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#6576 Re : Entraide (collège-lycée) » Devoir TS [Résolu] » 21-10-2009 16:08:57

Salut,

perso, je dirais : puique h'(x) =0 pour touit x réel, alors h(x)=C, une constante réelle.

Par conséquent, h(0) = C et h(a) = C, donc h(0)=h(a) ce qui équivaut à f(a+b) = f(b)*f(a) car f(0)=1. QED

Le jumeau !

#6577 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice sur les fonctions et les racines carrées [Résolu] » 21-10-2009 16:02:17

Bonjoir,

hummm, chère Estelle, si en plus tu lisais les interventions des deux spécialistes qui t'encadrent avec humour et affection quasi-paternelle depuis led ébut de ta demande d'aide, tu aurais déjà trouvé les réponses.

Yoshi a raison : il faut aussi (et avant tout) lire, relire et rerelire ... avant de relier !

Bises sur le front.

#6578 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'horloge de la Gare » 21-10-2009 14:29:20

Salute tutti,

Histoire vraie (1925/1930) : un journaliste fut, tout le long de sa carrière, "persécuté" par l'imprimeur du journal qui laissait trainer, volens nolens, une ou plusieurs coquilles.

En fin de carrière, le journaliste voulut publier toute une collectrion d'articles choisis pour leurs savoureuses erreurs d'imprimerie.

Le livre sortit, et devait avoir pour titre  : "Mes coquilles" .

Manque de chance, le typiste fit encore une erreur !

Laquelle ?

#6579 Re : Entraide (collège-lycée) » Devoir TS [Résolu] » 20-10-2009 23:02:52

Salut,

tout ce que tu as fait est bon. Ensuite, que déduis tu de la forme de la fonction h dont la dérivée est nulle pour tout x réel ?

Autrement dit, quelle  est la fonction qui a tout x réel associe h(x) (réel) telle que h'(x) = 0. Il n'y a qu'une réponse, pas mille. La vois tu  ?

Du coup, on en déduit que h(0)=h(a) et ... tu conclus dans la foulée.

Dis nous où tu en es, on repassera te voir.

(...)

#6580 Re : Café mathématique » Enseigner les Maths : contenus, modifs, choix pédag., difficultés... » 20-10-2009 17:01:31

Re,

j'ai un stagiaire dans mon équipe (M2, Dauphine, très bien) dont le père est prof d'histoire pas loin de la retraite. C'est dire qu'il en a vu.

Une année, au Brevet des Collèges, ses collègues et lui même reçurent comme consigne de correction : les sujets hors sujets devront être corrigés et notés comme les autres.

En clair, il fallait faire comme si c'était une rédaction à sujet libre.

En 1984, une belle soeur, agrégée de lettres classiques et examinatrice de l'épreuve de français en classe de Première dans un bahut à Lyon, avait eu pour consigne : on ne fera pas trop attention aux fautes d'orthographe ni de grammaire !

Résultat des courses : on a eu qques années un ingénieur TPE qui devait rédiger des notes d'avancement sur des montages de financement de projet ou des compte-rendus de réunion de travail ou usw ...

On lui avait "attaché" une assistante particulièrement douée avec mission de contrôler (et corriger) toutes les notes qui sortaient de son ordinateur avant diffusion. On tournait à pas loin de 2/3 fautes par ligne ... accentuation et ponctuation non comprise. On a fini par le virer.

Pour finir, je rappellerais volontiers ce mot de je ne sais plus qui : n'oublions pas que l'éducation est nationale, tandis que l'enseignement est supérieur.

#6581 Re : Café mathématique » Enseigner les Maths : contenus, modifs, choix pédag., difficultés... » 20-10-2009 15:56:35

freddy a écrit :
John94 a écrit :

Bonjour,

Je réagis par rapport au problème posé hier:

<< J'ai deux fois l'âge que vous aviez quand j'avais l'âge que vous avez. Quand vous aurez l'âge que j'ai, nous aurons alors à nous deux 63 ans. Quels âges avons-nous ? >>

La solution ne serait-elle pas plutôt 27 et 18?

1) lorsque l'ainé avait 18 ans le jeune en avait 9. Ce qui est bien la moitié de 18.
2) lorsque le jeune aura l'âge de l'ainé à savoir 27 ans l'ainé en aura alors 36 et 27 + 36 =63.

Qu'en pensez vous ?

John

Salut,

Je ne trouve pas pareil !

