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#726 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'armée en marche et l'estafette I et II » 09-11-2009 19:19:21
Bonjour,
Simple en effet...
les 1 ne me dérange pas, je comprend le raisonnement, mais quelque chose m'embête quand meme:
Vitesse de l'estafette à l'aller x - 1, au retour x + 1.
D'ou ça sort?
D'autant plus que la vitesse de l'estafette est constante...
Pour le deuxième problème, il parle de vitesse relative à l'armée. C'est surement dans ce sens qu'il faut le comprendre, mais ça me chagrine quand meme un peu.
On dit souvent que la physique est moins rigoureuse que les math, mais en physique, on fait toujours trés atention aux unités de chaque grandeur et quel est le référentiel considéré (pour éviter de dire que 1m=1g, et que dans un train je marche à 200km/h !!!)
Et c'est le gros problème de cette démo:
Soit x la distance parcourue par l'estafette et x sa vitesse également.
ou pourait comprendre x metre = x metre par heure
alors une fois ça va, mais à la chaine comme il le fait, c'est assez perturbant.
Sinon pour ton problème de 1, dit toi que toutes les unités que nous utilisons (metre, heure,...) ne sont que des conventions. Pourquoi ne pas inventer nos propres unités?
j'invente le Yoshi, symbole Y, tel que 1Y=50km
et j'invente le tibo, symbole t, une armée met 1t pour parcourir 1Y
donc la vitesse de l'armée est bien de 1 Y/t
il faut reprendre toute la demo en y insérant les unités, ça devient plus compréhensible
ormi pour moi la phrase que je ne comprend pas
#727 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'armée en marche et l'estafette I et II » 06-11-2009 18:30:36
Bonjour,
bon mon équation est fausse, et j'ai la flemme de reprendre tout mes calculs
enfin le raisonnement est bon.
Si tu estimes qu'on a laissé assez de temps, je veux bien voir ta démonstration Yoshi
parce que avec mon raisonnement, j'aurais toujours au moins une racine carré dans mon équation à résoudre.
Comment obtenir une équation aussi "simple"?
#728 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'armée en marche et l'estafette I et II » 03-11-2009 22:37:23
Re,
si il n'existe qu'une solution à ton équation, c'est forcément une racine double
j'ai donc essayé d'en trouver une en mettant sous la forme (x-r)²(x²+bx+c), mais je suis tomber sur une absurdité.
Et pour cause..., ce polynome possède deux racines (environ 1,37 et 4,18)
Es tu sur de ton équation?
#729 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'armée en marche et l'estafette I et II » 03-11-2009 20:57:11
Je crois que j'ai fini, mais je ne suis pas à l'abri d'une erreur parmi mes 4 pages de calcul:
si quelqu'un arrive à me résoudre l'equation suivante:
[tex]4t^2+2t\sqrt{t^2+1}+2t\sqrt{t^2-t+\frac{1}{2}}-\sqrt{t^2+1}+t=0[/tex]
alors la solution est:
[tex]D=50\frac{\sqrt{t^2+1}}{t}[/tex]
#730 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'armée en marche et l'estafette I et II » 03-11-2009 20:14:43
pareil, mais tous se démêle à la fin
il faut exprimer toute les inconues en fonction d'une seule
et c'est encore pire dans le 2), j'ai 12 inconnues
vraiment galère à la main
#731 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'armée en marche et l'estafette I et II » 03-11-2009 19:21:08
bonjour,
En fait j'ai eu deux idées:
- chercher une relation entre l'armée et le messager, quelque chose qu'ils ont en commun pour pouvoir les relier (et ya pas beaucoup de choix)
- découper le trajet du messager en deux
#732 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'armée en marche et l'estafette I et II » 02-11-2009 23:34:18
re,
juste comme ça, pour le 2), le messager peut partir de n'importe ou sur le carré, ça ne change rien non?
#733 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'armée en marche et l'estafette I et II » 02-11-2009 23:18:07
Re,
pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude, c'est pas évident du tout. Y a meme de quoi tourner en rond pendant des heure. J'ai eu la chance d'avoir eu une bonne idée assez rapidement.
