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#7076 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 05-05-2009 22:12:06

freddy a écrit :

Re,

en regardant le jeu sous forme de matrice de gain du tireur (perte du soldat, car c'est un jeu à somme nulle), on s'aperçoit que la position qui minimise le risque de se faire dégommer pour le soldat est de se positionne en 1 ou 5 exclusivement. Idéalement, il doit choisir à 50 - 50 sur cent pour rester imprévisible.

Du coup, le tireur va tirer soit en A, soit en D, en choisissant au hasard, à 50 - 50 sur cent aussi.

Le tireur a 1 chance sur 4 de "gagner", le soldat a 3 chances sur 4 de ne pas perdre.

Non, je me suis en fait "gaufré" : c'est 1/2 contre 1/2, car 50%*50%+50%*50% = 50 % ... Je pensais à autre chose.

Mais pour savoir si tireur et soldat sont intelligents (on dira surtout rationnels), il suffit de se mettre à leur place, surtout à celle du soldat qui ne veut pas mourir. Je pense que ça donne des ailes.

Cela étant, avec une proba de 2/3, il n'est pas exclu qu'il soit tué du premier coup ! C'est ça le sens profond des proba. On calcule nos chances, et puis le sort décide. Pour être certain de rester en vie, il faut trouver la stratégie qui donne une proba de ganger égal à 100 %.

Par contre, comme les événements sont indépendants entre eux, tu ne risques pas de gagner à la longue, car tu ne sais jamais où je me trouve à chaque tir. C'est ça aussi la logique des proba. !

#7077 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 05-05-2009 12:23:59

Bonjour,

Isaacs a raison.

Le soldat va en fait se mettre sur 1, 3 ou 5 car choisir au hasard 1 ou 5 est trop réducteur : si le tireur croit en cette stratégie, le soldat est certain de rester vivant en se positionnant sur 3 tout le temps.

Le tireur va intégrer ce raisonnement, et tirer sur B (ou C) tout le temps.

Le soldat doit donc choisir 1, 3 ou 5 avec une proba de 1/3, de sorte que le tireur est obliger de choisir A, B, C ou D avec une porba de 25 % chacun.

Ainsi, la proba de gagner pour le tireur est de 1/3, et celle su soldat est de 2/3.

Honneur et Patrie

#7078 Re : Entraide (supérieur) » calcul d'une petite primitive [Résolu] » 04-05-2009 23:02:49

Sans esprit polémique, Fred t'a aussi aidé sur un précédent sujet, ce me semble, et de merci, que nenni !
D'où ma réaction, un peu vive certes, mais fondée.

Tu auras remarqué que Fred est très fort, mais n'a pas jugé utile de venir te donner un coup de main sur ton pb d'équation. Ce soir, j'ai compris pourquoi.

Pour finir, tu as un problème d'intégration, pas de calcul de primitive.

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#7079 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 04-05-2009 22:57:32

Re,

en regardant le jeu sous forme de matrice de gain du tireur (perte du soldat, car c'est un jeu à somme nulle), on s'aperçoit que la position qui minimise le risque de se faire dégommer pour le soldat est de se positionne en 1 ou 5 exclusivement. Idéalement, il doit choisir à 50 - 50 sur cent pour rester imprévisible.

Du coup, le tireur va tirer soit en A, soit en D, en choisissant au hasard, à 50 - 50 sur cent aussi.

Le tireur a 1 chance sur 4 de "gagner", le soldat a 3 chances sur 4 de ne pas perdre.

#7080 Re : Entraide (supérieur) » calcul d'une petite primitive [Résolu] » 04-05-2009 22:05:29

Bonsoir ptai,

je vais m'abstenir de répondre, car tu manques de correction envers ceux qui sont venus à ton aide.
Manifestement, tu sais dire "Bonjour" à 22 H 30 car tu as lu les recommandations  (perso, j'aurais dit : bonsoir !), mais tu ne sais pas dire merci.
Il faut t'apprendre la politesse, celle du coeur, pas celle de la complaisance.

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#7081 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 04-05-2009 21:12:03

Bonsoir,

La référence à une stratégie mixte en théorie des jeux est de dire qu'il n'y a pas de solution en stratégie pure, mais qu'on soumet son choix à une loi de proba. L'équilibre en stratégie mixte signifie qu'il existe un loi de proba qui permet de gagner, en espérance.

