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#776 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 11-09-2011 13:00:12
Bonjour.
On peut démontrer de la meme façon que:
[tex]\phi_i = \phi_0.e^{\left[\frac{\rho.g.L_i}{2.Rp}\right]}[/tex] .
puis , connaissant un diamètre intermédiaire [tex]\phi_1[/tex] à une distance [tex]L_1[/tex] on obtient tous les autres diamètres comme ceci:
[tex]\phi_i = \phi_0 . \left[\frac{\phi_1}{\phi_0}\right]^\left[\frac{L_i}{L_1}\right][/tex]
à plus.
#777 Re : Programmation » Combinaisons de 12 nombres : triplets » 09-09-2011 12:54:10
Salut à tous.
ça me rappelle un problème que j'avais voulu résoudre il y quelque temps déjà; et qui consistait à écrire 6
sextuplets avec 6 chevaux choisis dans un pari , qui permettait d'avoir le tiercé dans l'ordre une fois parmi
un des 6 sextuplets puisque [tex]A_6^3 = 120[/tex], [tex]C_6^3 = 20[/tex] et [tex]A_3^3 = 6[/tex]
je me retrouvais systématiquement avec 2 triplets ordonnés identiques et évidemment il m'en manquait par ailleurs
et ceci en effectuant des symétries .
pour revenir à votre problème , pour avoir une seule fois chaque tous les triplets il faudrait optimiser en trouvant
22 quintuplets si j'ai bien compris. Mais , n'ayant jamais programmé je suis bien incapable de trouver n(quintuplets)<32
à plus.
#778 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 07-09-2011 19:06:41
Bonsoir à tous.
Ok pour S1500 = 1674.4 mm2.
Au départ pour éviter de trop charger en texte , je pose C.P = P0
En général dans les tableaux affichant la résistance à l'arrachement d'un matériau on y inclut un coefficient de sécurité c ou Rp = Re/c .
Maintenant, au voisinage de S0 je peux écrire:
[tex]R_p = \frac{P_0}{S_0} = \frac{P_0 + \rho.g.(S_0 + dS).dL}{S_0 + dS} [/tex] alors [tex]P_0.S_0 + P_0.dS = P_0.S_0 + \rho.g.(S_0 + dS).S_0.dL[/tex]
donc [tex] P_0.dS = \rho.g.(S_0 + dS).S_0.dL[/tex]
et [tex] \frac{P_0}{S_0}.dS = \rho.g.(S_0 + dS).dL = R_p.dS[/tex]
et comme [tex]S_0 + dS = S[/tex] , alors [tex]\rho.g.S.dL = R_p.dS[/tex] ainsi , [tex]\frac{\rho.g}{R_p}.dL = \frac{dS}{S}[/tex] en intégrant [tex]\int_0^{L_i}\frac{\rho.g}{R_p}.dL = \int_{S_0}^{S_i}\frac{dS}{S}[/tex] donne au final [tex] \frac{\rho.g}{R_p}.L = \ln{S} - \ln{S_0}[/tex] --> [tex]S = S_0 . e^\left[\frac{\rho.g.L}{R_p}\right][/tex] l'exposant doit etre neutre au niveau des unités aussi faut-il convertir L en km Avec cette formule je peux calculer une section S_100 par exemple pour [tex]\rho = 4 et R_p = 60 daN/mm^2[/tex] je dois trouver S_100 = 670.43 or [tex] e^\left[\frac{\rho.g}{R_p}\right] = k [/tex] est une constante.
si bien qu'on peut écrire la formule suivante faisant intervenir S_100 _ (une autre section aurait fonctionné
de la meme façon) _ [tex]S_y = S_0 . \left[\frac{S_{100}}{S_0}\right]^\left[\frac{y}{100}\right][/tex]
si je n'ai pas fait d'erreur .
#779 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 06-09-2011 06:15:55
Bonjour.
@ Golgup. regarde bien le poste #8 et tu peux écrire une équation.
et surtout écrit tout , parce que les formules brutes de pomme ne seront jamais lues car celui qui les écrit est
le seul à pouvoir les interprèter.
Et aussi quand tu trouves une formule , regarde en premier si elle a une chance de pouvoir etre bonne, c.a.d.
que tu dois avoir au final la meme unité dans les 2 membres de ton égalité. d.g est le produit de 2 densités
par exemple ce sont donc des 106kg2. m-6
bon courage .