C'est vrai que l'arithmétique ne me parait pas du tout etre le bon chemin.
Bon j'attaque le deuxième.
#734 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'armée en marche et l'estafette I et II » 02-11-2009 22:46:25
Bonjour,
Je laisse neron réfléchir encore un peu
Yoshi dit moi juste si la réponse du 1) est bien [tex]50*(\sqrt 2+1)[/tex]?
#735 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le Paradoxe du prisonnier » 30-10-2009 12:33:37
bonjour,
c'est un problème, mainte fois posé et résolu, portant des tas de noms.
On en a d'ailleurs déja parlé sur le forum : http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=1913
#736 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les interrupteurs [Résolu] » 30-10-2009 11:57:50
juste comme ça c'est quoi exactement une applique?
#737 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les interrupteurs [Résolu] » 30-10-2009 00:22:49
Bonjour,
donc si j'ai bien compris, on fait joujou avec les interrupteurs tant qu'on veut et tant que la porte et fermé.
Un fois qu'on s'est bien amusé, on ouvre la porte et suivant si la lampe est allumé ou non, on en déduit quel était le bon interrupteur.
Etant donné que tant que la porte est fermé, on ne sait pas ce qui ce passe dedans, je ne vois pas l'interet d'allumer et d'éteidre un meme interrupteur.
Donc je ne vois pas 36 solutions:
soit je touche a rien
et je ne suis pas plus avancé
soit j'allume un interrupteur
si ya de la lumière tans mieux sinon une chance sur deux
soit j'allume deux interrupteurs
si ya pas de lumière tant mieux sinon pile ou face encore une fois
soit j'allume tout
alors la lampe est alumé et je ne suis pas plus avancé
mais moi aussi je suis interpelé par la précision "lampe à incandescence"
il faudrai donc chercher quelle propriété de ce type de lampe pourait nous aider
si je m'amuse à allumer-éteindre très vite un interrupteur, si c'est le bon, la lampe ne devrait pas supporter très longtemps ce mauvais traitement et donc casser.
après un million de va et vien, j'allume un de deux autres interrupteurs
si c'est allumé c'est gagné et je me suis fatigué pour rien
si c'est éteint, je n'ai cas regarder si le filament est cassé.
ou alors une autre idée me vien
ce type de lampe chauffe
donc j'allume un interrupteur pendant 10 minutes, puis je l'éteint et j'en allume un autre
si c'est éteint, c'est gagné et j'ai attendu pour rien.
sinon je vais toucher l'ampoule.
le résultat dépend de si je me crame la main ou non.
mais je dois faire vite car ça chauffe très vite ces trucs.
Ya-t-il une idée pas trop idiote la dedans?
#738 Re : Entraide (supérieur) » fonction de classe C1 [Résolu] » 29-10-2009 23:15:33
Re, merci beaucoup
en effet, pas si dur que ça.
Jusqu'à maintenant je me débrouillais en en appliquant sans vraiment comprendre, donc forcément dès qu'on gratte un peu, je galère.
Et je pense on a vu la définition de la différentiabilité meme en dimension infinie
f diffèrentiable en x <=> il existe L(x) application linéaire et continue tel que f(x+h)-f(x)-L(x)h=o(h)
en dimension finie, la continuité est inutil
en dimension infinie, il suffit de montrer que L(x) bornée sur la boule unité
merci encore à tous les deux
#739 Entraide (supérieur) » fonction de classe C1 [Résolu] » 29-10-2009 18:51:46
- tibo
- Réponses : 3
Bonjour,
dans mon cours la définition d'une fonction de classe C1 est:
[tex]Pour\ f:\mathbb{R}^n \to \mathbb{R},\ f\ C^1\ <=>\ \forall i\in \{ 1,...,n\} ,\ \frac{\delta f}{\delta x_i}\ existe\ et\ est\ continue[/tex]
dans mon dm je dois montrer que la fonction [tex]P_k:M\in M_n(\mathbb{R}) \mapsto M^k[/tex] est de classe C1
je ne vois pas comment étendre la défition pour R^n à l'espace des matrices
Ou alors dois-je utiliser que f C1 <=> la dérivée/différentielle (depuis deux ans, j'ai toujours pas compris la différence) existe et est continue
dans ce cas dois-je montrer que
1)[tex]\forall M\in M_n(\mathbb{R}),\ P_k'(M):H\mapsto \sum_{j=0}^{k+1} M^jHM^{k-1-j}[/tex], soit la différentielle en M est continue, mais c'est évident par définition
ou bien
2)[tex]P_k':M\mapsto P_k'(M)[/tex] est continue, mais là ça me parait beaucoup plus dur
?