Par exemple, dans le cadre du duel "gardien" et tireur du pénalty, il n'y a pas de stratégie pure l'équilibre, mais un équilibre en stratégie mixte qui énonce : pour le tireur, choisir au hasard droite ou gauche (1/2,1/2) et pour le gardien, faire de même : partir à droite ou à gauche (1/2, 1/2).
Le reste n'est qu'une affaire de ruse (cf. ce gardien italien qui ouvrait largement son côté gauche, car il plongeait mieux à gauche qu'à droite ! Le jour où les joueurs comprirent la ruse ...)

un lien utile :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_des_jeux

#7082 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Pile ou face? » 04-05-2009 14:13:07

Oui, bien vu, camarade Barbichu, "le meilleur d'entre nous" !

Le "piège" est dans l'énoncé : si je joue PP et que l'autre joue FF ... laissant croire que les paires sur lesquelles on parie doivent être symétriques.

Que nenni, que nenni !

#7083 Re : Entraide (supérieur) » équivalentes avec limites et DL [Résolu] » 04-05-2009 14:07:27

OK, j'ai compris. Il faut et il suffit de bcp travailler en maths, reviens nous voir autant que tu veux et peux, on t'aidera avec grand plaisir, et songe éventuellement à retaper ta première année (ce qui arrive à bon nombre d'étudiants depuis qu'on veut porter 80 % d'une classe d'âge au bac, soit depuis 1982 !).

Principe de notation au bac dans les années 70 (au début) : 18 est pour le meilleur élève, 19 pour le prof et 20 = la perfection qui n'existe pas (sauf si c'est Dieu qui a fait l'exo !...).

Un bon courage, jeune fille !

+

#7084 Re : Entraide (collège-lycée) » arithmétique [Résolu] » 04-05-2009 11:55:47

Bonjour Yoshi,

oui, bien sûr, je n'ai pas évoqué la solution triviale x=y=0.
Sinon, je pense que le résultat doit donner la piste du raisonnement, du genre il faut que x ou y soit multiple de y ou x de sorte que la somme et la différence soient aussi un mutliple de x ou y.

Qu'en penses - tu ?

#7085 Re : Entraide (collège-lycée) » arithmétique [Résolu] » 04-05-2009 11:30:59

abousayfan a écrit :

Bonjour..
Trouver tous les couples (x,y) d'entiers naturels vérifiant :  [tex]{y}^{2}{\left(x-y\right)}^{2}=\left(x+y\right){x}^{2}[/tex]

On a les deux solutions suivantes :

x = 24 et y=12

x=27 et y = 9

Et maintenant, j'attends la modification qui ne devrait pas tarder à venir !

+

#7086 Re : Entraide (collège-lycée) » arithmétique [Résolu] » 04-05-2009 11:29:29

abousayfan a écrit :

Bonjour..
Trouver tous les couples (x,y) d'entiers naturels vérifiant :  [tex]{y}^{2}{\left(x-y\right)}=\left(x+y\right){x}^{2}[/tex]

On a l'unique solution x=y=0

#7088 Re : Entraide (supérieur) » systeme d'equation [Résolu] » 03-05-2009 19:27:58

Allons, faut pas baisser les bras comme ça !!!

Je le fais à l'ancienne,  avec le système de Cramer, le pivot risque d'embrouiller ...

On trouve, pour a distinct de -1 et + 1 :

[tex] x = \frac{2a^3 + 2a^2-a-3}{(x+1)^2(x-1)} [/tex]

[tex] y = \frac{-a^2}{(x+1)^2} [/tex]

[tex] z = \frac{a^4 - 2a^3 - a^2-a+3}{(x+1)^2(x-1)} [/tex]

Et si a = 0, on retrouve bien la solution donnée plus haut, en #2.

Pour a = - 1 => système impossible, et pour a = 1, système indéterminé.

Force et honneur !

#7089 Re : Entraide (collège-lycée) » arithmétique [Résolu] » 03-05-2009 14:48:32

Merci Yoshi,

je pense que je vais attendre que notre bon ami abousayfan nous donne un énoncé définitif ... J'ai le sentiment de courir après un lièvre farceur, qui change de position et de vitesse selon une loi de probabilité dont les deux premiers paramètres (m et sigma)  sont eux même gouvernés par deux lois de probabilités permutables.
Autrement dit, j'ai l'impression de chercher en vain à saisir une savonnette bien mouillée dans ma salle de bain !
:-)

#7090 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Une théorie de la frustration » 03-05-2009 14:40:44

Bonjour,

oui, je suis assez d'accord avec ce bon résumé. On montre même que les réponses sont assez bien corrélées avec "l'âge" de la personne questionnée.

