristan Bernard, je connaissais. Mais puisqu'il est question de lui, j'en profite pour rappeler un mot de lui, particulièrement émouvant : pendant la guerre, lorsqu'on est venu l'arrêter (à cause de ses origines juives), il a dit à sa femme :"Jusqu'à présent, nous avons vécu dans la crainte, maintenant nous allons vivre dans l'espoir".

Bonjour, Gatha,
je ne te dirai pas la couleur de l'ours, je ne la connais pas. Mais il y a une chose qui me chiffonne : lorsqu'il a renoncé à tirer, le Nemrod se trouvait en un point A et l'ours se trouvait quelque part sur un cercle de centre A et de 499 mètres de rayon. Nemrod a fait deux kilomètres vers l'est, il s'est donc alors trouvé a une distance égale ou supérieure à 1.501 mètres de n'importe quel point du cercle ou se trouvait initialement l'ours. Si alors, il l'a tué, c'est que l'ours s'est déplacé dans une direction peu différente de l'est. Je ne vois pas là dedans de problème de triangle rectangle, parce que l'ours pouvait se trouver n'importe où sur le pourtour ou A L'INTERIEUR du cercle de 500 mètres de rayon centré sur le point B, nouvelle position de Nemrod, dont le fusil peut tuer à 500 mètres, mais aussi à une distance moindre.
Un petit souvenir pour finir : quand j'étais un tout petit môme, on m'a posé la question classique :"Quelle était la couleur du cheval blanc d 'Henri IV ?". J'ai répondu : "je ne sais pas, je ne l'ai jamais vu !".
Pareil pour la couleur de ton ours.

Bonjour, Gatha,
J'en ai trouvé cinq, sans dictionnaire de rimes. C'était un dictionnaire de mots croisés. Donc, je n'en dis pas plus.
Je ne veux pas déflorer TA devinette. D'ailleurs, à mon âge, on ne déflore plus rien....

Re, Freddy,
Je suis savoyard et "ravi", ça ne me dit rien. Comme tu es un spécialiste de la vacherie (curieux , pour un âne !), ça serait dommage de la laisser perdre. Je suis prêt à tout entendre (si l'on peut dire). Ne me laisse pas dans la perplexité.

Salut, Julien,
J'avais remarqué que ta proposition de rapprocher les lettres Q et U n'avait pas de sens dans le cas d'une substitution, alors que c'est une technique classique dans le décryptement des transpositions, et je comptais te le faire remarquer.
Il faut dire cependant que les chiffreurs ont pour consigne d'omettre le U après le Q, mais cette consigne est bien souvent violée.
Pour répondre à ta question, je te suggère de te reporter au site "Ars cryptographica" de Didier Müller, chapitre "La transposition à tableau", qui traite de la question que tu poses.
Amicalement.

Salut,
Tous ces cheveux coupés en quatre, c'est à vous dégoûter d'être terroriste ! ! ! ;-)

Bonjour
Moi aussi ! ! !

Salut, Freddy,
Je t'en prie , ne nous juge pas sur un individu. Pour moi, un Savoyard qui dit "Ici, c'est pas la France", c'est un rien-du-tout. La Savoie (à ma connaissance) est la seule province qui soit française, non par la force des choses, mais par un libre choix référendaire et à une écrasante majorité. Le slogan de l'époque était "Nos coeurs vont où vont nos rivières". Lors de la dernière guerre, quand Mussolini réclamait (entre autres) la Savoie, je me suis dit : "S'ils gagnent, je ne resterai certainement pas". Celà dit, n'entretenons pas les vieilles querelles : mon plus proche voisin est Italien et c'est un homme très agréable, que j'aime bien.
Salut à toi, Barbichu. Excuse-moi d'avoir squatté ta page, mais il arrive qu'il y ait des choses qu'il faut absolument dire, et tout de suite.

