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#101 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 12-05-2025 23:33:51
Si tu avais écrit (je rajoute en gras)
une fonction numérique (de la variable réelle) étant avant tout une logique de calcul concrétisée
je n'aurais rien dit.
Bonsoir, ou bonjour, DrStone,
Dont acte :
En introduction j'ai précisé
Une fonction réelle — c'est-à-dire de l'ensemble des réels $\mathbb{R}$ vers le même ensemble $\mathbb{R}$ — est une logique de calcul qui [...]
J'ai même mis en commentaire du code html « c'est là la trace du fort énervement que m'a provoqué cet épouvantable DrStone sur Bibmath (discussion sur les courbes et fonctions convexes ou concaves le 12/05/2025) ».
En note, j'ai précisé
L'appellation rigoureuse d'une fonction réelle est "fonction numérique à variable et à valeurs réelles".
Par ailleurs, une fonction n'est pas nécessairement réelle. Mais la définition générale et précise d'une fonction sort du cadre de cet ouvrage, qui ne traite que des fonctions réelles.
Enfin, le passage incriminé est devenu
[...] une fonction réelle étant avant tout une logique de calcul concrétisée, notamment, par le tracé d'une courbe.
Tu as donc apporté ta contribution à mon ouvrage !
#102 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 12-05-2025 23:15:37
Cela dépend de la topologie que tu considères sur l'ensemble des président de Ve république :-)
Bonsoir, ou bonjour, Eust_4che,
Merci de m'avoir fait sourire. J'en avais bien besoin. :-)
Il faut à tout le moins un espace vectoriel réel sur lequel travailler. On peut alors y définir les parties convexes et les fonctions convexes à partir de fonctions définies dans une partie convexe et à valeurs réelles.
Je me vois tout à fait expliquer cela à mes élèves. :-)
Peut-on définir une fonction convexe à partir d'une fonction définie dans une partie quelconque de $\mathbf{R}$ ? La fonction $x \mapsto 1/x$ est convexe ou concave?
Excellent question ! La convexité et la concavité n'ont véritablement de sens que si on précise l'intervalle sur lequel la courbe (et donc la fonction qu'elle représente) est concave ou convexe.
(*) "tendre" suffit. Pas besoin du complément "indéfiniment"
J'ai largement pu constater que les élèves ont une faible compréhension de "tend vers", notamment lorsqu'il s'agit d'une valeur finie. (Ils comprennent mieux "tend vers l'infini", mais ne comprennent pas vraiment ce que cela signifie concrètement.)
C'est pourquoi j'utilise l'expression "tend indéfiniment vers" et explique que la variable (ou la fonction) peut être très proche de telle ou telle valeur, à la centième ou à la trois millième décimale, sans jamais lui être définitivement égale.
#103 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 12-05-2025 13:09:31
Bonjour DrStone,
Mon extrait fait partie d'un ouvrage explicatif portant sur la notion de DÉRIVATION s'adressant à des élèves de Première et de Terminale !!!
Portant donc sur des fonctions RÉELLES !!!
Ton souci de rigueur n'a donc ABSOLUMENT PAS sa place ici !!!
Que signifie la limite de [ lieu de naissance moins lieu de naissance du président A ] sur [ président moins président A ] quand président tend indéfiniment vers président A ??!!
Que signifie la convexité ou la concavité de la correspondance entre les présidents de la 5ème République et leur lieu de naissance ??!!
Que signifie une corde joignant les points (président A , lieu de naissance du président A) et (président B , lieu de naissance du président B) ??!!
Que signifie etc. ??!!
Excuse-moi de mon ton (profondément) énervé, mais tu as véritablement réussi à me mettre hors de moi, ce que tu souhaitais sans doute !!
PS : Je vais néanmoins corriger mon texte en précisant "une fonction réelle", au cas où un lecteur ne comprendrait pas que le concept de dérivation porte sur des fonctions réelles.