Soient dans l'ordre [tex] X_1\,\, et \,\,X_2\,\, et\,\, t=X_2-X_1 [/tex] l'âge du jeune et celui de l'aîné.

Donc [tex]2\times (X_2-2t)=X_2\,\, et\,\, 2X_2+t = 63[/tex]

donc [tex] X_2 = 4t\,\, et\,\, 9t=63[/tex]

C'est bon, les jeunes arithméticiens ?

Mmmmmouaiiiis, pardon, je suis allé trop vite (fais 4 trucs en même temps, ça peut pas le faire)

Je corrige mon dernier post et vais m'enduire la tête de cendres ...

Entschuldigung viele mal, Bitte  !

PS : le piège est que 63 = 7*9 ...

#6582 Re : Café mathématique » Enseigner les Maths : contenus, modifs, choix pédag., difficultés... » 20-10-2009 15:19:07

John94 a écrit :

Bonjour,

Je réagis par rapport au problème posé hier:

<< J'ai deux fois l'âge que vous aviez quand j'avais l'âge que vous avez. Quand vous aurez l'âge que j'ai, nous aurons alors à nous deux 63 ans. Quels âges avons-nous ? >>

La solution ne serait-elle pas plutôt 27 et 18?

1) lorsque l'ainé avait 18 ans le jeune en avait 9. Ce qui est bien la moitié de 18.
2) lorsque le jeune aura l'âge de l'ainé à savoir 27 ans l'ainé en aura alors 36 et 27 + 36 =63.

Qu'en pensez vous ?

John

Salut,

Je trouve pareil !

Soient dans l'ordre [tex] X_1\,\, et \,\,X_2\,\, et\,\, t=X_2-X_1 [/tex] l'âge du jeune et celui de l'aîné.

Donc [tex]2\times (X_1-t)=X_1\,\, et\,\, X_1+X_1+3t = 63[/tex]

donc [tex] X_1 = 2t\,\, et\,\, 7t=63[/tex]

C'est bon, les jeunes arithméticiens ?

#6583 Re : Café mathématique » Carrés magiques » 20-10-2009 11:46:52

Salut,

après avoir parcouru le dossier du sieur yoshi, je vous invite à prendre connaissance du roman de Georges Pérec "La vie mode d'emploi".

Membre de l'Ouvroir de Littérature Potentielle (au même titre que le grand mathématicien Claude Berge), cet homme de lettres remarquable montra :

- qu'on pouvait avoir du bonheur à écrire sans avoir rien à dire ;

- qu'on pouvait avoir encore plus de bonheur à écrire si on se donnait quelques contraintes à respecter.

A ce titre, GP se servit de la polygraphie du cavalier sur un jeu d'Echecs, ainsi que du principe du bi-carré latin orthogonal d'ordre 10, pour narrer l'histoire de familles dans un immeuble et celle de la recherche de la dernière pièce pour achever un puzzle. De la belle ouvrage.

"La vie mode 'emploi" en est un parfait exemple : à lire à dose homéopathique, il faut savoir que GP mit 10 ans à l'écrire, à raison de 8 heures de travail par jour, 6 jours par an.

Second livre du même tonneau : Mots croisés, et Le roman autobiographique majeur "W ou le souvenir d'enfance".

Je vous souhaite d'avoir autant de plaisir à les lire que j'en ai eu.

#6584 Re : Café mathématique » Enseigner les Maths : contenus, modifs, choix pédag., difficultés... » 19-10-2009 18:49:15

Salut,

l'idée me fait gerber, mais supposons qu'on cherche à être constructif.

Quelles seraient les conséquences pour la classe et les profs ?

Très simple : les chahuteurs qui ne viennent pas en cours permettent aux autres de travailler. S'ils viennent pour toucher la prime, ils continueront à chahuter.

Conséquence : la rue sera plus calme, mais seront punis ceux qui veulent "bossser " et leurs profs. Bingo, comme dirait mon frère Omar, je ne sais quel esprit tordu peut penser à de telles c...

Quand je pense qu'à mon époque, nous avions honte, le rouge au front, d'être envoyé à la Surge par le prof ...

Il est vrai qu'une fois à la maison, le père nous filer une bonne rouste pour ne pas avoir obéi ... et une punition complémentaire pour que cela ne se reproduise pas.

Et notre prime était de passer en année supérieure, et finalement de réussir nos études.

