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#751 Re : Entraide (supérieur) » Trouver les fonctions adéquats » 28-10-2019 18:59:21

Salut,

le premier résultat est classique pour une fonction concave

Ensuite, en supposant qu'on ait prouvé le second résultat, le troisième tombe comme un fruit mûr puisque la tan x est le quotient du sinx et du cos x !

#752 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes et suite , terminale S » 28-10-2019 18:55:35

Leo12 a écrit :

Oui mais du coup on peut dire que j²⁰¹⁹ = j⁰ non ? Le résultat est le même

Oui, bien sûr !

#753 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes et suite , terminale S » 28-10-2019 18:54:25

Oui, mais ta somme ne fera pas apparaître $j^{2019}$, mais un autre terme dont tu sauras calculer la valeur et trouver ce que vaut cette somme. Allez, en piste !

#754 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes et suite , terminale S » 28-10-2019 18:48:38

Leo12 a écrit :

Ca fait
S = 1× (1-j⁰ )/ (1-j) ?

Je ne comprends pas bien. Combien trouves tu si tu considères avoir une suite géométrique de premier terme 1, de dernier terme $j^{2019}$ et de raison $j$ ?

#755 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes et suite , terminale S » 28-10-2019 18:28:20

Leo12 a écrit :

Je n'ai pas vraiment compris la méthode

Je ne comprends pas ce que tu n'as pas compris.

Yoshi t'a montré que $j^{3k}=1$ donc $j^{3k+1}=j$ et $j^{3k+2}=j^2$.
Autrement dit, $j^{3k+r}=j^r$  avec r = 0, 1 ou 2.
Je n'ai fait que de le dire autrement.

Allez, calcule ta somme !

#756 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes et suite , terminale S » 28-10-2019 18:05:41

Leo12 a écrit :

RE
Du coup pour calculer la somme , j'utilise la formule dune suite géométrique ?

Oui, et ensuite, pense à ce que tu as établi précédemment que tu peux résumer comme suit : tout nombre entier $n$ s'écrit sous la forme $n=3k+r$, le reste $r$ est égal à 0,1 ou 2.
Donc $j^n=j^{3k+r}=j^r$
La somme devrait ensuite se calculer simplement.

#757 Re : Entraide (collège-lycée) » Nombres complexes et suite , terminale S » 28-10-2019 15:12:25

Leo12 a écrit :

Du coup on remarque que $j^5 = j^2$,  $j^6 = j^3$ Et $j^7=  j^4$  cest ça ?

Salut,

ben, oui ! Et donc, comment poursuis-tu ? et comment déduire la valeur de $j^{2019}$ ?

PS : si tu fais "citer", tu peux voir comment j'ai codé en Latex !

#758 Re : Entraide (collège-lycée) » équation de degré trois » 28-10-2019 11:10:59

yoshi a écrit :

Bonjour,

Quand vous voulez, Messieurs, je vous en apprends assez pour vous mettre le pied à l'étrier : faut-il un mini tuto comme pour LateX ?
Contrairement à ce qu'a dit YannD, Python est un langage clair à lire, la programmation de base (opérations, boucles, listes, stockage, calcul d'intérêt, de durée de placement, de capital, trigo - et même calculs avec complexes -) sont vraiment à la portée de tous, a fortiori quand quelqu'un a déjà tâté de la programmation (je pense en particulier à freddy avec le SAS...) : 1 mois devrait suffire pour pouvoir voler de vos propres ailes. Après ? Bin, comme Léonard, qui en sciant devint scie...

Salut l'ami,

oui, je suis preneur d'un mini tuto pour Python. j'ai déjà téléchargé un gros document en PDF (celui que tu as signalé un jour) , mais rien ne vaut un truc didactique, pour entretenir l'envie !
Merci d'avance (et mets-le en épinglé stp, pour la communauté ! ).
Je suis sur Mac, mais je pense que le code est lisible par tous les systèmes d'exploitation actuels, sans distinction de machine.

#759 Re : Entraide (supérieur) » Ouvert / fermé relatif » 27-10-2019 18:39:46

martiflydoc a écrit :

J'ai trouvé la réponse à ma question merci

Salut,

j'aimerais bien que tu sois plus explicite et que tu nous indiques la réponse que tu as trouvée, pour le plus grand bien des lecteurs du site, merci !