PPSS: Je vais de ce pas me gratifier de deux comprimés de valériane !
#104 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 12-05-2025 11:47:12
Bonjour jelobreuil, bonjour à tous
L'intervention de JLB — merci !! — m'a permis d'enrichir mon texte comme suit :
(Par extension, la fonction représentée par la courbe sera désignée "fonction convexe" ou "fonction concave", bien que ces désignations ne correspondent pas à des significations concrètes, une fonction étant avant tout une logique de calcul concrétisée, notamment, par le tracé d'une courbe.)
#105 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 11-05-2025 08:11:31
Bonjour cher JLB,
Que j'apprécie tes interventions, toujours bienveillantes et pertinentes !
Bonne journée.
De mon côté, je pars en cours, et j'aurai un autre cours en fin d'après-midi.
(Je travaille même le dimanche.)
#106 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 11-05-2025 07:27:30
J'explique donc :
Comme la dérivée croissante ou décroissante signifie que sa propre dérivée — c'est-à-dire la dérivée seconde — est positive ou négative, le critère premier, et le plus simple, est le signe de la dérivée seconde.
Trois autres critères permettent de déterminer si une courbe représentant une fonction est convexe ou concave. (Par extension, la fonction représentée par la courbe sera désignée "fonction convexe" ou "fonction concave".)
#107 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 11-05-2025 06:50:19
Je ne m'agace pas !
Je voulais juste comprendre quel sens donner à "fonction convexe" et "fonction concave" si on fait abstraction de la courbe qui la représente.
C'EST TOUT !!
PS : Bon dimanche à tous.
#108 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 10-05-2025 22:41:58
Cela fait en effet longtemps, cher Doc, que nous n'avons pas offert à nos lecteurs une de ces parties de tennis homériques — toc, toc, toc, toc... — qui font en général monter le compteur de nombres de vues. :-)
#109 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 10-05-2025 22:24:44
Bien sûr. Mais ce qui me gêne, c'est qu'on utilise deux termes de géométrie pour caractériser une logique de calcul.
Voici la question que j'ai posée à Mistral AI :
Je compte utiliser la métaphore de Platon concernant des hommes dans une caverne ne voyant que les ombres pour illustrer que la courbe représentant une fonction est à la fonction ce que les ombres sont au monde réel.
Comment formuler cette analogie ?
Voici sa réponse
Imaginez des hommes enchaînés dans une caverne, ne voyant du monde extérieur que les ombres projetées sur un mur. Ces ombres, bien que fidèles en apparence, ne sont que des représentations partielles et simplifiées de la réalité complexe qui les produit.
De même, la courbe tracée dans un repère pour représenter une fonction mathématique n'est qu'une "ombre" de la fonction elle-même. Elle en capture certaines propriétés (valeurs, variations, concavité), mais ne révèle pas toute sa nature :
La courbe montre les résultats (images) de la fonction, mais pas son mécanisme interne (formule, algorithme).
Elle visualise des comportements (croissance, extremums), mais occulte des propriétés abstraites (continuité, dérivabilité).
Comme les ombres, elle est une projection bidimensionnelle d'un objet potentiellement plus complexe (fonctions multivariées, espaces abstraits).
Ainsi, la courbe est à la fonction ce que l'ombre est à l'objet réel : une représentation utile mais incomplète, qui nécessite l'étude de la fonction elle-même pour en saisir toute la richesse.
#110 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 10-05-2025 22:08:59
Une fonction est d'abord une logique de calcul !
Qui n'est pas obligatoirement représentée par une courbe.
Si la fonction est représentée par juste un tableau de valeurs, que signifie un tableau concave ou convexe ?
Et que signifie une corde du tableau ?
#111 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 10-05-2025 21:59:38
Exemple de courbe convexe, si on la regarde de gauche à droite, dont la concavité est orientée vers la droite.