Il y a des moments où je réinventerais bien les fameuses maisons de corrections et 'j'installerais une discipline quasi miltitaire dans des établissements type "école de troupe".

Bb

#6585 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Mission Impossible IV » 19-10-2009 17:58:09

Re,

mon copain (toujours le même)  vient de me signaler qu'il y a une autre approche du résultat. Je pense qu'en fait, il s'agit profondément de la même chose.

Soit abc le bon code. On forme e1 = a-b, e2 = b-c et e3 = a-c. On observe que e3=e1+e2. On observe aussi (et c'est là que ça devient fortiche) qu'un des trois écarts est nécessairement pair !

En effet, soit e1 pair, e2 pair => e3 pair
soit e1 pair, e2 impair => e3 impair,
soit e1 impair, e2 pair => e3 impair
soit enfin e1 impair, e2 impair => e3 pair.

C'est ainsi qu'on passe de 100 couples possibles à 50 seulement, et que par la même, on en déduit qu'il n'y en a pas moins.

Bb

#6586 Re : Entraide (supérieur) » relation d'ordre [Résolu] » 19-10-2009 17:43:09

Re,

juste pour signaler que j'ai terminé son petit problème (peux pas laisser trainer une exo. pas fini, c'est socio-culturel chez moi, comme de laisser sa place assise de métro à une dame !!!)

Bb

#6587 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice sur les fonctions et les racines carrées [Résolu] » 19-10-2009 16:08:57

Re,

je te plussoie, cher ami !


[EDIT]
by Yoshi

Précision à l'intention d'Estelle (au cas où) freddy signifie par là qu'il approuve totalement ce que je te dis de faire dans le post précédent...

#6588 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice sur les fonctions et les racines carrées [Résolu] » 19-10-2009 14:50:07

Re,

j'ai relu le sujet : faut pas s'emm..., et faire les claculs à la machine et répondre pas à pas aux questions, type  :

f(0)=7 ; f(1) = 4 ; f(2)=2,87500 ; f(3) = 2.65489 ; f(4) = 2.64577 ; f(5) = 2.64575 ; f(6) =2.64574 ;

racine carrée de 7 = 2.64575 à 10E-5 près, donc ...

J'ai compris l'objectif pédagogique ; trouver une méthode heuristique simple pour calculer la racine carrée du nombre y sans passer par la fonction racine carrée de la calculatrice (qui doit avoir ce programme en mémoire !!!)

ça consiste précisémment à passer par f(x+1)= 0.5((x) + y/f(x)) avec f(0) = y.

D'où la dernière question : approximer la racine carré de 5 !!!

Joli sujet (quand on l'a lu avec attention, oups !)

Tu confirmes ?

#6589 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice sur les fonctions et les racines carrées [Résolu] » 19-10-2009 14:40:45

J'étais parti en réunion, au cours de laquelle j'ai calculé avec ma HP12c.

C'est indemer ... comme exo, c'est quel niveau ?

Je te rejoins sur l'idée du calcul symbolique, mais ... en quelle classe est Estelle

Pour le tableur, l'affichage=précision de calcul !!!

#6590 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice sur les fonctions et les racines carrées [Résolu] » 19-10-2009 13:42:29

Re,

autre idée, calculer le carré de l'expression par réduction au même dénominateur, du genre :

[tex] f(x+1) =\frac{f(x)^2+7}{2f(x)} [/tex]

#6591 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice sur les fonctions et les racines carrées [Résolu] » 19-10-2009 12:28:10

Re,

selon mes calculs sur mon tableur,  f(x+1)=f(x) à partir de x= 7. et f(6) = 2 + 494/765

La limite vaut racine carrée de 7. Et la suite de terme est décroissantes.

tu confirmes

#6592 Re : Entraide (collège-lycée) » Aide DM Géométrie dans l'espace [Résolu] » 19-10-2009 11:48:22

Re,

Par contre, cette base n'est pas orthogonale, car les produit scalaires des vecteurs deux à deux ne sont pas nuls.

Tel que l'exercice est donné, je pense que la question (du moins celle qui figure ici) est incorrecte.

La base orthonormée recherchée serait plutôt celle-ci : (√2/2,-√2/2,0), (√2/2,√2/2,0) et (0,0,1).

Bb

#6593 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'horloge de la Gare » 19-10-2009 11:42:18

Salut,

mon idée est très simple : j'utilise le fait que l'aiguille des minutes et des heures sont symétriques par rapport à l'axe vertical. Fais un petit schéma, traduis logiquement cette propriété et tu devrais trouver l'équation que je donne.