Petite question en PS : pourquoi cette frénésie de questions tous azimuts ? Tu révises un concours ou tu es un gars très curieux ?

#760 Re : Entraide (supérieur) » Optimisation sous contrainte (Lagragien) » 27-10-2019 18:14:22

freddy a écrit :

Houla, ce n'est plus de la programmation linéaire, je ne suis pas compétent, attendre quelqu'un d'autre !

Tiens regarde !

#761 Re : Entraide (supérieur) » Optimisation sous contrainte (Lagragien) » 27-10-2019 17:00:53

Ou là, ce n'est plus de la programmation linéaire, je ne suis pas compétent, attendre quelqu'un d'autre !

Tiens regarde !

#762 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 16:34:58

Schéhérazade a écrit :

Ok merci beaucoup

Et je suis en première

Ah oui, je comprends ce ne sont pas des sujets faciles car très nouveaux.
Tu verras, ça viendra avec le temps et surtout, de l'entrainement.

#763 Re : Entraide (supérieur) » Optimisation sous contrainte (Lagragien) » 27-10-2019 16:14:33

Salut,

l'optimisation (linéaire) avec Lagrangien est assez facile, il suffit que tu regarde ton polygone construit à partir des contraintes.
S'il est formé d'expression type $\leq$ par exemple, tu es bien dans un fermé borné, donc un compact, par propriété naturelle de $R^n$.

C'est quoi, ta vraie question ?

#764 Re : Entraide (collège-lycée) » équation de degré trois » 27-10-2019 16:09:24

Yoshi, j'essaie de me mettre à Python (oui, je programme déjà en SAS et en VB), c'est un langage très "pur", j'ai plus de mal avec R, un peu moins intuitif.
Mais bon, je n'ai plus non plus 20 ni 30 ans, c'est moins "easy" pour moi.
Je le prends comme un bon exercice pour entretenir ma plasticité cérébrale :-)

#765 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 16:04:11

Schéhérazade a écrit :

Mais comment traduire le ''sachant que'' dans ma phrase?

13,75% de personnes n ont jamais mangé bio sachant que ce sont des hommes?

Tu peux dire que la population se compose 48 % d'homme et que, parmi eux, 13,75 % ne mangent pas bio.
C'est le pendant inversé de 92 % mangent bio dont 55 % sont des femmes.

#766 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 15:54:32

Oui, c'est un peu ça.

Tu peux repartir d'un arbre où tu as ta population totale qui se décompose en :

                         Bio
            Femme 
                         non Bio

POP
                         Bio
           Homme
                        Non Bio

Et donc tu t'intéresse à Non Bio, sachant que c'est une homme.
Un peu comme dans l'énoncé où on te dit que 55 % des gens qui mangent Bio sont des femmes, c'est une autre façon de représenter ton arbre qui découpe en Bio, Non Bio, Puis femme et homme.

Si tu fais un tableau à double entrée, tu as quelque chose comme :
                Bio   Non Bio
Femme

Homme

et à l'intérieur, les événements  "A et B" à partir desquels tu fabriques ce que tu veux.

T'es en quelle classe ? Première, Terminale ?

#767 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 15:39:22

Non, tu te replonges dans l'énoncé du problème et tu dis, en reprenant le vocabulaire contextuel : "c'est la proba qu'une personne n'ait pas consommé de produit bio en 2017, sachant que c'est un homme". C'est en quelque sorte le pendant de la question 3 b).
Tu pourras dire à ton prof que tu t'es fait(e) aider, il devrait s'en apercevoir et pourrait te le demander.
Se faire aider n'est pas répréhensible, si tu as compris, et donc progressé.

La prochaine fois, recopie stp l'énoncé, c'est pénible de devoir chaque fois charger l'image. Merci !

#768 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 15:26:27

Schéhérazade a écrit :

Donc P(non B ) sachant H c est la proba que si je croise un homme il ne mange pas bio??

Oui, on écrit P(non B/H). Dit autrement, c'est la proba que la personne ne mange pas bio sachant que c'est un homme.
La proba d'un homme qui ne mange pas bio s'écrit p(H et non B) = P(Non B/H)P(H)=P(H/non B)P(non B).