Merci de vos réponses,

Freddy

#7091 Re : Entraide (supérieur) » systeme d'equation [Résolu] » 03-05-2009 14:33:11

Bonjour pitai,

les solutions seront tous les triplets (x,y,z) vérifiant le système ci dessus, fonction de a sauf pour a = 1 et a = - 1

J'ai donné la réponse pour a = 1. Pour a=-1, il faut faire le calcul et résoudre le système :

-2x+y-z=-1
2x-y+z=3
-x+2y-z=1

On voit bien en examinant la première et la seconde équation que le système est impossible, car
2x-y+z = 3 ou 1 !!!

Fort de ces deux valeurs distinguées, il te reste à calculer les solutions générales (par toute méthode de ton choix comme : http://www.bibmath.net/dico/index.php3? … ramer.html ou bien : http://www.bibmath.net/dico/index.php3? … ivot.html), fonction de a différent de -1 et +1, mais il n'y a pas lieu de faire tous les calculs en donnant au paramètre a des valeurs précises - ta vie entière n'y suffirait pas .

Je confirme t'avoir donné une mauvaise information pour a=0, qui n'est pas une valeur à distinguer ! Cela étant, elle te servira de test pour vérifier si les solutions données sont correctes.

Indique ici si tu veux les solutions, je te dirai si c'est OK.

+

#7092 Re : Entraide (supérieur) » équivalentes avec limites et DL [Résolu] » 02-05-2009 23:34:04

A votre disposition, mais il me semblait qu'en MASS on recrutait des étudiants qui avaient un peu le goût des maths. Sinon, vous allez souffrir un peu quand vous allez "attaquer" la statistique mathématique, l'économétrie et l'économie-mathématique avec sa multitude de points fixes de correspondances hémi continues supérieurement d'un compact dans lui même.

Avant de comprendre le théorème de Kakutani, généralisation du théorème de Brouwer,  il faut "piger" le lemme des trois Polonais et ce n'est pas une mince affaire !

Bon courage.

+

#7093 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites : un problème difficile... [Résolu] » 02-05-2009 11:41:47

Comme disait Georges Charpak, prix Nobel de physique 1992 : "la chance sourit à ceux qui y sont préparés".

Ceux qui ont trouvé sont de vrais kraks, futurs médaillées Field, à n'en point douter.

Bonne journée.

++

#7094 Re : Entraide (supérieur) » systeme d'equation [Résolu] » 02-05-2009 08:19:55

karimmana a écrit :

mais pourquoi tu a iverse la matrice tu peux just
calculer le det(a) ensuit
x=det(x)/det(a)

Cher ami, x est un vecteur, pas une matrice carrée ...

#7095 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites : un problème difficile... [Résolu] » 02-05-2009 08:07:41

abousayfan a écrit :

Je m'excuse, faute de frappe : Alors on a  [tex]{U}_{n+1}-2\,=\,\left({U}_{n}-1\right)\left({U}_{n}-2\right)[/tex]. Ainsi  [tex]\frac{1}{{U}_{n+1}-2}\,=\,\frac{1}{{U}_{n}-2}\,-\,\frac{1}{{U}_{n}-1}[/tex]. Par suite  [tex]\frac{1}{{U}_{n}-1}\,=\,\frac{1}{{U}_{n}-2}\,-\,\frac{1}{{U}_{n+1}-2}[/tex].
En fin  [tex]{V}_{n}=\,\sum^{n}_{k\,=\,1}\frac{1}{{U}_{k}-2}\,-\,\sum^{n}_{k\,=\,1}\frac{1}{{U}_{k+1}-2}\,=\,\frac{1}{{U}_{1}-2}\,-\,\frac{1}{{U}_{n+1}-2}[/tex].