Mais la courbe devient concave si on la regarde de droite à gauche. :-)
Je reprends donc ma question, en la formulant un peu autrement : « Qu'est-ce qu'un calcul convexe ? Qu'est-ce qu'un calcul concave ? »
#112 Re : Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 10-05-2025 21:28:17
$$\forall(\alpha, \beta)\in\mathbf{R}^2, \quad \forall \lambda\in[0, 1], \qquad f(\lambda\alpha + (1-\lambda)\beta) \leq \lambda f(\alpha) + (1-\lambda)f(\beta).$$
Autrement dit, une fonction est convexe si son graphe est toujours sous ses cordes.
Bonsoir Doc (effectivement cela fait longtemps :-), bonsoir Bernard, bonsoir Yoshi, bonsoir à tous.
Oui, bien sûr, cette expression donne la définition d'une fonction convexe. (Le rapport le plus simple est $\frac 1 2$ : une fonction est convexe si l'image du milieu d'un intervalle est égale à la moyenne des images des deux bornes de l'intervalle.)
Mais l'interprétation de la définition revient à la courbe...
Le sens de ma question était « En mode calcul, exclusivement, que signifie convexe ou concave pour une fonction, sans se référer à la courbe qui la représente ? »
Le Larousse Grand format indique pour "concave" « Dont la surface présente un arrondi intérieur », et pour "concavité" « Etat de ce qui est concave ; partie concave de quelque chose »
Une lentille concave n'est pas forcément orientée vers la cave. On peut aussi l'utiliser horizontalement. :-)
#113 Entraide (collège-lycée) » Courbe convexe ou concave ; quid d'une fonction convexe ou concave ? » 10-05-2025 14:15:35
- Borassus
- Réponses : 85
Bonjour à tous,
Une courbe est convexe si l'intérieur de celle-ci (c'est-à-dire sa concavité) est "orientée vers le haut" (ou, du moins, vers les ordonnées croissantes).
Une courbe est concave si sa concavité est "orientée vers la bas" (ou, du moins, vers les ordonnées décroissantes).
Que signifie fondamentalement une fonction convexe ou une fonction concave ?
Est-ce un abus de langage ?
Merci de vos retours, toujours enrichissants.
Bonne journée et bon week-end.
#114 Re : Entraide (collège-lycée) » Erreur que je ne comprends pas » 08-05-2025 11:57:25
Je suis un professeur particulier de mathématiques pour lycéens.
Bonjour, collègue. :-)
Bonjour à tous.
#115 Re : Entraide (collège-lycée) » A propos de la dérivation » 25-04-2025 20:07:45
Est-on certains que tes élèves suivent ce qui se passe en cours ?
Ce n'est pas un problème d'écoute du cours !!
Les élèves sont SATURÉS de formules dont ils ne comprennent pas le sens !!
Et lorsqu'ils en comprennent la logique, leurs réactions sont immanquablement, :
« C'est tout ?! Mais c'est tout simple ! » (voire « C'est tout con ! » )
Les filles surtout, plus sensibles à la logique des choses que les garçons : « Ah, c'est logique, c'est simple ! » ou « C'est logique, c'est facile ! »
Contrairement à une idée reçue, les élèves VEULENT comprendre et ONT PLAISIR à comprendre !
PS :
1) On peut probablement dresser un chimpanzé ou un bonobo à recopier au clavier un texte imprimé. Ce n'est pas pour autant qu'il comprendra le sens de ce qu'il saisit...
2) Ce sont précisément leurs incompréhensions qui nourrissent ma propre compréhension de fond, en m'obligeant à m'extraire moi-même des formules (parfois péniblement) pour pouvoir en expliquer la logique.
Je n'enseigne pas ce que je sais du haut de mon statut de prof ; j'enseigne ce que peu à peu je comprends moi-même...
(en bonne partie grâce à vous ; merci !)
#116 Re : Entraide (collège-lycée) » A propos de la dérivation » 25-04-2025 19:07:08
Bonsoir Eustache,
Merci de ton exclamation ! :-)
Content aussi de te retrouver.