merci d'avance
#740 Re : Café mathématique » Racine de 2 et PI » 28-10-2009 15:26:41
Re,
Quand je parlai de récurence je ne parlais pas de construire un irrationnel (tout réel est limite d'une suite de cauchy de rationnels)
mais je considérais la suite des chiffres après la virgule,
par exemple pour pi
U0=1
U1=4
U2=1
U3=5
...
peut-on trouver f tel que U(n+1)=f(Un)?
Il me semble que pour pi ce n'est pas possible
sinon mon père viens de me parler de nombre "normal" où chaque chiffre apparait à peu près autant de fois dans les décimales...
une piste de recherche peut etre...
#741 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Mastermind » 28-10-2009 09:57:38
bonjour
pas compris ton 5/6 essais
je fais comment je ne fini pas ma ligne?
#742 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Mission Impossible IV » 28-10-2009 09:55:15
Bonjour,
pas vraiment impossible, il suffit d'avoir un peu de chance. et vu le Ethan que tu m'as décrit, 1 est suffisant, il trouve du premier coup la bonne solution.
Sinon je n'ai pas compris comment tu montre que 50 est le minimum
#743 Re : Café mathématique » Racine de 2 et PI » 28-10-2009 08:42:23
Bonjour
dire qu'un nombre est irrationnel est équivalent à dire que il n'existe pas de période dans la suite de ses chiffres après la virgule (c'est un peu mal dit mais vous comprenez l'idée)
il me semble qu'on peut meme dire qu'on ne peut pas les construire par récurrence, mais ça je ne l'affirmerai pas.
donc
[tex]0,1101001000100001...1\underbrace{00...00}_n 1\underbrace{00...00}_{n+1}100...[/tex] est un irrationnel
si tu prend un autre irrationnel "au hasard", je pense que tu aura très peu de chance qu'il vérifie ta propriété.
et 3, 4, 5, 6, 7, 8 et 9 y sont un nombre fini de fois... zéro fois
Et je pense qu'il y un problème dans ton raisonnement. Les irrationnels tel que [tex]\pi[/tex] et [tex]\sqrt 2[/tex] ou n'importe quel autre paraissent avoir une suite de décimaux totalement aléatoire, mais il n'en ai rien. Donc parler de probabilité de présence d'un chiffre après un autre chiffre me parait mal dit.
#744 Re : Entraide (supérieur) » encore des borélien [Résolu] » 28-10-2009 08:11:07
bonjour,
à vrai dire je ne me suis pas renseigné la dessus
faut que je vois si je peux faire ça l'année prochaine
merci
#745 Re : Café mathématique » Enseigner les Maths : contenus, modifs, choix pédag., difficultés... » 19-10-2009 21:13:39
Eh bah, j'aurais pas fait long feu dans vos écoles.
Ya pas de quoi s'en vanter, mais à l'époque (ya 4 ans) je devais etre l'élève le moins présent de la classe. (sauf en math physique et SVT)
Et ton coup des justifications ne fonctionne pas yoshi. Les surveillants n'étaient pas dupes, mais mes absences non justifiés doivent se compter sur les doigt d'une main.
Ceci étant dit, l'idée de payer les élèves assidus est une des plus idiotes pondues par notre cher gouvernement et c'est pas peu dire).
C'est comme si les patrons allaient donner des primes aux employés les moins en retard.
Remarque, maintenant que je suis sorti du système scolaire, j'en viens à etre d'accord avec vous.