Je viens de corriger une seconde faute de frappe, cher ami.
Je dois vous avouer que j'ai  le sentiment que vous ne nous avez pas donné l'intégralité du sujet, car l'astuce de la décomposition [tex]\frac{1}{{U}_{n+1}-2}\,=\,\frac{1}{{U}_{n}-2}\,-\,\frac{1}{{U}_{n}-1}[/tex] a dû être, d'une manière ou d'une autre, suggérée aux élèves de 1er S.

Manifestement, c'était tout le sel de l'exercice, l'idée force de l'élaboration de ce joli sujet que seul son concepteur avait en tête et sans laquelle nul ne pouvait a priori répondre dans un court délai.
Bonne journée.

++

#7096 Re : Entraide (supérieur) » systeme d'equation [Résolu] » 01-05-2009 21:17:03

Re,

sauf erreur, on a detA = [tex] (a+1)^2\times(a-1) [/tex]

donc a=-1 est aussi une valeur qui conduit à un système indéterminé (cf. #9 infra).

Par contre x = 0 n'est pas à exclure, comme on le voit et l'avait calculé.

Bon courage pour la suite.

#7097 Re : Entraide (supérieur) » systeme d'equation [Résolu] » 01-05-2009 18:07:17

Bnsoir Pitai,

la discussion sur a se fait après avoir calculé le déterminant de A qui sera fonction de a. C'est en regardant sous quelles conditions il est non nul que tu en viendras à poser des restrictions sur la valeur de a.
La méthode du pivot de Gauss suppose que tu sais que A est inversible.

#7098 Re : Entraide (supérieur) » systeme d'equation [Résolu] » 01-05-2009 09:47:56

Bonjour,

ma suggestion : passer par une écriture matricielle type AX=B et résoudre par inversion de la matrice A. C'est par le calcul du déterminant de A que la discussion sur le paramètre se fera. A première vue, il devrait y avoir deux cas : a = 1 et a = 0.

Pour a = 0, on a bien une solution : y = 0 et x=- z = - 3

et si
a = 1 on a :
y = 1+z
x = 1-z
z quelconque.

système surdéterminé (si je me souviens bien) car x et y dépendent de z réel (je suppose, car non précisé dans l'énoncé).

Il reste à trouver les solutions fonctions de a distincts de ces deux valeurs. Bien analyser les conditions qui rendent le déterminant de A non nul (la nullité => l'endomorphisme n'est pas inversible)

+

#7099 Re : Entraide (collège-lycée) » Suites : un problème difficile... [Résolu] » 30-04-2009 19:27:05

abousayfan a écrit :

Bon j'ai developpé en se basant sur l'idée de l'un de mes eleves une résolution plus simple comme je le crois bien sur :
comme  [tex]{U}_{n+1}=\left({U}_{n}-1\right)\left({U}_{n}-2\right)[/tex], alors on a :  [tex]\frac{1}{{U}_{n+1}-1}=\frac{1}{{U}_{n}-2}-\frac{1}{{U}_{n}-1}[/tex]
Merci

Ce qui permet d'établir un résultat célèbre : 1 = 0

Cher abousayfan, pourriez vous SVP nous communiquer l'énoncé exact d'un sujet qui nous a un peu préoccupés. Juste pour "l'honneur de l'esprit humain" !
Merci d'avance.

#7100 Re : Entraide (supérieur) » équivalentes avec limites et DL [Résolu] » 30-04-2009 19:17:05

Bonsoir,

les fonctions équivalentes aux voisinages de certains points servaient à  l'origine à faciliter les calculs des ingénieurs, chimistes (astro)physiciens et mathématiciens (liste non exhaustive). Par exemple, l'équivalence de [tex] 1-cosx [/tex] à  [tex] \frac{x^2}{2}[/tex] au voisinage de 0 permet de dire que la première fonction se comporte comme la seconde autour de 0.

A l'école ou en fac, elles servent aussi à  vérifier qu'on a compris d'où elles venaient et à quoi elles servaient, et surtout comment s'en servir. On apprend en particulier comment se comporte le DL(1) de la composition de deux fonctions admettant chacune un DL(1). Ainsi, on sait que, au voisinage de 0 :

[tex] log(1+u) \backsim u [/tex]

[tex] cosx \backsim 1-\frac{x^2}{2} [/tex]

et par composition :

[tex] log(cosx) \backsim -\frac{x^2}{2} [/tex]

Dans votre cas, j'ai peur qu'on vous ait tout caché.

Vous êtes en quelle année de quelle formation ?

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