#780 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 05-09-2011 17:53:22
Bonsoir.
@ Golgup , Non, ce n'ai pas la bonne réponse.
ce week end Nérosson a posté puis retiré son post . l'idée n'était pas si mauvaise que ça.
à plus.
#781 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 04-09-2011 12:30:19
re.
Et ça donne quoi à S1500 ?
#782 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 04-09-2011 12:25:18
Bonjour.
@ Golgup
Moi , quand je regarde la nature autour de moi et que je n'habite pas Madagascar , j'y vois des formes concaves , et d'autant plus concaves que leur densité est élevée . le fut du peuplier est moins concave
que le fut du chène. Je parlais de Madagascar , parce que le baobab est comme une grosse plante gorgée
d'eau. Pour ce qui est de la construction , si Gustave Eiffel avait augmenté la densité de profilés métalliques
à sa tour , celle-ci aurait eu une concavité encore plus prononcée.
Pour la forme de mon cable j'y vois plutot un séquoia renversé.
#783 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 03-09-2011 12:05:01
re.
exact. tu as tout compris.
#784 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 03-09-2011 11:31:07
re
un poids en kg , moi je doute [tex]F = m . \gamma[/tex]
donc P en Newton = m . g ( m en kilogrammes et g en m/s2)
dans le systeme MKSA le newton est un kg.m.s-2.
#785 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 03-09-2011 11:17:32
Re.
Ok pour la question subsidiaire. réponse que tu a donné au poste #9 [tex]P_{0->i} = (\frac{S_i}{S_0}-1) . C.P[/tex]
pour le volume du cable _ qui n'est pas demandé_ il te suffit de diviser le poids de ton cable par [tex]\rho.g[/tex]
soit [tex]V_{0->i} = \frac{P_{0->i}}{\rho.g}[/tex]
#786 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 03-09-2011 08:13:34
Bonjour.
@ Golgup.
Effectivement, il y a 2 étapes et 2 fonctions à trouver.
a) la première qui utilise tous les paramètres ( P , g , Rp , [tex]\rho[/tex] et C ) et qui permettrait de
calculer tous les couples (Si , Yi ) pour fabriquer le cable.
b) avec un seul couple , par exemple (S100 , y100 c.a.d. ( 670.43 , 100 )
il est possible de trouvé une autre fonction S = f(y) utilisant le couple S100 , 100 qui, lui ,
va remplacer en quelque sorte tous les paramètres indispensables dans la première fonction. Si je me suis
bien fait comprendre.
pour répondre à ton autre question, la fonction est continue . Et si tu empiles des cylindres , c'est qu'il y a
des changements instantanés de section ; et là ce n'est plus le cable d'égale résistance que l'on cherche.
Un cable d'égale résistance c'est un cable ou en tout point il va rompre avec une charge C.P
Ce qui revient à écrire [tex]R_p = \frac{C.P + poids\;du\;cable\;au\;dessous\;de\;S_i}{S_i} \; \forall i[/tex]
et là je pense avoir amené de l'eau à ton moulin.
à plus.
#787 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 02-09-2011 18:49:48
Re
@ Golgup
Il s'agit bien de mathématique. et il n'est pas interdit d'utiliser d'autres données que des x , y z que je sache.
Il faut rechercher une fonction S = f(y) ou S est la section à la distance y de la cabine.
Pourquoi serait-ce n'importe quoi ? Tu cherches calmement . et il n'y a rien de déshonnorant à passer des
jours ou des mois sur un problème.
à plus.
#788 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 02-09-2011 18:01:55
Bonjour.
le cable serait un cable idéal composé d'un unique matériau parfaitement homogène avec une section
Si qui évolue. Et la question est de savoir comment elle évolue.
La section S0 a été calculée en connaissant le poids P de la cabine que l'on
a multiplié par le coefficient de sécurité C > 1 bien entendu .
des essais sur le matériau utilisé ont donné une résistance à l'essai de traction
[tex]R_p = \frac{C.P}{S_0}[/tex]
Et le cable n'est pas conique ; il pourrait l'etre mais ce ne serait pas le cable idéal d'égal résistance.