J'ai au contraire des élèves provenant de pas mal de lycées différents, privés et publics, prestigieux ou simplement de quartier, et lorsque je suis une ou un élève pendant trois ou quatre années, je "vois" des profs différents du même établissement.
Je ne sais si mes élèves bénéficient d'animations. Je vois seulement les notes et polycopiés de cours.
Et, malheureusement, les "anecdotes" dont je fais part sont trop répétitives pour que je puisse les considérer comme des cas isolés.
Je persiste et signe : je vois chez la quasi totalité de mes (relativement nombreux) élèves une réelle incompréhension de fond de la notion de dérivée, et ce depuis des années. (Je termine ma treizième année scolaire.)
PS : Avant la réforme Blanquer, je suivais couramment chaque année une douzaine d'élèves de Terminale, section S et ES, avec ou sans la spécialité.
#117 Re : Entraide (collège-lycée) » A propos de la dérivation » 25-04-2025 18:39:23
La dérivée n-ième d'une fonction $f$ est notée $f^{(n)}$.
Mais comment noter une primitive n-ième ?
#118 Entraide (collège-lycée) » A propos de la dérivation » 25-04-2025 18:08:39
- Borassus
- Réponses : 4
Bonjour,
Pour dresser le tableau des variations, de manière classique, on étudie la dérivée première et son signe, les limites aux bornes de l'ensemble de définitions, quelques valeurs à des points critiques ...
Mais rien n'empêche, de chercher la dérivée seconde et son signe et de l'inclure dans le tableau (même si on ne le fait pas systématiquement)
On a ainsi également des informations sur les points d'inflexion, anguleux ou de rebroussement.
Jadis, si on omettait cette partie alors qu'elle était utile dans le cas étudié ... on était pénalisé.
Bonsoir à tous, bonsoir Black Jack,
Je reviens un peu tardivement : j'ai été peu disponible ces jours-ci.
S'il y a bien un domaine de l'enseignement des maths qui relève du dressage, c'est, à mon sens, celui de la dérivation !
On balance d'abord tout de go la définition du nombre dérivé en une valeur $a$ comme étant la limite du taux d'accroissement lorsque $h = x -a$ tend vers $0$ :
$f'(a) = \lim \limits_{h \to 0} \dfrac {f(a+h) - f(a)}{h}$
Ploum ! (Très peu de profs présentent d'emblée la définition $f'(x_0) = \lim \limits_{x \to x_0} \dfrac {f(x) - f(x_0)}{x - x_0}$ )
Qu'est-ce qu'un taux d'accroissement ? Que traduit-il ? Qu'est-ce que même un taux ? Que signifie $h \to 0$ ? Que signifie, par exemple $f'(a) = 0,2$ ou $f'(a) = -5$ ?
Fort de cette définition assénée ex abrupto, on fait calculer les nombres dérivés de $mx + p$, $x^2$, éventuellement $x^3$, $\sqrt x$, toujours par la même méthode qui devient rapidement lassante.
Comme les élèves n'intègrent pas que $\dfrac 1 x$ et $\sqrt x$ relèvent de la logique d'une fonction puissance à laquelle s'applique la structure $nx^{n-1}$, je les vois presque systématiquement hésiter : ils se souviennent que dans les deux cas, l'expression du nombre dérivé ou de la dérivée est 1 sur quelque chose, que dans les deux cas il y a un 2, et que l'un des deux cas il y a le signe $-$.
Je vois donc couramment $- \dfrac 1 {2 \sqrt x}$ pour la dérivée de $\dfrac 1 x$, et $- \dfrac 1 {x^2}$ pour la dérivée de $\sqrt x$.
A partir de là on présente les deux tables des dérivées, la première en $x$, le seconde en $u$.
« Je dois apprendre tout ça ?! »
« Le prof nous a balancé une série de formules dont je ne comprends pas la logique ! »
(Idem d'ailleurs pour les tables de primitives.)
