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#51 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Les épouses » 05-11-2013 14:11:05
Salut à tous,
Non, non, Fred : surtout, ça n'est pas trop facile ! Dès que j'aurai une minute, j'essayerai, si toutefois mes 'beaux-frères" ne m'ont pas coupé l' herbe sous le pied.
Toutefois, une chose me perturbe : ton texte se termine par : "Berthe, virgule, qui est la femme de chacun". Es-tu en train de prétentre que nous sommes trois à nous taper Berthe ? Une insinuation qui risque de faire encore exploser Yoshi !
#52 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 01-11-2013 14:42:09
Salut à tous,
@Minah,
Si je reviens sur cette discussion (ce que je n'avais pas du tout prévu !), c'est parce qu'il faut absolument que tu n'ailles pas faire un complexe de culpabilité à propos d'une querelle où tu n'as aucune responsabilité. Je dirais même que c'est certainement le seul point sur lequel les deux querelleurs sont totalement d'accord. Comme aurait dit (à peu près) Victor Hugo : "S'il n'en reste qu'un ce sera celui-là".
Il parait qu'en troisième on ignore les triangles semblables. J'en suis stupéfait, mais je n'y contredis pas, car bien entendu, il y a un bout de temps que j'ai perdu de vue l'échelonnement des programmes des collèges et lycées.
Les choses étant ce qu'elles étaient, je ne pouvais pas me dispenser de démontrer que je disposais de la solution de ton problème. Il parait qu'elle n'est pas adaptée à ton cas. Alors oublie-la.
Bien amicalement.
#53 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 30-10-2013 21:15:44
Salut à tous,
@freddy,
On ne discerne pas très bien ce que tu veux dire.
Personnellement, je maintiens :
a) que mon raisonnement est juste,
b) qu'il n'est nullement difficile à comprendre et, quand tu insinues que la (le) prof de Minah pourrait avoir des difficultés à le suivre, c'est lui (elle) que tu dénigres, et non pas moi.
Par contre, je veux bien admettre qu'il est possible que, de nos jours, la présentation des raisonnements puisse être différente. C'est d'ailleurs bien pour ça que j'ai dit à Minah d'adapter elle-même la présentation de son raisonnement, quel qu'il soit.
Mais je crois que j'aurais une certaine compassion pour quelqu'un qui ne serait pas capable de suivre un raisonnement aussi simple.
@ yoshi
C'est le mot "pertinent" qui t'a fait exploser.
Dans un message personnel que je n'ai pas pris la peine d'apprendre par coeur, tu énumérais les synonymes de ce mot, parmi lesquels "judicieux". Eh bien, ce sens me convient parfaitement : je ne suis pas sûr qu'il soit "judicieux" d'exiger des précisions lorsqu'on connait d'avance le réponse.
Quant au raisonnement, je pense qu'un raisonnement doit avoir exactement DEUX qualités : être juste et être compréhensible. Je suis parfaitement sûr que tu sais que mon raisonnement est juste et je suis sûr que tu l'as compris, mais dans ta rage aveugle, tu préférerais crever que de l'admettre.
Et maintenant, je vais te dire : cette discussion ridicule, j'en ai marre, marre et MARRE. Alors tu peux continuer à trépigner et à chier des flammes, je ne répondrai plus.
#54 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 30-10-2013 17:59:25
Salut à tous,
@Freddy,
Mon bon Freddy,
je suis content de te lire. D'autant plus que d'habitude on se dit des méchancetés, alors que là, tu semble prêt à te fourrer dans un guêpier pour me tirer d'un mauvais pas !
Mais quand j'ai mis sur site le post ci-dessus, je n'avais pas eu connaissance de ton intervention. Et puis, de toute façon, j'estime que j'étais trop avancé.
#55 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 30-10-2013 17:48:18
Bonjour, Minah,
Comme Ulysse, Yoshi s'est retiré sous sa tente.
Ulysse boudait parce qu'on lui avait piqué Briséis. Yoshi boude parce qu'il prétend que je lui ai piqué Minah. Tu ne t'attendais pas à être transporté(e) dans un drame mythologique !
Mais il y a un problème : ce site est fait pour aider. Or, n'ayant pas de formation pédagogique, aider, je ne sais pas.
Alors, je n'ai qu'une solution : c'est de te proposer une solution complète à ton problème, ce qui est contraire au règlement du site et que je m'attends à payer cher, surtout que je suis récidiviste !
La solution que je vais te proposer me semble claire et pas difficile à comprendre, seulement voilà : on va sûrement me sauter à la gorge en me disant que sa présentation n'est pas du tout conforme aux pratiques mathématiques du XXI e siècle. Ce qui d'ailleurs sera probablement vrai.
Donc, je te propose une solution. Tu en prends connaissance et, si elle t'intéresse, tu la transposes dans une forme idoine pour la proposer à ton prof.

1) Les deux diagonales JL et IK permettent de définir quatre triangles IJK, JKL, KLI et LIJ qui sont identiques parce qu'ils sont tous quatre rectangles et que les côtés homologues ont la même longueur. J'appelle S la surface de chacun d'eux.
2) La surface d'un triangle est le demi-produit de la hauteur par la base.
3) Surface S du triangle KLI : ½ (KL x IL)
4) Surface S1 du triangle KNI : ½ (KL x IN)
5) Le rapport S1/S est donc égal au rapport IN/IL
6) Surface S du triangle IJK : ½ (KJ x IJ)
7) Surface S2 du triangle IMK : ½ (KJ x IM)
8) Le rapport S2/S est donc égal au rapport IM/IJ
Je rappelle que :
Si la surface d'un angle est coupé par deux droites parallèles, cela donne deux triangles semblables. Donc les triangles INM et ILJ sont semblables, ce qui permet d' écrire : IN/IL = IM/IJ.
Or, je rappelle qu'on avait déjà : S1/S = IN/IL et S2/S = IM/IJ.
On peut donc écrire : S1/S = IN/IL = IM/IJ = S2/S.
Donc, : S1/S = S2/S
Donc : S1 = S2.
Les surfaces des triangles IMK et INK sont donc bien égales.
Alors, voilà ! Ca me parait bon, mais je peux me tromper. Tu en fais ce que tu veux, mais prie pour moi, parce que ça va barder ! ! !
#56 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 29-10-2013 17:17:24
Re,
@yoshi.
Des clous ! ! !
Je me rappelle qu'une fois, je me suis fait remonter les bretelles parce que j'avais donné la solution intégrale : un certain yoshi m'avait fait observer que ce site était là pour aider et non pas pour faire le travail. A propos de chat : "Chat échaudé craint l'eau froide".
Pour que tu ne croies pas que j'ai bluffé et que je n'ai rien trouvé du tout, je suis tout de même obligé de dire quelque chose.