Connaissant la Rp du matériau , [tex]\rho[/tex] sa densité , g étant l'accélération
de la pesanteur [tex]g\approx9.81m.s^{-2}[/tex], on a pu calculer la section S1 correspondant à une longueur L = 100m au dessus de la cabine. et toutes les autres sections
d'ailleurs. Mais avec les données suivantes S0 , S1 , 100 et 1500,
on doit pouvoir calculer S1500 et aussi plus généralement SL à toute
distance L sans connaitre forcément les autres données [tex]\rho [/tex] et [tex] R_p[/tex]
à plus.
#789 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 01-09-2011 18:04:15
Bonsoir.
je tiens à ajouter cette information concernant le coefficient de sécurité C.
Si je donne par exemple C = 2 cela signifie que j'ai calculé ma section S0 de
départ en doublant le poids de ma cabine , donc que mon cable va se rompre en S0
avec une cabine de poids 2P. Je tenais tout de meme à le préciser . Le cable est donc défini
à partir de la charge équivalente à 2P pour y accrocher par la suite une charge P.
à plus.
#790 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » une autre histoire de cable . » 31-08-2011 19:14:19
- jpp
- Réponses : 31
Bonsoir à tous .
Comment ne pas péter un cable?
le problème d'un cable d'ascenseur , c'est que lorsqu'il commence à etre long , son poids doit etre
pris en considération. c'est pour celà que dans les puits très profonds on utilise des cables toronnés
dont on diminue la section en lui supprimant des torons au fur et à mesure que l'on s'approche de la
cabine. il est donc constitué géomètriquement de cylindres de section décroissante , la plus petite
étant évidemment celle qui part de la cabine. Et là , il y a des points faibles sur le cable .
Maintenant , avec les progrès en métallurgie et en technologie , on doit pouvoir fabriquer un cable
avec un matériau possèdant des caractéristiques similaires à celles des aciers quant à la résistance à
l'arrachement par exemple , mais ayant aussi une densité inférieure à celle de ces memes aciers.
Ce cable est ce qu'on appelle un cable d'égale résistance sur toute sa longueur.
Sa section de départ juste au dessus de la cabine , je la nomme S0
Ce cable doit descendre dans une mine d'or abandonnée d'une profondeur d'environ 1600 m
Inutile de dire que son poids doit etre pris en compte ; d'ailleurs il peut etre supérieur à celui de la
cabine .
Toujours est-il qu'après les calculs , connaissant le poids de la cabine , la densité du cable et la résistance
à l'essai de traction du matériau servant à la fabrication du cable , et en lui affectant un coefficient de
sécurité C correct pour s'affranchir des problèmes d'accélérations et décélérations ,il se trouve que
la section S0 = 628 mm2
100m au dessus la sectionS100 = 670.43mm2
avec ces information je peut fabriquer mon cable.
Par exemple , je peux donner sa section à SL à L m au dessus de la cabine.
Quelle est , par exemple cette section à L = 1500m ? et comment la calculer ?
Question subsidiaire. Si P est le poid de la cabine, quel est le poids en fonction de P et C
des 1500 premiers mètres de cable au dessus de celle ci ?
bon courage.
#791 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 27-08-2011 15:33:26
salut à tous.
au post #16 j'avais donné ce rayon de [tex]r_3=R\times\frac{5-\pi}{8} \approx 0.2323R[/tex]
à plus.
#792 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Problème d'X pour des Y ! » 26-08-2011 15:50:44
re.
je joue 61 il est obliger de prendre 67 et je prend 71..
#793 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Problème d'X pour des Y ! » 26-08-2011 15:46:40
re
le chemin de X serait 5 13 23 31 43 53 61 71 79 et 89 si je n'ai pas fait d'erreur.
#794 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Problème d'X pour des Y ! » 26-08-2011 15:30:59
re.
si X arrive à 43 il est bon.
en effet on ne peut plus sauter de premier à partir de 43 pour aller à 89.
#795 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Problème d'X pour des Y ! » 26-08-2011 15:18:16
re.
donc 89 et 97 ont les places 24 et 25 dans cette liste de premier.
donc si X commence à jouer il joue tous les coups impairs et pour arriver à s = 89
il doit faire en sorte qu'un nombre impair de premiers soit sauté.
#796 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Problème d'X pour des Y ! » 26-08-2011 15:07:34
Bonjour Nérosson
tu as raison . en effet j'avais la liste parmi les 1000 premiers entiers et je regardais vite fait
et j'ai effectivement zappé ces 2 là qui doivent donc etre les premiers. Il faut que je me remette
dans le bain.