Alors qu'il y a juste une structure à apprendre, et à comprendre la logique générale de dérivation de fonctions composées.
Viennent ensuite la dérivation des différentes opérations portant sur les fonctions : multiplication d'une fonction par un réel, somme et produit de deux fonctions, et deux seulement, quotient de deux fonctions, avec l'inévitable formule $(uv)' = u'v + uv'$ érigée en véritable tyrannie :
il faut explicitement écrire — sous peine de perte de points !! — quelle fonction correspond à $u$, quelle fonction correspond à $v$, rappeler la formule, écrire la dérivée du produit objet de l'exercice.
Ecrire directement que la dérivée de $(2x^2 - 5x - 7)e^{3x + 2}$ est égale à $(4x - 5)e^{3x + 2} + (2x^2 - 5x - 7)e^{3x + 2} \times 3$, en montrant qu'on a parfaitement compris la règle de dérivation, peut coûter des points !!!
(Mes élèves sont tout étonnés lorsque je leur demande d'écrire la dérivée de $uvw$, ou de $uvwt$.)
Vient enfin la fameuse équation de la tangente, une des deux divinités de la dérivation, à laquelle on rend un véritable culte incantatoire : "l'équation de la tangente", "l'équation de la tangente".
(Je ne sais combien de milliers — de dizaines de milliers ? —d'exercices demandent de déterminer l'équation de la tangente, qui, la plupart du temps, ne sert quasiment à rien.)
Mais comme les élèves retiennent surtout $y = f'(a)(x - a) + f(a)$, ils ne comprennent pas qu'il faut développer en $y = f'(a)\,x + f(a) - af'(a)$ pour obtenir une équation réduite de la forme $y = mx + p$.
Et ils sont étonnés lorsque j'explique que pour que la tangente passe par l'origine, il faut simplement que $f(a) - af'(a)$ soit égal à $0$.
Je reçois même en réaction « Mais on nous ne l'a jamais dit ! ».
Avant que soit étudiée en Terminale la dérivée seconde — vous vous rendez compte ! la dérivée de la dérivée ! les neurones des pauvres élèves de Première ne peuvent pas encaisser un tel niveau conceptuel ! —, un grand nombre d'exercices demandent de calculer le nombre dérivé en telle valeur, et de déterminer l'équation de la tangente correspondante.
Puis demandent d'étudier le signe de $f(x)$ moins un polynôme du premier degré, qui se trouve précisément être celui de la tangente demandée, et d'en déduire la position relative de la courbe $C_f$ et de cette droite.
Les élèves perçoivent que si la différence est positive, la courbe est au-dessus de la droite, et que si la différence est négative, elle est en dessous de la droite, mais ne perçoivent pas que la différence nulle signifie tout simplement que la courbe et la droite ont alors un point commun, ce qui est la moindre des choses pour une courbe et sa tangente en un point.
Comme les notions de convexité, de concavité et de point d'inflexion ne sont vues qu'en Terminale — là aussi ces notions dépassent largement les capacités neuronales des élèves de Première ! — l'exercice, souvent, s'arrête là.
Mais la grande divinité incantatoire de la dérivation est le signe de la dérivée et son dérivé, le cé-lé-bris-sime tableau de variation, avec comme l'écrit Black Jack, les limites aux bornes du domaine de définition, et quelques valeurs caractéristiques.
Vous ne pouvez pas imaginer avec quel plaisir intense les élèves apprennent que telle fonction, dont ils ne voient même pas la courbe dans la majeure partie des cas, croît jusqu'à un maximum, puis décroît jusqu'à un minimum, puis tend vers une limite finie en $+ \infty$ !
Le tableau n'indique pas avec quelle vitesse évolue la fonction dans tel intervalle — $e^x$, $\sqrt x$, $\ln x$, sont croissantes et tendent toutes trois vers $+ \infty$.