Comme tous les triangles, les deux triangles en question ont une hauteur et une base. Si on les compare aux deux triangles (IJL et JLK) engendrés dans le rectangle par la diagonale JL, on constate que l'un conserve la même hauteur, mais voit sa base réduite, alors que l'autre conserve la même base, mais voit sa hauteur réduite. Or les deux réductions sont dans la même proportion ( proportion déduite des règles des triangles semblables).
Réflexion de Minah :"je ne comprends rien à ce que raconte cet abruti !".
Je la (ou : le) comprends, parce que, yoshi, j'ai essayé de te montrer que j'avais trouvé une réponse, mais je me refuse à faire TON travail. Ne fais pas trop attendre ce (ou cette) pauvre Minah ! Tu n'as déjà que trop tardé !
Je te passe la main.
#57 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 29-10-2013 15:46:10
Salut,
@yoshi,
Es-tu sûr que ta question soit pertinente ?
J'ai jeté un coup d'oeil et il me semble que le problème doit pouvoir être résolu quel que soit l'emplacement de la droite MN, sous réserve, bien entendu, qu'elle soit parallèle à JL et qu'elle coupe, en M et en N, deux côtés adjacents du rectangle.
#58 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Répartition des nombres premiers et multiple de 5 » 28-10-2013 18:06:29
Salut à tous,
@yoshi,
Je t'ai répondu personnellement : tu sais donc que je suis toujours aussi "décontrasté", comme disait Garcimore. Ce qui vaut mieux que d'entrer dans la catégorie "décontractés", même si on a une belle voiture.
Oui, je sais : Le regretté Desproges m'aurait renvoyé à la cuisine !
#59 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Répartition des nombres premiers et multiple de 5 » 27-10-2013 15:01:24
Bonjour,
Merci, Tibo, pour cette réponse que j'ai appréciée, tant sur le fond que sur la forme.
#60 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Répartition des nombres premiers et multiple de 5 » 26-10-2013 13:51:03
Salut à tous,
@ plg.
Merci à toi d' avoir bien voulu me consacrer quelques lignes.
Je suis un peu gêné que ma gratitude ne m'empêche pas de te dire qu'elles ne me satisfont pas.
1) Il va sans dire que je connais le crible d' Eratosthène, mais je me refuse à considérer cela comme une loi mathématique : c'est seulement du bricolage et le fait que les moyens informatiques en accroissent l'efficacité n'y change rien,
2) Une preuve de notre incapacité à déterminer des lois régissant les nombres premiers, c'est que personne, à ma connaissance, n'est seulement foutu de prouver que la suite des nombres premiers jumeaux est infinie (supposition purement intuitive de ma part),
3) Le seul raisonnement mathématique régissant les nombres premiers que je connaisse est celui qui prouve que leur suite est infinie, mais celui-là est tellement élémentaire que je l'avais trouvé tout seul.
@ Yoshi
Ni toi ni géomètre n'avez porté le moindre intérêt à ma question, mais je dois tout de même te remercier de t'être souvenu de mon existence puisque tu m'as plus ou moins accusé de tricher aux dés.
Je voudrais te faire observer que la probabilité que je fasse 25 fois de suite le double six est (sauf erreur toujours possible de ma part) de un sur trente-six à la puissance vingt cinq. Cette probabilité est parfaitement concrète et j'ai donc droit à la présomption d' innocence.
Je vais maintenant quitter cette discussion et veiller à ne pas y revenir, car il me semble que mon intervention a été ressentie comme l'intrusion du bécasseau venu perturber le vol des aigles.
#61 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Répartition des nombres premiers et multiple de 5 » 25-10-2013 15:58:15
Salut à tous,
Ce qui suit s' adresse à tous, mais plus spécialement à Yoshi et Géomètre.
Moi, au moins, j'ai un mérite, c'est de savoir que je ne comprends rien à vos mathématiques. Non pas que je n'en ai pas fait un peu : j'ai terminé en Math.Elem. ( et croyez-moi ou pas, brillamment). Mais c'était en 1943, à une époque où on ne distribuait pas le bac et les mentions comme des petits pains, histoire d'avoir une statistique qui dame le pion à la région voisine.
Or, il y a une chose que vous autres, les matheux du XXI e siècle, refusez de comprendre et d'admettre, c'est que les maths d'aujourd'hui ont évolué dans certains concepts et dans leur expression de telle sorte qu'un matheux de la première moitié du XX e siècle ne peut plus vous suivre.
Je sais : vous allez penser : il est convaincu que les choses ont changé, mais en réalité, c'est lui qui a changé : il sucre les fraises et ses neurones sont racornis.
Tout ce préambule pour vous faire saisir que je ne pouvais pas suivre cette discussion sur un sujet qui pourtant me passionne depuis des années et des années : les nombres premiers.
Je hais les nombres premiers (je me répète, mais rassurez-vous : j'en suis conscient), parce qu'ils sont une offense à tout ce qui fait l'immense prestige des maths : la logique dans sa pureté la plus absolue. On n'arrive pas à leur imposer une règle, à les enfermer dans une loi, pas même dans une conjecture. Ce sont les anarchistes des mathématiques. Et pourtant, il doit y en avoir une, de loi, on la cherche depuis des siècles, et peut-être (je n'ose pas dire sans doute) qu'elle est très simple (après tout, la formule qui fait la gloire d' Einstein tient dans cinq caractères).
Alors, ce que je voudrais que vous me disiez, sans blabla et surtout sans formules ésotériques :
Est-ce que cette interminable discussion a fait faire un pas, même petit, dans la bonne direction ?
#62 Re : Café mathématique » Cantor Numbering » 20-10-2013 15:35:54
Salut à tous,
Peut-être bien que j'ai l'esprit tordu ! Pourtant, je me demande si l'anglais est bien la langue maternelle d'Amina....
#63 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Eoliennes » 19-10-2013 16:01:49
Salut à tous et plus spécialement à Gatha 1.
Mon ami, je crois que tu n'as pas sonné à la bonne porte. Si je t'ai bien compris, tu transposes le problème à un niveau où je ne peux pas te suivre. Mais il doit y avoir sur ce site des lecteurs qui le pourront, encore qu'il me semble qu'il faut pour cela que tu précises ta pensée.
je note cependant que, dans un cas comme le tien, à savoir une exploitation individuelle de l'énergie éolienne, il doit exister des solutions autres que l'éolienne classique à pales, qui ne manque pas d'inconvénients (bruit, détérioration de l'aspect de l'environnement, etc, avec comme corollaire l' hostilité des voisins).
Il y a quelque temps, pour me distraire, je suis allé explorer cette question sur le net. Je suis tombé sur un site qui exposait comment un agriculteur s' était bricolé un engin éolien basé sur le rotor de Savonius (preuve que je ne dis pas que des bêtises) et il me semble bien qu'il avait bricolé ça avec des fûts de 200 litres coupés en deux dans le sens vertical ! ! !
Si tu vas faire un tour sur le net, tu retrouveras sûrement ce site (dans le titre, on trouve les mots "un agriculteur de de (Fabrezian ?)".
