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frede76

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Tirage aléatoire au moyen d'une table

Je mène une recherche sur une image que j'ai aperçue à la télé. Il s'agit d'un tirage au sort qui se veut aléatoire (à vérifier), effectué au moyen d'une table munie de nombreuses aspérités spériques de 12cm de diamètre environ, très peu profondes (2mm) et de forme arrondie. Une balle de 6-7 cm de diamètre est ensuite propulsé sur cette table où inévitablement elle terminera sa course dans une des aspérités après un long et tortueux voyage. Les aspérités étant munies de nombres, on obtient un résultat aléatoire... ??
Quelqu'un connaît-t-il le nom de ce type de tirage? Peut-on certifier que chaque tirage sera aléatoire?

Je souhaite construire un dé de nature différente de ce qui existe. Ce type d'architecture (table avec aspérités et balle) peut être considéré comme un tirage aléatoire...non?

Merci d'avance

Dernière modification par frede76 (03-09-2009 14:20:22)

freddy

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Re : Tirage aléatoire au moyen d'une table

Salut,

a priori, ça ressemble à une roulette de casino, sauf qu'il faudrait en savoir plus sur la façon dont la balle est propulsée.

Pour s'assurer du caractère aléatoire du procédé, il y a des tests simples et intuitifs à mettre en oeuvre.

Le tout premier est de vérifier, en procédant par échantillonnage assez long, que les n° ont la même fréquence d'apparition ; le second test naturel est de soumettre les fréquences observées au test du CHI-2 ; le troisème est de calculer l'espérance mathématique et la moyenne des tirages.

Il y a des mètres linéaires de littérature sur ces questions, je recommande de faire simple au départ.

(...)

yoshi

Modo Ferox

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Re : Tirage aléatoire au moyen d'une table

Bonjour frede76,

Et bienvenue sur Bibmath.
Je ne vois pas cette image, mais j'en vois une autre qui doit être similaire.
Il s'agit d'un plan incliné muni au départ d'une glissière,dans laquelle va glisser une bille d'acier qui s'en va buter sur un clou acier situé dans l'axe central de la glissière : elle peut donc partir à droite ou à gauche continuer sa descente. Évidemment dans les deux cas, elle va trouver à nouveau un obstacle du même type : jusqu'en bas, on trouve des clous disposés en quinconce.

Un tel dispositif est une "Planche de Galton".
Pour en savoir plus :
http://www.refleteducation.fr/dida_math … ocalc.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Planche_de_Galton...

@+

nerosson

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Re : Tirage aléatoire au moyen d'une table

Salut à tous,
J'aimerais vous parler d'un livre qui s'appelle "Des ordinateurs contre Las Vegas". Bien sûr, le sujet est différent, mais il y a quelques analogies avec ce qui est évoqué ici. J'avais acheté ce bouquin avec un grand scepticisme, car j'estimais que l'aléa de la roulette, ça devait être du sérieux.
Une équipe de la Silicone Valley a entrepris de voir s'ils pourraient gagner de l'argent en jouant à la roulette.
Elements du problème :
1 – Si tu rentres là-dedans avec ton petit ordinateur sous le bras, tu te retrouves cul par-dessus tête au milieu de la rue,
2 – un joueur qui enregistre des gains anormaux est immédiatement placé sous surveillance discrète par des spécialistes
3 – Le casino se réserve deux numéros pour son bénéfice : le zéro et le double zéro. En France, un seul.
4 – Enfin une chose qui m'a stupéfié : on peut encore miser après que le croupier ait  lancé la boule. Je pense que l'aléa réside à  90 % dans des données corporelles : je n'y suis jamais allé, mais je crois que quand le croupier fait tourner le plateau et lance la bille, des dizaines de muscles entrent en action : pas seulement ceux du bras et de la main, mais une inclination en avant qui active les muscles du dos, une contraction des jambes et jusqu'aux orteils pour compenser ce mouvement. Chacun de ces muscles participe à l'aléa.
5 – L'ambition des gars n'était pas de gagner à tous les coups (on les aurait retrouvés truffés de plomb au fond d'une ruelle), mais il leur aurait suffi  d'augmenter de quelques pour cent l'espoir de gain.
Méthode adoptée :
Les gars travaillaient par équipe de deux. Chacun disposait d'un ordinateur dans les semelles de ses chaussures, avec dispositif de communication, ce qui permettait à l'observateur de donner des indications au joueur par des mouvements des orteils. Le mouvement de la bille, comparé à certains repères permettait à l'observateur de faire des conjectures sur la zone approximative où la bille allait s'arrêter et les transmettait au joueur.
Résultats :
Ils n'ont pas été totalement négatifs. Certaines de leurs séances ont donné des résultats encourageants. Cependant, le projet est parti en brioche et l'équipe s'est dispersée. J'ai l'impression qu'ils ont jeté le manche après la cognée, et puis peut-être qu'ils avaient un peu la trouille. Cela se passait dans les années 70 et depuis les progrès de l'informatique et la miniaturisation des ordinateurs accroîtraient de nos jours les chances de succès.
Si vous avez envie de faire un voyage à Las Vegas avec retour en cercueil plombé, ne vous gênez pas.
Dies irae, dies illa...

thadrien

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Re : Tirage aléatoire au moyen d'une table

Salut,

Pour ma part, j'ai une grande méfiance vis à vis de tous les essais scientifiques qui n'aboutissent pas "parce que les scientifiques veulent rester vivants", en particulier quand on touche à des domaines "extraordinaires", comme prévoir le hasard.

Autant aujourd'hui, il n'y même plus besoin d'un ordi portable, un portable un peu évolué suffit. Autant dans les années 70, les ordinateurs n'étaient pas ce qu'ils sont aujourd'hui : on avait 100k de ram grand maximum !

Indépendamment de la puissance de calcul, il faut mesurer avec précision le mouvement initial complet de la roulette. Ce qui est difficile, et plus encore quand on travaille clandestinement.

Bref, je ne pense pas qu'ils aient arrêté à cause des menaces de plomb. Simplement, ils se sont attaqués à un problème pratiquement impossible.

nerosson

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Re : Tirage aléatoire au moyen d'une table

Salut,
Je pense que les gens de la Silicone Valley ne doivent pas être des cloches, et s'il ont engagé une opération aussi complexe, c'est qu'il y avait une chance de succès. Pour moi (qui ai lu le livre...), il n'est pas invraisemblable qu'il y ait eu une possibilité de faire évoluer de trois à quatre pour cent le rapport des probabilités, et non pas de prévoir le numéro gagnant. Une fois que la bille est lâchée, elle obéit à des lois physiques qui, quelle que soit leur complexité, sont tout de même des lois physiques.
Quant à la trouille, si tu t'en ressens pour braver la Mafia, tu as droit à toute mon admiration, mais ça n'est pas parce qu'on est savant qu'on est nécessairement héroïque.