Il n'indique pas non plus explicitement l'existence de points d'inflexion, qui se déduisent de la configuration du tableau de variation :
Par exemple, il y a obligatoirement une inflexion entre deux extrema, ou entre un extremum et une limite finie en $+\infty$.
(Pour vous en convaincre, tracez une courbe avec un maximum et un minimum. Vous verrez que votre main dessinera automatiquement une inflexion. Vous le percevrez encore plus si vous dessinez une courbe avec, par exemple, un extremum suivi d'une asymptote horizontale.)
Le calcul de la dérivée seconde et la détermination des valeurs pour lesquelles elle s'annule en changeant de signe permettent de préciser les valeurs exactes pour lesquelles il y a inflexion.
C'est d'autant plus utile que sur la courbe, un point d'inflexion est entouré d'une partie rectiligne plus ou moins étendue, et que vouloir déterminer graphiquement le point d'inflexion relève le plus souvent du pifomètre.
En conclusion, la notion de dérivée est sans doute la notion la plus importante, et, paradoxalement par ce que je peux voir maintes et maintes fois, la plus mal enseignée.
Merci de votre attention, selon la formule consacrée, et pardon de vous asséner un nouveau pavé borassussien. :-)
Bon week-end à tous !
#119 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction strict. croissante, de 0+ à +oo, avec croissance très faible » 18-04-2025 20:14:46
Bonsoir Black Jack, bonsoir Yoshi, bonsoir tout le monde,
Merci de vos deux interventions.
J'ai posé la question à mon ami Chat Mistral.
Il me conseille d'utiliser le package tikz et me fournit un exemple de code correspondant à ma demande
J'ai besoin de réaliser un tableau de variation d'une fonction en TeX, par exemple fonction croissante de moins l'infini à x_1 valeurs comprises entre 2 et 5, fonction décroissante de x_1 à x_2 avec valeurs entre 5 et -3, fonction croissante entre x-2 et plus infini avec valeurs entre -3 et +infini.
J'ai placé la copie d'écran car en recopiant simplement le code, je reçois la protestation « No spam please ».
Je n'ai pas encore essayé.
_____________
Black Jack, tu touches-là un de mes (nombreux) sujets d'ébullition concernant l'enseignement des maths au lycée.
Je répondrai tantôt.
#120 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction strict. croissante, de 0+ à +oo, avec croissance très faible » 17-04-2025 11:44:45
Bonjour Zebulor, Bernard et Michel, bonjour tout le monde,
Merci de vos interventions.
Je n'ai pas répondu hier car je me suis offert une journée complète de repos — c'est quelque chose qu'il m'est toujours difficile de m'octroyer — en parcourant 68 petits kilomètres sur mon vélo musculaire de randonnée. (Mon objectif est de dépasser les 100 km dans une journée.)
J'ai donc pu apprécier le "plaisir" de faux-plats dont vous voyez la fin tout là-bas, et dont vous avez l'impression de ne pas vous rapprocher.
Je ne sais combien de watts je développe, ni quelle portion de cheval-vapeur, mais celui-ci, en ce qui me concerne, doit être asthmatique et perclus de rhumatismes. :-)
Pour revenir à mes fonctions, il semble que seules les fonctions exponentielles de tout poil présentent un tableau de variation croissant de $0^+$ à $+\infty$. Me trompé-je ?
Aussi, pour illustrer mon propos, je prendrai les tableaux de variations d'une fonction affine $mx + p$, avec $m > 1$ et de la racine cubique.
Tous deux présentent un tableau strictement croissant sur $\Bbb R$ avec les même limites $-\infty$ et $+\infty$, mais avec des variations radicalement différentes, ce que les tableaux ne montrent absolument pas.
En outre, le second passe totalement sous silence le fait que la courbe présente une tangente verticale et un point d'inflexion en $0$.
Question subsidiaire : Comment réaliser un tableau de variation en LaTeX ?