Tu pourras aussi trouver des sites qui font la comparaison entre l' éolienne à pales et le rotor de Savonius qui, si son rendement est un peu plus faible, compense cela par d' autres qualités (moins de bruit, ce qui est important dans un environnement habité, démarrage par vent faible, etc).
Ne dis pas de mal de l'accent circonflexe : je trouve qu'il apporte à un texte une touche de fini qui est une salutaire réaction aux textes bâclés qu'on trouve sur certains forums (ou devrais-je dire "fora" ?)
Heureusement, Yoshi est là, pointilleux et intraitable. Que deviendrions-nous sans Yoshi ?
La question de Amina s'adresse plutôt à toi, donc il t'appartient d'y répondre.
#64 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Répartition des nombres premiers et multiple de 5 » 05-10-2013 16:05:42
Salut à tous,
Yoshi,
Tu connais mon incompétence, mais je me pose tout de même une question : "Est-ce que la montagne a accouché d'une souris ?".
Et ne me dis pas que tu ne répondras qu'en présence de ton avocat ! ! !
#65 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Eoliennes » 05-10-2013 12:54:09
Salut à tous,
Trouvé sur internet, à propos du tout nouvel appareil A400M de transport de fret des armées française et allemande (principalement) :
"Ratier-Figeac est un fournisseur majeur de systèmes d'hélices pour les avions turbopropulseurs dans le monde. Son expérience dans le domaine des hélices a commencé dans les années 1900. Aujourd'hui UTC Aerospace Systems développe, certifie et fabrique des hélices de forte puissance en composite pour une gamme de moteurs de 2 000 à 11 000 CV, pour les principaux constructeurs : US Navy, US Air Force, Armée française et allemande, ATR, Xian, Airbus Military, Bombardier.
Plus de 350 compagnies utilisent ses hélices dont les principales en service sont la 247F à 4 pales sur MA60, la 568F à 6 pales montée sur ATR42/72, C295 et IL114, la NP2000 à 8 pales montée sur Grumman Hawkeye E2-C, et l'hélice FH386 à 8 pales qui équipe l'A400M."
Ceci confirme mon impression (peut-être que j'enfonce les portes ouvertes) qu'il y a un rapport étroit entre le diamètre du cercle balayé et le nombre optimum de pales.
P.S. La nature du fluide balayé (différents gaz ou différents liquides) intervient sûrement aussi.
#66 Cryptographie » Le cylindre de Jefferson » 27-09-2013 12:41:41
- nerosson
- Réponses : 1
Salut à tous,
Thomas Jefferson est assurément plus connu comme troisième président des Etats-Unis que comme cryptologue. Il le mériterait pourtant puisque le procédé de chiffrement qu'il a inventé (le cylindre de Jefferson) peut être considéré comme un de ces « points forts » qui jalonnent l'histoire de la cryptologie.
Ce cylindre fut en fait inventé deux fois : d'abord, par Thomas Jefferson, homme d'une haute moralité, ennemi juré du métissage, qui fit plusieurs enfants à l'esclave noire qu'il s'était choisi pour maîtresse...(des cryptologues à qui on aurait hésité à délivrer un certificat de bonne vie et moeurs, j'en ai connu d'autres...).
L'autre inventeur, ce fut le commandant Bazeries, cryptologue français d'une valeur exceptionnelle, qui milita avec acharnement, mais sans succès, en faveur de l'adoption de ce procédé par l'armée française. Cet échec, auquel il n'était pas habitué et que, semble-t-il, il ressentit avec amertume, fut probablement du pour une bonne part au fait qu'un autre cryptologue de valeur, le marquis de Viaris, décrypta trois des quatre cryptogrammes que Bazeries avait jeté comme un défi aux cryptanalystes. Ca n'est que plus tard que le bouillant Bazeries obtint sa revanche, puisque le cylindre de Jefferson fut adopté par l'armée américaine au cours de la période de l'entre-deux-guerres.
La première chose à faire, c'est de vous décrire l'appareil. Cela, c'est Jefferson lui-même qui va le faire. je lui cède la parole :
Confectionnez un cylindre de bois blanc d'environ deux pouces de diamètre et six à huit pouces de long. Percez en son axe un trou suffisant pour recevoir une broche d'un huitième ou un quart de pouce de diamètre. Divisez le pourtour en 26 parts égales (pour les 26 lettres de l'alphabet) et, avec un poinçon, tracez des lignes parallèles, d'un bout à l'autre, à partir des points de division. Tracez ces lignes avec de l'encre pour les rendre plus apparentes. Puis, découpez le cylindre en disques d'environ un sixième de pouce d'épaisseur. Ils ressemblent à des jetons de jacquet. Numérotez chacun d'entre eux sur une des faces, de façon à pouvoir les assembler dans n'importe quel ordre que vous aurez choisi. Sur le pourtour de chaque disque et entre les lignes noires, inscrivez les lettres de l'alphabet, non dans l'ordre normal mais en désordre, de façon qu'il n'y ait pas deux disques semblables. Assemblez-les maintenant dans l'ordre que vous avez choisi, sur l'axe de fer dont l'une des extrémités a une «tête» et l'autre un filetage et un écrou permettant de les maintenir fermement. L'appareil est maintenant prêt à l'emploi, votre correspondant ayant un cylindre semblable, semblablement disposé.
Supposez que vous ayez à chiffrer la phrase : « Bien reçu votre lettre du 22 ».
Tournez le premier disque pour faire apparaître le B, tournez le second disque pour amener le I sur la même ligne que le B, tournez le troisième disque pour amener le E sur la même ligne que le I du second disque, tournez le quatrième disque pour amener le N, sur la même ligne que le le E du troisième disque, et ainsi de suite, jusqu'à ce que vous ayez tous les mots de la phrase en ordre sur une ligne. Bloquez les disques avec l'écrou. Vous observez alors que le cylindre présente 25 autres lignes dont les lettres sont rangées, non en suite logique, mais de façon incohérente, sans ordre ni signification. Copiez l'une quelconque de ces lignes dans la lettre à votre correspondant. Quand il la reçoit, il prend son cylindre et arrange les disques de façon à avoir sur une même ligne les lettres incohérentes dans le même ordre. Il bloque le tout avec l'écrou et, en examinant les 25 autres lignes, il trouvera l'une d'elles présentant ces mots : bien reçu votre lettre du 22 », qu'il notera. Comme les autres lignes sont incohérentes et dépourvues de signification, il ne peut se tromper sur celle qui lui est réellement destinée.Procédez ainsi avec chacune des autres portions du message. Les nombres sont de préférence représentés par des lettres surmontées d'un point, par exemple les six voyelles et les quatre consonnes liquides, car si le pourtour comptait 36 divisions au lieu de 26 (pour inclure les chiffres en plus des lettres), cela accroîtrait la difficulté de repérer les lettres sur les disques.