D'une manière générale, tu as le résultat suivant P(A et B) = P(A/B)P(B) = P(B/A)P(A). Important à connaître !

#769 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 15:20:13

Schéhérazade a écrit :

si je croise un homme, qu’elle est la proba qu’il ne mange pas bio est 0,066

Non !

#770 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 14:37:21

Non, p(H et non B) est la proba que je croise un homme qui ne mange pas bio.
La réponse à ma première question est bien p(non B/H). C’est la proba que la personne ne mange pas bio, sachant que c’est un homme.
Autrement dit, si je croise un homme, c’est la proba qu’il ne mange pas bio.
C’est ok pour la réponse à la seconde question.

#771 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 13:03:54

Non, la proportion d'hommes qui ne mangent pas bio est donnée par P(H et non B) !
Là, c'est autre chose, et ce n'est pas non plus la même chose que P(H/non B).
Tu dis que c'est la proba de "non B" sachant "H", alors, comment l'interpréter ?
Deux questions : si je croise un homme, quelle est la proba qu'il ne mange pas bio ?
Si je croise quelqu'un qui ne mange pas bio, quelle est la proba que ce soit un homme ?
Réponses ?
Comme je t'ai dit, à la base, on a le découpage complet suivant "F et B", "F et non B", "H et B" et "H et non B".
A partir de là, on déduit tout le reste.
Comprends-tu mieux ?
PS : on touche aux questions propres à la théorie des sondages, c'est pourquoi il faut bien voir ce qu'on fait :-)

#772 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 11:07:08

Schéhérazade a écrit :

J ai calculé P (B) sachant H, donc la proba de tomber sur une personne qui a déjà mangé bio sachant que c est un homme

du coup ça correspondrait à ''13,75% de ceux qui n ont jamais mangé bio sont des hommes' ?

Merci

Euh, non !
Ce serait bien que tu relises ce que tu écris, et que tu n'inverses pas le sens des causalités ! Regarde bien !

#773 Re : Entraide (collège-lycée) » équation de degré trois » 27-10-2019 11:03:10

Zebulor a écrit :

@freddy : Je n'avais pas fait le lien entre la méthode de Horner et cette HP42S que j'utilisais. La HP est un peu délicate à manier au départ, mais on s'y fait très vite et je confirme qu'elle est très efficace, ludique pour les calculs compliqués .. un peu chère dommage.

Salut,

les HP ont toujours étaient très chères, mais 40 plus tard, elles fonctionnent toujours, preuve que les composants sont très solides. Et l’utilisation de la polonaise inverse est très efficace.
Ma fille en avait une, avec calcul formel intégré et écran graphique permettant des résolutions visuelles d'équations, pour ses études, vers la fin du siècle dernier. Modèle admis pour examens et concours.
Elle m'avait coûté un bras. J'ai oublié son numéro, mais elle fonctionne toujours.
Bon, aujourd'hui, je crois que toute les calculatrices "de poche" se valent, elles offrent les mêmes fonctionnalités et on peut s'en servir très longtemps. Et puis, avec les ordinateurs portables et les tablettes numériques, les efforts doivent maintenant se concentrer sur l'algorithmique et les langages de programmation. J'observe que Python tend à devenir un must, tant dans le big data (exploitation de données massives) que dans l'intelligence artificielle. Du coup, j'essaie de m'y mettre, mais je n'ai plus 20 ans :-)

#774 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 10:46:20

Schéhérazade a écrit :

Merci beacoup pour votre aide

J ai une dernière question: dans l exo on me demande d interpréter le résultat, donc ici l interprétation serait bien
''13,75% des hommes n'ont jamais mangé bio''  ?

Euh, non, tu as calculé plus haut cette proportion pour arriver au résultat, regarde bien !
Reviens à la lecture de la proba conditionnelle que tu as calculée, tu vas trouver !

#775 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercices probabilités » 27-10-2019 10:37:06

L'essentiel est que tu comprennes ce que tu fais, et que tu évites d'appliquer mécaniquement des formules non maîtrisées.
Là, ton erreur persistante était de faire comme si les événements  "H" et "non B" étaient indépendants, alors que manifestement, ils ne le sont pas.

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