Bb

#6594 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice sur les fonctions et les racines carrées [Résolu] » 19-10-2009 11:36:01

Re,

entièrement d'accord avec toi, cela lui donnera en outre un bon exo. de réduction de fraction, ce qui doit aussi faire partie du projet pédagogique de l'exo.

Bb

#6595 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice sur les fonctions et les racines carrées [Résolu] » 19-10-2009 10:32:08

Salut,

puisque f(0)=7, alors f(0+1)=0.5*(f(0)+7/f(0)) = 0.5*(7+1)=4.

donc f(1)=4, non ?

alors continue ... et on revient te voir.

...

[EDIT] grillé par yoshi ... Salut l'ami !

#6596 Re : Entraide (collège-lycée) » Vecteurs colinéaires dans le triangle [Résolu] » 18-10-2009 19:11:09

Il n'y a pas que yoshi qui perd ses cheveux ...

On ne peut pas dire "c'est vieux tout ça" et donner des cours de soutien à des élèves de lycée ...

Jeune étudiant, je m'étais spécialisé dans la préparation aux épreuves de maths du Bac C (je pouvais prendre plus cher de l'heure ...).
Il m'est arrivé de passer quelques heures sur de très subtiles questions aux problèmes que les profs posaient (inutile de dire que les sujets étaient d'un niveau supérieur à ceux du Bac).
Et je ne me voyais pas dire que j'avais oublié une propriété. Il faut bcp de persévérance et j'en avais à revendre.

Allez, bon courage.

#6597 Re : Entraide (collège-lycée) » Aide DM Géométrie dans l'espace [Résolu] » 18-10-2009 19:00:32

Salut,

je vais un peu t'aider, mais la question est basique de chez basique. Tu as 4 points dans un EV de dimension 3 ⇒ il est "évident" qu'ils s'écrivent dans la base orthonormée de base de l'espace, soit (1,0,0), (0,1,0) et (0,0,1).

Il est aussi évident que peut fabriquer une autre base orthonormée, à partir de la base canonique de l'EV.

En l'espèce, on voit tout de suite que cette base a pour vecteurs indépendants et normés les trois suivants : (1,0,0), √2/2(1,1,0) et (0,0,1). Par contre, cette base n'est pas orthogonale.

Pour la suite, c'est de la géométrie dans l' espace, il suffit de faire un tour sur Google pour trouver les propriétés recherchées, les coordonnées des 4 points de la première question devraient t'y aider.

Tiens, voici http://www.maths.ac-aix-marseille.fr/de … conde.html

(...)

#6598 Re : Entraide (collège-lycée) » Vecteurs colinéaires dans le triangle [Résolu] » 18-10-2009 18:43:37

Salut,

quand je faisais référence au barycentre du triangle, il est clair que je faisais référence à toutes les manières de l'écrire (à partir de la définition vectorielle rappelée #2), et les pages #1 et #4 en donnent deux.

Supposant le niveau de Tibo (Maths Spé.), je ne pensais pas que je devais développer plus avant.

Comme quoi, pour une classe donnée, le niveau de connaissances a l'air de changer selon les promotions ...

Comme tu dis yoshi : "tout fout le camp ..."

#6599 Re : Entraide (collège-lycée) » Vecteurs colinéaires dans le triangle [Résolu] » 18-10-2009 11:31:45

Salut,

H est bien entendu le barycentre G du triangle ABC vérifiant l'égalité vectorielle :

[tex] \overrightarrow{GA} + \overrightarrow{GB} + \overrightarrow{GC}= \vec 0 [/tex]

Du coup, on déduit l'alignement de C, H et K.

ça t'aide ?

#6600 Re : Entraide (collège-lycée) » étape pour tracer une fonction » 18-10-2009 10:44:47

Salut,

Je plussoie Fred.

la première étape (domaine de définition d'une fonction) n'est pas des plus simples dans celle que tu nous offre :

il faut que [tex] \frac{\cos2x}{\cos3x} \ge 0\,\,et\,\,\cos3x\ne 0[/tex]. Ni plus, ni moins !

C'est déjà tout un programme, sans évoquer celui du calcul et de l'étude du signe de la dérivée première (dire pourquoi elle est dérivable au passage).

C'est un beau sujet en soi, et tout cela sans mini ordinateur programmable, bien sûr !

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