Pour un ensemble donné de disques avec leurs alphabets désordonnés, on peut produire une très grande variété de chiffrements différents, en changeant seulement l'ordre des disques du cylindre, car si vous faites le produit de tous les nombres compris entre 1 et le nombre de disques (quel qu'il soit), le résultat donnera le nombre de rangements possibles, donc de clefs de chiffrement utilisables avec des correspondants différents, celle de chacun d'eux étant inintelligible pour tous les autres.
Convenons-en, ce laïus peut paraître un peu rebutant et pour l'éclaircir, la meilleure solution est sans doute un dessin qui donnera une idée plus concrète de ce qu'est l'appareil.

Schéma de principe du cylindre de Jefferson
Les alphabets sont ceux du tableau ci-dessous, utilisés dans l'ordre :
11-09-01-21-20-08-25-16-14-26-07-17-05-10-23-12-03-04-19-24-06-02-18-22-15-13
Pour ceux qui, comme moi, n'ont pas envie de transformer un manche à balai en rondelles comparables à des rondelles de saucisson, il existe tout de même un moyen de travailler sur le cylindre de Jefferson, c'est de dérouler les alphabets incohérents et de les mettre sous forme de colonnes.
Voici un exemple :
01 27 B S I I C B N L X F S H B C A D B V D B F B L N A B
02 28 V E O X D H W D W R Y J H F D R M Y J P J P F A H E
03 29 M Q R Z E G T S A B P O N J N N A D X Z V Y N F K I
04 30 K A Z G W I C E C O R D Q T C G I F O C Q J C P R U
05 31 E B J T B K M G D M C K X V E H N H U U M E Y Y P Z
06 32 G C S A G P B J N A H E G K Q O S L Y L R H J O D A
07 33 Q V L E K Q D T S N O U R Z F T U U P M E L T S Q M
08 34 X X F C L T J V V P Q L Z Q O Q V W Z D C N W Z S O
09 35 C R B L P Y V Y Z K U R E A R E X Z E E O A Q G V H
10 36 T G G Q R J E B G K B I U P U X J J N H Y Q K J B C
11 37 A K N S T S G M R U E X C Y X A T C H K D V P C N F
12 38 F O M W H M Y R O D L M D D Z F Z O L N U Z I L Y J
13 39 P P K H A V L K K I T P L L W K F E S V Z M A T I R
14 40 D W U U I N Q U F Z X Z S B J C Y K G O N T E W X X
15 41 J T A B J O S F Q X Z A W S V M P T K J A F M R C T
16 42 Z F H Y Q W X W B C V W M I M V G S R A W I X U L G
17 43 I J Y R U X O Z U L A Y K H T I H N Q G P W G B E P
18 44 N Z T V Y R Z O Y S M G T W L J R R C Y I U O V G V
19 45 S M W O Z D F I I Y F S V N H P L B F S K K R H J D
20 46 Y D D N N C R Q J H J B F E B U O G I R L R H D F L
21 47 O H E J M Z U N E Q N F P M G Y W P V I S O Z I O S
22 48 U I V K V A H C P W I N Y U S Z E X M T H S B Q T K
23 49 H Y C D F E I X H V D V A X Y B K A T W T D U X U N
24 50 R L P F O F P A L J W C J O K L C I W F B G V E M Q
25 51 L U X M X L A H T T G Q O R I W D Q A X G X D K W Y
26 52 W N Q P S U K P M E K T I G P S Q M B Q X C S M Z W
En haut, j'ai placé la numérotation des disques. A gauche, j'ai placé une double numérotation des lignes (de 1 à 26 et de 27 à 52) dont l'utilité apparaîtra un peu plus tard. Par acquit de conscience, je mentionne le fait que, puisqu'il s'agit d'alphabets inscrits sur des rondelles, la première lettre succède à la dernière.
Dans le cylindre décrit par Jefferson, lors du chiffrement, les 26 premières lettres du clair se trouvent sur une des génératrices du cylindre, et les 26 premières lettres du crypto se trouvent sur une autre génératrice du cylindre. Donc, la distance (comptée en lettres) entre la lettre claire et la lettre crypto correspondante est constante.
On peut dire la même chose des 26 lettres suivantes, mais la constante n'est plus la même, puisque le chiffreur peut choisir à son gré l'une quelconque des 25 génératrices autres que celle du clair.
Voici donc un exemple de chiffrement, dans l'hypothèse où le chiffreur a rangé ses rondelles dans l'ordre où se trouvent les colonnes dans le tableau ci-dessus et ou il a utilisé successivement, pour chaque groupe de 26 lettres claires, les distances de 21, 7, et 18
Pour faciliter la compréhension et surtout la vérification de mon travail (je n'y suis pas opposé), j'ai intercalé, entre le clair et le crypto, les numéros de ligne de chaque lettre claire et de la lettre crypto correspondante : dans chaque ligne du chiffrement, la différence entre ces deux nombres doit être constante.
Texte clair : Les procédés de substitution sont beaucoup plus variés que les procédés de transposition.
Chiffrement :
25 2 6 26 10 15 4 4 5 26 1 4 9 15 10 23 6 15 20 22 12 14 12 6 11 21
46 23 27 47 31 36 25 25 26 47 22 25 30 36 31 44 27 36 41 43 33 35 33 27 32 42
Y Y I J B J A H M Q I Q Q P E J B J K G E A T N D G
o n t b e a u c o u p p l u s v a r i e s q u e l e
21 26 18 15 3 22 21 22 12 11 3 13 13 22 22 16 3 18 20 9 21 10 23 24 16 2
28 33 25 22 10 29 28 29 19 18 10 20 20 29 29 23 10 25 27 16 28 17 30 31 23 9
V V X K R G W S I S B B F J N B J Q D A J W C Y U H
s p r o c e d e s d e t r a n s p o s i t i o n
19 13 3 19 1 23 7 4 7 12 11 26 7 9 3 26 15 12 13 21 23 16 18 1
37 31 21 37 19 41 25 22 25 30 29 44 25 27 21 44 33 30 31 39 41 34 36 19
A B E S Z O A C T O P G O C G J U F U V A N K H
DECRYPTEMENT DU CYLINDRE DE JEFFERSON
Définissons d' abord les données du problème. Pour cela revenons (une fois de plus) au deuxième principe de Kerckhoffs : « le procédé est censé être connu de l'ennemi ».
Le système auquel on est confronté peut être décomposé ainsi :
a) le procédé (tel qu'il est décrit par Jefferson),
b) les alphabets incohérents (Jefferson en préconisait 26, mais cette opinion peut parfaitement être contestée),
c) l'ordre dans lequel les différents alphabets sont rangés dans le cylindre (il est légitime de penser que cet ordre change à chaque message),
d) la génératrice choisie par le chiffreur (il est légitime de penser que cette génératrice change pour chaque série de 26 lettres).