Tous ces élèves qui ne sont pas bien la ou ils sont n'ont qu'à aller voir ailleurs
Enfin le problème avec cette solution, c'est l'élève qui n'est jamais la mais qui à 18 de moyenne. C'est difficile de lui dire quelque chose.
Au final un des élèves que je craindrai le plus serai... moi
Une année un de mes prof avait trouvé une solution: il était ultra exigeant avec les très bons élèves.
Et encore plus avec ceux qui étaient absent. donc en plus d'avoir en bas de son carnet un nombre d'absence faramineux, on avaient des moyennes de 5 dans les matière ou l'on est censé etre bon.
Enfin bref, je ne survivrai pas dans mon système éducatif idéal
#746 Re : Entraide (collège-lycée) » Vecteurs colinéaires dans le triangle [Résolu] » 18-10-2009 18:47:34
Mais j'avais compris. Je me suis gouré dans les lettres c'est tout.
Yoshi va en perdre ses cheveux, mais "c'est vieux tout ça"...
(Je parle des barycentre, pas de yoshi)
#747 Re : Entraide (collège-lycée) » Vecteurs colinéaires dans le triangle [Résolu] » 18-10-2009 18:37:57
oui c'est ça
merci à tout les deux
#748 Re : Entraide (collège-lycée) » série d'exercices 1S [Résolu] » 18-10-2009 15:39:32
Re
As tu déja compris ce que je t'ai expliqué?
Pour la suite,
d'abord le tableau de signe de la fonction f(x)=ax²+bx+c est:
si r1 et r2 racines
-----------------------------------------------------------------------
f(x) |signe de a 0 signe de -a 0 signe de a
La courbe de f est une parabole
et on a
si a>0
alors f commence par descendre puis remonte
si a<0
alors f commence par monter puis redescend
et le point ou ça change s'appelle le sommet et se trouve en [tex]x=-\frac{b}{2a}[/tex]
de la tu en déduis le tableau de variation
tous ça se démontre mais je ne vais pas refaire tous ton cours non plus.
Et si ton prof explique mal, ce qui est possible, tu dois avoir un livre de math ou tous ce que je vien de te dire est écrit.
Pour résoudre ces exo, il n'y a pas grand chose à comprendre, juste a appliquer les méthode vu en cours
Pour le reste je te laisse essayer d'avoir quelques idées
Et n'hésite pas à poser des questions
#749 Re : Entraide (collège-lycée) » série d'exercices 1S [Résolu] » 18-10-2009 15:00:03
Re,
Pour le premier exo, tu reconnais des polynomes du second degré
Et normalement tu as dans ton cour la méthode pour trouver les racines.
Je ne vais pas refaire toute les démonstrations mais voila quand meme la méthode
Pour une équation de la forme: ax²+bx+c=0
1) Tu cherche le discriminant: D=b²-4ac
2) Si D<0
alors il n'y a pas de racine
Si D=0
alors il y a une racine double
[tex]x=- \frac{b}{2a}[/tex]
Si D>0
alors il y a deux racine distinctes
[tex]x_1=\frac{-b+\sqrt{D}}{2a} \ et\ x_2=\frac{-b-\sqrt{D}}{2a}[/tex]
Voila tu peux déja faire le premier exo et commencer le deuxième
Je reviens avec la suite
Mais quand meme, es tu sur d'avoir bien lu ton cours?
et as tu vu les dérivés? Pour savoir si tu peux les utiliser pour terminer l'exo 2 ou non.
#750 Re : Entraide (collège-lycée) » série d'exercices 1S [Résolu] » 18-10-2009 13:38:09
Bonjour,
as-tu au moins essayé de les faire?
Le meilleurs moyen de s'exercer c'est de chercher soi meme la solution. Et si tu as des difficulté, nous sommes la pour t'aider, pas pour faire les exo à ta place. Regarder une solution d'un exo ne sert à rien si on y a pas réfléchit avan.
D'autant plus que ces exo sont des applications quasi-direct du cour, à part le dernier.
Montre nous que tu as au moins essayé d'y réfléchir et nous t'aiderons avec plaisir