#797 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Problème d'X pour des Y ! » 26-08-2011 14:16:47
Salut Yoshi.
pour te répondre au sujet du feu en question, ce sont des formules dont la syntaxe ne peut
plus etre convertie avec latex . par exemple la discussion: "la donnée manquante" ou quelques
expressions ne sont pas converties \displaystyle...
tu m'explique juste ce qui fonctionnait avant et ne fonctionne plus maintenant et j'irai corriger
par la suite.
à par ça c'est ok,ça boome et c'est reparti pour un tour ... de bassin.. non, plus de bassin..ni rond
ni carré... Freddy veut nous faire tourner en bourrique avec sa muse.
à plus
#798 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Problème d'X pour des Y ! » 26-08-2011 12:37:02
Bonjour.
les premiers nombres premiers voisins distants de n>7, sont 139 et 149.
Il faudrait que X, le premier joueur s'arrange pour sortir 139, et ainsi pièger Y
qui ne pourra sortir le premier suivant qui se trouve etre 149
ces 2 nombres premiers sont les 34 et 35ème de la liste.
Il y a aussi des premiers qui peuvent etre zappés dans la partie. les 3 premiers déjà.
X doit donc choisir d'ouvrir avec 2,3,5 ou 7 pour voir en fonction du jeu de Y
les premiers assez voisins qu'il pourra sauter comme par exemple 13 car (17 - 11) < 8
donc 139 doit avoir un rang impair dans la liste des n premiers sortis.
N.B. une petite question, que s'est-il passé ? dans les anciennes discussions il y a eu le feu ?
comment puis je remettre à jour les formules avec display...machin chouette ?
correction j'avais mal vu sur le tableau et Nérosson m'a fait rectifier plus loin avec 89 et 97.
#799 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comment se faire proprement blackbouler ? » 31-07-2011 09:12:55
Bonjour.
soit [tex]t = b + n[/tex]
alors en prenant la liste [tex]S = 1,\frac{1}{2},\frac{1}{3},\frac{1}{4}...\frac{1}{t-1}[/tex]
je pense que [tex]P = \frac{1}{t}\times{\left[1+\frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\frac{1}{2\times3}+\frac{1}{4}+\frac{1}{2\times4}+\frac{1}{3\times4}+\frac{1}{2\times3\times4}+...\frac{1}{2\times3\times{...}\times{(t-1)}\right]} = 0.5[/tex]
je me suis arèté à [tex]t = 5[/tex] par exemple 4b et 1n .
je doit trouver toutes les combinaisons avec bn comme bbbbn, bbbnbn,bnbbbn,bnbnbnbn,bnbbnbn...
qui donnent par exemple
pour bbbnbn: [tex]P = \frac{4}{5}\times\frac{3}{4}\times\frac{2}{3}\times{\color{red}\frac{1}{2}}\times\frac{1}{2}\times{\color{red}1} = \frac{1}{10}[/tex]
#800 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La muse et le vampire ... » 30-07-2011 21:37:52
Bonsoir.
la muse peut aussi forcer le sens de rotation du vampire.
par exemple si le vampire est à midi (en haut du cercle du bassin)
alors pour le forcer à tourner dans le sens trigo , elle commence à
parcourir une demi cardioide d'équation polaire [tex]r = d\times{(1 + \cos{t})}[/tex]
[tex]d[/tex] étant le diamètre de la base et de la roulante de cette épicycloide à
un rebroussement , lequel rebroussement se situe en O , centre du bassin.
le demi périmètre de la cardioide sera donc [tex]4d[/tex]
ce diamètre critique [tex]d[/tex] se calcule ainsi
[tex]4d + R - 2d = R + 2d = \frac{3\times\pi\times R}{8}[/tex]
d'ou [tex]d = R\times\left(\frac{3.\pi}{16} - \frac{1}{2}\right)[/tex]
donc avec ce diamètre [tex]d[/tex] la muse se trouve nez à nez avec le vampire
et son sort n'est pas enviable; mais si on diminue d'un chouème le diamètre de la roulante
on enlève alors 2 chouèmes sur son parcours ( 4 sur la cardioide - 2 sur la fin de parcours
de longueur R - 2d).
Alors la muse doit encore avoir toutes ses chances.
n.b. c'est bizarre , dès que j'utilise laTex une fois je ne l'ai plus à disposition et je
dois encore jouer avec altGr pour écrire mes balises.