A mon sens (et c'était, semble-t-il aussi, l'opinion de Viaris) les données a et b constituent le procédé, tandis que les données c et d, qui, (pour ce qui concerne c) changent à chaque message et (pour ce qui concerne d) plusieurs fois par message, constituent la clé.
Donc, si l'on veut attaquer le problème du décryptement, on peut poser en principe que l'on connaît les données a et b (là encore, c'est ainsi que Viaris voyait le problème) et que le décryptement porte sur les données c et d.
On a intercepté le cryptogramme suivant :
U F U U V K U Y N R Q R R M Q E D W H A G F P M C N H N Z Q
Z H Y N R Q D I K A Y E T M T C P Y G U V Z N O H R L X H R
S C F M E Y V B B H N Z Y T L V V X E S M B V T G Y I K C T
B D K F G
on sait que :
a) ce message a été chiffré par le procédé du cylindre de Jefferson,
b) que les alphabets du cylindre sont ceux figurant plus haut,
c) que l'ordre dans lequel ils ont été rangés est différent,
d) que la présence du mot «stéganographie» dans le texte clair est extrêmement probable.
On ignore :
a) l'ordre dans lequel sont rangées les rondelles dans le cylindre, donc l'ordre dans lequel sont utilisés les alphabets,
b) quelle génératrice a utilisé le chiffreur pour chiffrer chaque série de 26 lettres claires.
Je commence par ranger les lettres du cryptogramme par lignes de 26 lettres :
R D K G U F U U V K U Y N R Q R R M Q E D W H A G F
P M C N H N Z Q Z H Y N R Q D I K A Y E T M T C P Y
G U V Z N O H R L X H R S C F M E Y V B B H N Z Y T
L V V X E S M B V T G Y I K C T B D K F G
il s' agit maintenant de déterminer où se trouve le mot «stéganographie» dans ce texte et l'on peut s'attendre à ce que ça ne soit pas facile.
On peut déjà éliminer toutes les positions où le mot probable comporterait une lettre (ou plusieurs) qui serait chiffrée par elle-même, ce qui est bien évidemment impossible avec le cylindre de Jefferson (notons au passage que la machine Enigma présentait le même point faible qui fut exploité par les cryptologues de Bletchley Park).
Dans le cryptogramme, je vais écrire en rouge toutes les lettres qui ne peuvent pas correspondre au « s » de « stéganographie » parce qu'une des lettres de ce mot serait chiffrée par elle-même :
R D K G U F U U V K U Y N R Q R R M Q E D W H A G F
P M C N H N Z Q Z H Y N R Q D I K A Y E T M T C P Y
G U V Z N O H R L X H R S C F M E Y V B B H N Z Y T
L V V X E S M B V T G Y I K C T B D K F G
La deuxième lettre du crypto est théoriquement possible comme point de départ du mot probable, mais je ne la retient pas parce que si le mot probable figurait en tête du texte, il serait au moins précédé par un article. Donc la première hypothèse à examiner est la suivante :
N O T E O M T D Q W H P O J
Or (et c'est la clé du problème!)si cette hypothèse était bonne,le mot stéganographie serait écrit sur une génératrice du cylindre, et la séquence NOTEOMTDQWHPOJ figurerait sur une autre génératrice. Ce qui implique que la distance (en nombre de lettres)serait la même entre « s » et « N » sur un des alphabets que la distance entre « t » et « O » sur un autre alphabet, entre « e » et « T » sur un troisième alphabet, entre « g » et « E » sur un quatrième cylindre, etc...
Examinons, sur nos 26 alphabets si cela est possible : la réponse est non. Envisageons les différentes distances (de 1 à 25) :
1 : Pas de T>O qui se suivent,
2 : Pas de T>O distants de 2,
3 : pas de A>O distants de 3,
4 : pas de T>O distants de 4,
5 : pas de O>T distants de 5,
6 : pas de S>N distants de 6,
7 : pas de E>T distants de 7,
8 : pas de S>N distants de 8,
9 : pas de G>E distants de 9,
10 : pas de S>N distants de 10,
11 : pas de S>N distants de 11,
12 : pas de I>O distants de 12,
13 : pas de S>N distants de 13,
14 : pas de G>E distants de 14,
15 : pas de T>O distants de 15,
16 : pas de S>N distants de 16,
17 : pas de S>N distants de 17,
18 : pas de E>T distants de 18,
19 : pas de A>W distants de 19,
20 : pas de O>T distants de 20,
21 : pas de S>N distants de 21,
22 : pas de S>N distants de 22,
23 : pas de A>O distants de 23,
24 : pas de S>N distants de 24,
25 : pas de A>O distants de 25.
Je ne vais pas écoeurer un hypothétique lecteur en lui infligeant la même démonstration pour chacune des positions erronées du mot probable. Le mécanisme est le même.
On va maintenant explorer une position plus encourageante du mot probable :
R Q D I K A Y E T M T C P Y
Je vais déterminer, pour chaque couple lettre claire-lettre crypto quelle distance entre génératrices j'obtiens pour chacun des alphabets 1 à 26
Nos des alphabets :
Couples clair-crypto :
s-R : 5 8 23 6 10 7 5 9 4 10 3 16 19 10 13 2 12 2 3 1 11 24 19 8 22 18
t-Q : 23 14 8 5 5 25 11 13 16 22 21 25 12 4 15 1 15 10 20 4 7 22 2 9 11 9
e-D : 9 18 25 16 25 22 23 24 10 12 12 24 3 18 23 18 3 16 18 25 4 18 11 22 15 17
g-I : 11 12 17 23 8 1 1214 9 4 23 18 200 16 4 13 14 4 6 4 19 18 21 12 21 13
a-K : 19 7 24 16 20 19 1 15 10 4 9 16 20 23 23 2 20 17 16 21 4 10 23 23 2 16
n-A : 19 4 4 12 19 8 24 3 23 25 4 19 20 16 24 8 24 6 15 4 25 1 10 1 10 9
o-Y : 25 11 15 23 20 20 21 17 6 15 21 14 23 13 15 15 20 16 2 4 1 8 13 25 17 17
g-E : 25 18 11 3 23 20 25 25 11 17 12 12 3 20 10 5 6 19 21 18 8 11 23 15 25 12
r-T : 12 6 15 14 1 16 9 21 14 23 9 17 11 5 8 5 19 23 7 2 17 20 14 24 18 2
a-M : 18 15 23 19 8 16 6 13 23 25 1 23 19 12 15 4 25 3 23 17 16 4 2 24 23 1
p-T : 23 2 20 5 2 2 5 7 3 17 10 13 23 20 17 14 22 20 16 20 6 12 22 9 17 24
h-C : 12 11 7 21 15 18 8 23 7 22 1 23 9 10 11 9 7 6 7 20 12 20 10 18 13 1
i-P : 22 17 23 25 21 2 7 1 3 21 7 3 21 20 1 2 11 23 13 7 25 12 25 9 18 14
e-Y : 15 21 22 9 15 12 2 5 23 19 17 11 13 17 18 12 18 15 23 9 3 24 17 7 21 23
On constate que la seule distance qui se retrouve dans toutes les lignes du tableau est 23.