#121 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction strict. croissante, de 0+ à +oo, avec croissance très faible » 16-04-2025 09:33:00
En cyclisme, une telle courbe correspond à un interminable faux-plat qui, à la longue, scie les jambes. :-)
#122 Entraide (collège-lycée) » Fonction strict. croissante, de 0+ à +oo, avec croissance très faible » 16-04-2025 09:19:07
- Borassus
- Réponses : 8
Bonjour à tous,
Pour illustrer le peu d'informations contenues dans les tableaux de variations, j'aimerais mettre en regard la fonction exponentielle de base $e$ et une fonction présentant le même tableau de variation mais avec une croissance très lente.
J'ai vu de telles fonctions dans des exercices — je visualise systématiquement les fonctions données en exercice et les commente le plus souvent au-delà de ce qui est demandé — mais je ne me souviens plus lesquelles et à qui j'ai joint les copies de telles courbes.
Merci de vos suggestion.
Bonne et fructueuse journée.
Bien cordialement,
Bor.
#123 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonctions définies en $v_0$ mais avec dérivée infinie en $v_0$ » 10-04-2025 18:58:19
Bonsoir Jean-Louis, bonsoir à tous,
Effectivement, l'expression est plus "mathématique" que "pointe".
Merci de ta suggestion.
Bien amicalement aussi,
Bor.
#124 Re : Entraide (collège-lycée) » inéquation paramétrique » 09-04-2025 10:39:06
Bonjour,
Autre façon de voir, si peux me permettre :
Le polynôme $(x^2 - 2)(x^2-3)$ présente un maximum local en 0 d'ordonnée 6, et deux minima locaux en $\dfrac {-\sqrt 3 - \sqrt 2}{2}$ et en $\dfrac {\sqrt 2 + \sqrt 3}{2}$ (symétrie oblige) d'ordonnée $- \dfrac 1 4$ .
Le polynôme $(m-2)(m-3)$ est égal à $6$ en $0$ et en $5$, et présente un minimum en $2,5$ d'ordonnée $- \dfrac 1 4$.
Donc pour $m \in \: ]-\infty ; 0]$, l'inégalité demandée a pour solution $]-\infty \,;\, \alpha_1[ \:\cup\: ]\alpha_2 \,;\, + \infty[$, $\alpha_1$ et $\alpha_2$ étant les solutions de $(x^2 - 2)(x^2-3) - (m-2)(m-3) = 0$.
Pour $m \in \: ]0 \,;\, 2.5]$, l'inégalité demandée a pour solution $]-\infty \,;\, \alpha_1[ \:\cup\: ]\alpha_2 \,;\, \alpha_3[ \:\cup\: ]\alpha_4 \,;\, + \infty[$.
Raisonnement symétrique pour $m$ compris entre $2,5$ et $5$, puis pour $m > 5$.
Bonne journée à tous.
#125 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonctions définies en $v_0$ mais avec dérivée infinie en $v_0$ » 07-04-2025 14:56:23
Je reviens sur la fonction définie par $\sqrt [3] {\ln x}$ .
En traçant sa dérivée $\dfrac 1 3 \dfrac 1 {\sqrt [3] {\ln ^2x}} \cdot \dfrac 1 x$ on voit nettement les deux branches tendant vers $+\infty$ de part et d'autre de la droite verticale $x = 1$ correspondant au point d'inflexion à tangente verticale.
D'autre part, le minimum de cette dérivée permet de localiser avec précision le point d'inflexion de coordonnées $(0,51 ; -0,87)$ existant nécessairement entre les deux asymptotes verticales $x=0$ et $x=1$ :
Enfin, la compréhension des deux branches infinies de part et d'autre d'une asymptote verticale permet de déterminer les quatre configurations "symétriques" de tangente verticale, avec point d'inflexion ou avec pointe :
En effet, tout primitive de limite $l$ en $x_0$ d'une fonction présentant une asymptote verticale à gauche et à droite de $x_0$ présente une tangente verticale selon l'une de ces quatre configurations.