Salut, Freddy,
Il y a dans ta réponse :
1) des paragraphes qui sont des évidences,
2) des paragraphes qui me sont parfaitement clairs,
3) des paragraphes qui dépassent mes connaissances, du moins celles qui me restent.
Dans ces conditions, je suis contraint de renoncer à discuter.
Je m'étonne que Barbichu ne t'ait pas chaleureusement félicité pour l'exactitude et la limpidité de ta solution. Ca serait pourtant la moindre des choses, non ?
Tu prends des risques en faisant le procès des Savoyards, il y en a un autre sur ce site qui, possède des pouvoirs étendus. Moi, je suis obligé de subir.

Bonjour à tous,
Il me semble indispensable que le deuxième mathématicien ait un moyen de savoir dans quel coffre le premier mathématicien a trouvé son numéro. Pas d'annotation, pas de tripatouillage des numéros, d'accord. Mais le premier mathématicien doit tout de même laisser un indice, mais je ne sais pas lequel. Je pense bien entendu à une clé légèrement oblique alors que les autres sont verticales, mais Barbichu va me sauter à la gorge en me disant qu'il récuse cette entourloupe. C'est sans doute autre chose, mais je pense que chaque mathématicien doit savoir dans quels coffres ses prédécesseurs ont trouvé leur numéro. Si c'est le cas, le premier a 50% de chances de succès, le second 50 sur 99, le troisième 50 sur 98, etc. Les 50 derniers auront la certitude de trouver leur numéro. Calculer le pourcentage final de succès excède un peu mes compétences : je laisse aux mathématiciens le soin de faire le calcul. Il en restera toujours assez : ils se reproduisent comme des lapins.
Bien cher Freddy, je ne te dis pas ce que tu peux faire de ton carton rouge, ça serait me répéter. Mais il arrive toujours au moins une fois dans la vie où on manque de papier : J'ai bien une fois utilisé un billet de cinq francs (anciens).
Cordialement à tous.

Salut,Julien,
Mon expression était peut-être un peu elliptique.
C'est une opinion répandue que le premier ordinateur fut inventée par Alan Turing pour décrypter Enigma. Donc, on pourrait faire remonter le lien entre l'informatique et la crypto aux année 40. Mais alors, c'était l'informatique qui, dans ses premiers balbutiements, était au service de la cryptographie de Papa. Ce que j'ai voulu dire, c'est que c'est dans les années 70/80 que l'informatique a pris le dessus. Ça a coïncidé avec la fin de ma carrière et d'autres occupations ont absorbé un nombre important d'années.
Il est par ailleurs exact que j'ai plus ou moins lancé un appel du pied à Yoshi pour qu'il informatise la méthode que j'employais pour effectuer l'analyse approfondie d'un cryptogramme en lettres, ce qui constitue la partie la plus enquiquinante du travail. Rendons lui hommage : en dépit de ma bonne volonté et de mes efforts pour l'aider, c'est lui qui s'est tapé la quasi totalité du travail.
Touchant les livres « didactiques » antérieurs aux années 80, on ne les trouve plus parce qu'ils sont épuisés. J'avais une collection assez considérable sur le sujet, mais je l'ai dispersée en faisant en sorte que ces bouquins aboutissent entre les mains de gens susceptibles de s'y intéresser. On en trouve de temps en temps un chez Amazon ou chez Abebooks. J'y ai vu une fois ou deux le Sacco, que je possède encore.
Le fait qu' un exemplaire du  « Précis de cryptographie moderne » de Charles Eyraud soit actuellement en vente chez Amazon est un événement, parce que celui-ci est pratiquement introuvable. Le vendeur doit être conscient de sa valeur, car il le propose à 80 euros. Si tu es riche et si le coeur t'en dit.... Mais c'est un ouvrage extrêmement technique.
Tu n'ignores sans doute pas que « Ars cryptographica » comporte un chapitre de bibliographie commentée
qui contient des ouvrages plus récents. Je ne peux rien en dire car je ne les connais pas.
Salutations.