On peut alors en déduire quels sont les alphabets qui on pu servir à chiffrer les lettres du mot stéganographie :
3 1 7 4 14 9 4 5 10 3 1 8 3 9
15 11 15 13 23 18 9 13 12 18 19
23 12 26
24 19
25
A première vue, ceci n'est pas très encourageant. On va toutefois améliorer les choses en s' appuyant sur le fait qu'un même alphabet ne peut pas être à deux endroits à la fois :
a) L'alphabet 3 correspondant au « s » ne peut s'appliquer au deuxième « a » ni au « i », donc le « i » correspond à l'alphabet 18, donc l'alphabet 18 ne peut pas s'appliquer au « r », qui n'a donc plus que la possibilité du 10.
b) l'alphabet 1 correspondant au « t » ne peut s' appliquer au « p », qui correspond donc au 13, qui, de ce fait ne peut correspondre au « o »,qui correspond donc au 4, ce qui ne laisse que le 11 pour le « g »,
c) l'alphabet 9 correspond au « n », donc on peut l'éliminer de la liste de ceux qui pourraient correspondre au deuxième « e ».
Le tableau de chiffrement du mot « stéganographie » se présente maintenant ainsi :
3 1 7 11 14 9 4 5 10 12 13 8 18 19
15 15 23 19 12 26
23 25
24
Je vais attaquer mes recherches sur la portion « stegano », mais en faisant l'impasse sur le « a » qui présente trop de possibilités.
Le cryptogramme fait cinq lignes de 26 lettres. Les alphabets qui ont servi à chiffrer « stegano » correspondent dans chaque ligne aux lettres crypto numéros 13 à 19 ; J'ai donc cinq séquences crypto et deux listes d' alphabets possibles : 3-1-7-11-?-9-4 ert 3-1-15-11-?-9-4.
Donc, en principe, dix recherches :
D Q W H P O J
N R Q R R M Q
R Q D I K A Y
S C F M E Y V
I K C T B D K
3 1 15 11 ? 9 4
D Q W H P O J
N R Q R R M Q
R Q D I K A Y
S C F M E Y V
I K C T B D K
Mais en fait, j'espère bien n'en faire que cinq ou six : je fais la première recherche avec chacune des deux clés et je retiens celle qui me donne le meilleur résultat.
1 D Q W H P O J D Q W H P O J
2 E X T O K K E X J O K K
3 V C C Q F D V C V Q F D
4 C T M U Q F C T M U Q F
5 P A B B B M P A T B B M
6 X F D E U P X F L E U P
7 Q P J L Y I Q P H L Y I
8 I D V T I X I D B T I X
9 O J E X J Z O J G X J Z
10 R Z G Z E G R Z S Z E G
11 Z I Y V P T Z I Y V P T
12 J N L A H A J N K A H A
13 S S Q M L E S S I M L E
14 L Y S F T C L Y P F T C
15 F O X J M L F O A J M L
16 B U O N X Q B U D N X Q
17 G H Z I W X G H N I W X
18 N R F D A W N R C D A W
19 M L R W C H M L E W C H
20 K W U G T U K W Q G T U
21 U B H K N B U B F K N B
22 A V I S S Y A V O S S Y
23 H M P Y V R H M R Y V R
24 Y K A P Z V Y K U P Z V
25 T E K R G O T E X R G O
26 W G N C R N W G Z C R N
Je repère la 13 ème ligne de la deuxième clé : « ssim-le ». C'est la seule qui autorise une séquence cohérente et qui évoque deux possibilités : soit le mot « simple » soit le mot « dissimule ».
D'autre part, il faut se rappeler que, dans la suite des numéros d' alphabets, le point d' interrogation ne peut représenter que l'un des alphabets 14, 23 ou 24, qui, tous les trois donnent un « U » en ligne 13, confirmant ainsi le mot « dissimuler », qui, d'ailleurs s'accorde très bien avec un texte traitant de stéganographie.
Je vais donc effectuer mes quatre autres recherches avec la clé 3-1-15-11-?-9-4.
1 N R Q R R M Q R Q D I K A Y
2 M L F C X S Z X N D C R
3 K W O H W W J C C W D V
4 U B R O A H S T E G N O
5 A V U Q C U L A Q K S N
6 H M X U D B F F F S V J
7 Y K Z B N Y B P O Y Z K
8 T E W E S R G D R P G D
9 W G J L V V N J U R R F
10 D Q V T Z O M Z X C O M
11 E X M X G N K I Z H K P
12 V C T Z R J U N W O F I
13 C T L V O K A S J Q Q X
14 P A H A K D H Y N U B Z
15 X F B M F F Y O M B U G
16 Q P G F Q M T U T E Y T
17 I D S J B P W H L L I A
18 O J Y N U I D R H T J E
19 R Z K I Y X E L B X E C
20 Z I I D I Z V W G Z P L
21 J N P W J G C B S V H Q
22 S S A G E T P V Y A L S
23 L Y D K P A X M K M T W
24 F O N S H E Q K I F M H
25 B U C Y L C I E P J X U
26 G H E P T L O G A N W B
1 S C F M E Y V I K C T B D K
2 L T O F I O O E E X N D
3 F A R J J N R G Q Z S F
4 B F U N E J Z Q F V V M
5 G P X I P K J X O A Z P
6 N D Z D H D S C R M G I
7 M J W W L F L T U F R X
8 K Z J G T M F A X J O Z
9 U I V K M P B F Z N K G
10 A N M S X I G P W I F T
11 H S T Y W X N D J D Q A
12 Y Y L P A Z M J V W B E
13 T O H R C G K Z M G U C
14 W U B C D T U I T K Y L
15 D H G H N A A N L S I Q
16 E R S O S E H S H Y J S
17 V L Y Q V C Y Y B P E W
18 C W K U Z L T O G R P H
19 P B I B G Q W U S C H U
20 X V P E R S D H Y H L B
21 Q M A L O W E R K O T Y
22 L K D T K H V L I Q M R
23 O E N X F U C W P U X V
24 R G C Z Q B P B A B W O
25 Z Q E V B Y X V D E A N
26 J X Q A U R Q M N L C J
on peut identifier aisément les fragments clairs suivants :
première ligne du crypto, résultat déjà connu : (di)SSIMULE
Deuxième ligne du crypto, 22ème ligne du tableau ci-dessus : (me)SSAGE ET
troisième ligne du crypto, 4ème ligne du tableau ci-dessus : STEGANO (graphi)(e?)
quatrième ligne du crypto, 16ème ligne du tableau ci-dessus : ERSO?SE (par élimination des autres lignes)
cinquième ligne du crypto, 18ème ligne du tableau ci-dessus : (cryp) TOGRAPH (ie).
Le « pavé » ainsi reconstitué est le suivant :
D H S T H N O T E O M T D Q W H P O J O M P V C F I
d i s s i m u l e
R D K G U F U U V K U Y N R Q R R M Q E D W H A G F
m e s s a g e e t
P M C N H N Z Q Z H Y N R Q D I K A Y E T M T C P Y
s t e g a n o g r a p h i e
G U V Z N O H R L X H R S C F M E Y V B B H N Z Y T
e r s o n s e
L V V X E S M B V T G Y I K C T B D K F G
c r y p t o g r a p h i e
On sait maintenant que, pour la première ligne du message, la distance entre la génératrice claire et la génératrice crypto du cylindre la distance est :
a) pour la première ligne : 14,
b) pour la deuxième ligne : 5,
c)pour la troisème ligne : 23,
d) pour la quatrième ligne : 11,
e) pour la cinquième ligne : 9
Les lettres claires devinées (en italique ci-dessus) permettront d'identifier l'emplacement des alphabets correspondants. Il ne restera plus alors que huit alphabets à placer, ce qui pourra être fait soit grâce à de nouvelles lettres devinées grâce à l'extension du texte clair, soit, du fait de leur petit nombre, par tâtonnement.
D H S T H N O T E O M T D Q W H P O J O M P V C F I
o n p e u t s o i t d i s s i m u l e r l e x i s t
R D K G U F U U V K U Y N R Q R R M Q E D W H A G F
e n c e m e m e d u m e s s a g e e t o n f a i t a
P M C N H N Z Q Z H Y N R Q D I K A Y E T M T C P Y
l o r s a p p e l a l a s t e g a n o g r a p h i e
G U V Z N O H R L X H R S C F M E Y V B B H N Z Y T
s o i t d i s s i m u l e r s o n s e n s e t o n u
L V V X E S M B V T G Y I K C T B D K F G
t i l i s e l a c r y p t o g r a p h i e
Texte clair : On peut soit dissimuler l'existence même du message et on fait alors appel à la stéganographie, soit dissimuler son sens et on utilise la cryptographie.
Conclusion.
Il n'est assurément pas aisé de porter un jugement sur la valeur du procédé inventé par Jefferson. Sur ce point, on serait tenté d'adapter à la cryptologie la célèbre formule en usage dans le monde médical : « Hippocrate dit oui, Galien dit non ».
Ce jugement, il me semble qu'il importe de le situer dans le temps : je crois qu'on ne peut contester qu'il marquait un progrès sur les autres procédés en usage à l'époque de Jefferson, vers la fin du XVIII e siècle. D'autant plus que si les Etats-unis au temps de la Seconde Guerre mondiale,ont pu s' enorgueillir de quelques succès réellement dignes d' admiration, en des temps plus anciens, la cryptologie américaine a parfois brillé surtout par son indigence : on peut mentionner la Guerre de Sécession : du côté nordiste, la transposition de mots : une macédoine de mots probables et même certains, du côté sudiste, un cadran chiffrant qui aurait fait honte à Alberti.
Lorsque Bazeries le reprit à son compte, vers la fin du XIX e siècle, il est bien difficile de se faire une opinion. Même alors, le procédé n'était pas sans valeur, mais la méthode de décryptement inventée par Viaris constituait une objection de poids. Il est probable que, pour tailler des croupières à un cryptologue de l'envergure de Bazeries, Viaris ne dut pas ménager sa peine. Mais le marquis occupait un position élevée dans l'administration et on peut se demander si certaines tâches plus particulièrement fastidieuses et rebutantes n'étaient pas refilées à des sous-fifres. En dépit de cela, on pouvait s'interroger, même si la mise en place d'un mot probable est souvent une tâche malaisée. Encore que, dans le cas de ce procédé, toute hypothèse sur la position d'un mot probable (ou même d'un fragment de mot) était facilitée par un moyen sur lequel j'ai fait l'impasse, afin de ne pas alourdir encore davantage l'exposé déjà particulièrement difficile de cette méthode: l'évaluation, sur les autres lignes du crypto, de la valeur de l'hypothèse faite sur une position du mot probable.
Quant l'adoption du cylindre par l'armée américaine pendant l' entre-deux-guerres, je suppose qu'elle se justifiait par le fait que son emploi fut, semble-t-il, limité aux échelons les plus bas de la hiérarchie militaire.
Pour terminer, je me demande s'il ne serait pas possible d' apporter une ou deux améliorations au procédé :
1) Jefferson limitait le nombre des rondelles à 26. Un nombre plus élevé aurait, me semble-t-il apporté un double avantage :
a)diminuer le nombre de ligne du cryptogramme,
b)augmenter le nombre des alphabets possibles dans le cas d' une hypothèse sur la position d' un mot probable.
2) Ne pas utiliser le même nombre de rondelles pour tous les messages,
3) Disposer d'un nombre élevé de rondelles, dont une partie seulement aurait été utilisée pour chaque chiffrement.
Précisons bien que, si ces idées sont bonnes, je n'ai pas l'outrecuidance d'imaginer que personne ne les ait eues avant moi.
#67 Re : Café mathématique » dans la classe. » 19-09-2013 14:51:21
Salut à tous,
J'ai pas grand chose à dire et en plus je crains de ne pas savoir bien l'exprimer. A part ça, tout va bien merci. Voilà :
Quand j'étais à l'école, on nous apprenait des belles formules utiles en géométrie avec des "R" des "pi", des "D", etc... qui étaient censées nous permettre de calculer ceci en partant de cela.
Je vais vous avouer : ces formules, je n'ai jamais pris la peine de les apprendre. Mais, dans ma tête, j'avais les images d'un cercle, de sa circonférence, de son rayon, de son diamètre et, pour calculer ceci à partir de cela, ça me suffisait tout à fait. Et, si on m'avait demandé "quelle est la surface du cercle ?", cette formule que je ne savais pas, avec ces images que j'avais en tête, je l'aurais retrouvée et on n'aurait pas pu me coincer.
Tout ça, est-ce que ça fait avancer le schmilblick ? Je ne sais pas. Peut-être même que je suis en train de donner des idées séditieuses et nocives à notre ami Apoi.
#68 Re : Café mathématique » dans la classe. » 18-09-2013 14:54:58
Salut à tous,
"Vaste problème !" comme disait un célèbre homme politique.
#69 Re : Cryptographie » Un message à décoder ? » 28-08-2013 17:32:10
Salut à tous,
Cela dit le credo de la cryptologie est que la sécurité d'un message ne doit pas reposer sur la méthode de codage qui - elle - doit être connue.
Il a raison. C'est un principe intangible, mais qui, pourtant, choque presque toujours les néophytes.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec lui lorsqu'il porte d'entrée de jeu le débat sur le domaine des procédés de chiffrement à clé publique (une clé de chiffrement publique qui permet à n'importe qui de chiffrer, et une clé de déchiffrement différente, privée, qui permet au seul détenteur de cette clé de déchiffrer les messages de n'importe qui).
C'est l'invention (relativement récente) la plus fantastique et la plus révolutionnaire de toute l' histoire de la cryptologie. Alors, sans vouloir t'offenser, j'incline à croire que ton procédé n'appartient pas à cette catégorie, ou alors, tu es un cryptologue de génie et il ne nous reste qu'à faire brûler des cierges devant ton effigie.
Il y a d' autre travers contre lesquels il est peut-être bon de te mettre en garde.
1) tu nous donnes un cryptogramme unique (avec l'exposé du procédé si tu veux bien jouer le jeu). Ce cryptogramme étant unique, nous ne savons rien de plus et, ne disposant que de l'analyse statistique de son contenu, pour peu qu'il soit chiffré avec un procédé de qualité convenable, nous déclarerons forfait.
Tu en concluras que tu as inventé le procédé indécryptable et tu attendras avec confiance que les envoyés des services secrets du monde entier se bousculent sur ton paillasson, armés d'un chéquier largement approvisionné, pour te faire un pont d' or.
La cryptologie, ça n'est pas ça.
Un procédé doit :
a) être simple à mettre en oeuvre, parce qu'il sera souvent mis à la disposition de gens à qui le chiffrement donne des boutons et à qui ce travail casse les pieds (on peut d'ailleurs les comprendre),
b) il devra pouvoir être utilisé longtemps et abondamment (pas un cryptogramme, mais des dizaines, voire des centaines),
c) il devra pouvoir survivre aux maladresses de gens cryptologiquement incompétents, a des coïncidences malheureuses : les cryptanalystes sont à l'affût de ce genre de chose : c'est leur pain et leur beurre !
d) il devra pouvoir résister au fait que les cryptanystes, se fondant sur les circonstances, le rôle et l'environnement des correspondants, feront des hypothèses sur le contenu des textes clairs.
Au cas improbable où tu voudrais éplucher ce forum, tu y trouveras un nombre non négligeable d' exercices de décryptement avec un seul cryptogramme. Eh bien, pratiquement à chaque fois, pour rendre les choses possibles pour le candidat décrypteur, l'auteur de l'exercice a du donner en prime, en plus du crypto et du procédé, des indices supplémentaires.
Pas drôle, hein , tu te dis : "où est-ce que j'ai mis les pieds ?".
Et pourtant, avec tout ça, David Kahn, historien de la cryptologie et sans doute un des personnages les mieux informés sur la cryptologie mondiale, pense que la N.S.A. américaine ne décrypte que dix pour cent des cryptogrammes qu'elle intercepte.
Tu sais ce que c'est qu'une mine de diamants ? non ! Moi non plus, mais j'imagine : des engins coûteux et particulièrement puissants manipulent des tonnes et des tonnes de terre, qui sont ensuite retravaillées par des méthodes sans doute sophistiquées : au bout du compte, il y a quelques grammes de diamants. Et pourtant, je n'ai pas entendu dire qu'aucune de ces entreprises ait déposé son bilan.
La cryptanalyse, c'est ça ! ! !
#70 Re : Café mathématique » les énigmes » 27-08-2013 15:39:03
Salut à tous,
nerosson, c'est un emm... très cultivé
@freddy. Bien que ça n'ait rien à voir avec les mathématiques, je suis obligé de te signaler que je travaille à l'édification d'une serre et que ça mepose des problèmes.
Je ne suis donc pas un emmerdeur très cultivé, mais un cultivateur très emmerdé.
Encore une digression à me faire pardonner !
#71 Re : Café mathématique » les énigmes » 26-08-2013 17:56:00
Salut,
Objection, Votre Honneur.
Je crois savoir qu'on ne peut pas répondre à cette question avec seulement le compas et une règle ordinaire non graduée.
J'en appelle à tous les crânes d'oeuf qui pullulent sur le forum pour qu'ils tranchent le débat.
#72 Re : Café mathématique » les énigmes » 26-08-2013 16:15:58
Salut,
Trisection d'un angle avec seulement la règle et le compas.
Il y a la médaille Field à la clé !
#73 Re : Café mathématique » demande d'idées sur des livres » 23-08-2013 15:36:01
Salut à tous,
@ apoi,
J'ai remarqué que, dans son "blog-notes mathématiques du Coyote", sur lequel je jette souvent un oeil, Didier Müller mentionne souvent la parution de livres sur les maths, surtout quand ceux-ci présentent une certaine originalité.
Tu pourrais peut être voir de ce côté-là.
#74 Re : Cryptographie » Quelques notions pour un ignorant... » 08-08-2013 17:11:28
Salut,
Pour ceux à qui l' anglais donne des boutons, rappelons que "one time pad" et "clé aléatoire une fois", c'est "kif-kif", sauf que l'expression française mentionne en plus le caractère d' aléatoirité.
J'attire votre attention sur le fait que, avec un post d' une phrase, j'ai fait appel à quatre langues :
1) français : "clé aléatoire",
2) anglais : "one time pad",
3) arabe : "kif-kif",
4) belge : "une fois"....
#75 Re : Café mathématique » tableau nombre premier » 27-07-2013 13:44:39
Salut à tous,
Je ne sais pas si, de ce débat, sortira quelque chose de concret et et de profitable.
En tout cas, à moi, il m'aura été favorable : figurez-vous que je ne connaissais pas le « rasoir d' Occam ».Je me rase depuis fort longtemps avec un Philips électrique. Je me suis donc retourné vers Wikipédia pour mettre un peu de culture dans une cervelle à peu près en friche.
Entre autres choses, j'ai appris qu'on disait également « principe de parcimonie ». Ca m'a rappelé une histoire corse où il est question d'un « principe de Parcimoni ».
Je ne sais pas si j'ai tout compris, ni même si j'ai compris quelque chose, mais il m'a semblé que le principe du « rasoir d' Occam » était en quelque sorte l'antithèse d'un autre principe fort en usage de nos jours (et même sur un forum que je me garderai de nommer) et qui s'énonce « Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? ».
Me trompé-je ?
@Fred,
Oui, Fred, je sais : ce forum a pour titre « Café mathématique » et tu l'as conçu pour qu'on y parle mathématiques. Mais je n'ai pas le premier digressé sur le rasoir d'Occam et il m'a paru qu'une telle occurrence ne pouvait rester sans suite, car on n'en rencontre pas tous les jours des comme ça. En outre, à ta désapprobation informulée, je peux toujours répondre, comme à l' école primaire : « M'sieu, c'est pas moi qu'a commencé ».
Ce qui n'empêche pas que je sais bien qu'au fond de toi-même, tu te diras : « Sur ce forum, à chaque fois qu'une discussion dérape, on trouve toujours ce parasite de nérosson ! ».
J'arrête là, écrasé sous le poids d'une désapprobation que je devine générale.







