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#26 Re : Entraide (supérieur) » vp de ces matrices là » 30-07-2020 17:16:37

Bonjour Astro

je ne sais pas comment je me suis débrouillé tout à l'heure car j'avais revérifié et maintenant en vérifiant à nouveau -2i n'est pas bon

je vais reprendre ça à froid

#27 Re : Entraide (supérieur) » vp de ces matrices là » 30-07-2020 12:43:50

je viens de revérifier pour n=4

je trouve 2i est une valeur propre (Wolfram s'est-il trompé en comptant la valeur propre 2 comme double ?)

#28 Re : Entraide (supérieur) » vp de ces matrices là » 30-07-2020 12:30:57

Merci Valoukanga

ah donc mince!

sur mon cahier je les ai appelées matrices de Moivre  (il fallait que je trouve un nom et vu que pour les propriétés il y a quelques théorèmes de Moivre en jeu j'ai pensé  lui)

il faut que je refasse quelques feuilles avec le nom correct

#29 Re : Entraide (supérieur) » vp de ces matrices là » 30-07-2020 02:13:19

J'ai trouvé quelques valeurs propres (mais pas toutes)

En tout cas [tex]\sqrt {n}[/tex] est toujours une valeur propre de ces matrices

par exemple pour n=16

j'en ai trouvé que quatre (mais à mon avis les valeurs propres de ces matrices sont toutes distinctes deux à deux donc il m'en manque)

[tex]\sqrt {16}[/tex]

[tex]-\sqrt {16}[/tex]

[tex]i \sqrt {16}[/tex]

[tex]-i \sqrt {16}[/tex]

pour n=8 il y a un moyen de savoir si elles sont toutes distinctes ou pas vu que j'en ai déjà quatre ... on verra

#30 Re : Entraide (supérieur) » vp de ces matrices là » 29-07-2020 21:27:53

Merci Yoshi

j'ai corrigé avec le symbole approprié

#31 Re : Entraide (supérieur) » vp de ces matrices là » 29-07-2020 18:16:40

bonjour Valoukanga

oui pardon elles sont d'ordre m+1

et oui le point . est la multiplication

#32 Entraide (supérieur) » vp de ces matrices là » 29-07-2020 17:48:50

kevlar
Réponses : 23

Bonjour;

Merci;

je cherche un moyen pour trouver les valeur propres de ces matrices

d'ordre  [tex]  n=m +1  [/tex]

avec [tex]  m = 2^d - 1 [/tex] avec [tex]  d\in \mathbb {N}-\{0,1\} [/tex]

je pense qu'il y a une astuce à trouver mais franchement je ne vois pas

[tex]\begin {pmatrix}w^{0\times 0} & w^{0\times 1} & \ldots & w^{0\times m} \\  w^{1\times 0} & w^{1\times 1} & \ldots & w^{1\times m} \\ \ldots & \ldots & \ldots & \ldots \\  w^{m\times 0} & w^{m\times 1} & \ldots & w^{m\times m}  \end {pmatrix}[/tex]

avec [tex]  w = cos\left(\dfrac {2\pi }{n}\right) + i.sin\left(\dfrac {2\pi }{n}\right)[/tex]

je sais que :

[tex]\forall t\in \mathbb {N} , w^{-t} = \overline {w^t} [/tex] et [tex] w^t = w^{t-n\left\lfloor \dfrac {t}{n} \right\rfloor }[/tex]

je sais que:

[tex]\forall a\in \mathbb {N} , \forall b\in \mathbb {N} [/tex] [tex]w^{ab}=w^d[/tex] avec

[tex]d = c-n\left\lfloor \dfrac {c}{n} \right\rfloor [/tex] et [tex]c = \left(a-n\left\lfloor \dfrac {a}{n} \right\rfloor \right) \left(b-n\left\lfloor \dfrac {b}{n} \right\rfloor \right)  [/tex]

et enfin je sais que :

[tex]\displaystyle \sum _{k=0}^{n-1} w^{tk} = n [/tex] si [tex] t [/tex] est un multiple de [tex] n [/tex]

sinon cette somme vaut [tex] 0 [/tex]

#33 Re : Entraide (collège-lycée) » notation d'angle orienté » 27-07-2020 16:53:13

Merci Black Jack

Je viens juste de voir ta réponse

#34 Re : Entraide (collège-lycée) » notation d'angle orienté » 22-07-2020 19:07:14

Merci Valoukanga

J'ai pensé à [tex]\left[\overrightarrow {u},\overrightarrow {v}\right][/tex] pour signifier un angle orienté (et en donnant la signification en haut du papier)

ça le fera quand je me relirai, rapidement je verrais la différence d'un seul coup d'oeil (c'est que moi des fois je ne me comprend plus après quelques années)

#35 Entraide (collège-lycée) » notation d'angle orienté » 22-07-2020 18:24:13

kevlar
Réponses : 4

Bonjour;

Merci;

Sur mon papier j'écris [tex]\left(\overrightarrow {u},\overrightarrow {v}\right)[/tex] pour désigner une base de l'espace vectoriel à deux dimensions mais je ne vois pas comment écrire autrement un angle orienté
Pour écrire un angle orienté j'utilise la même notation  [tex]\left(\overrightarrow {u},\overrightarrow {v}\right)[/tex]

Mon problème c'est d'utiliser la même notation pour parler de deux choses qui n'ont rien à voir et tout ça sur le même papier

ma question Existe t-il une autre notation pour les angles orientés?

#37 Re : Entraide (collège-lycée) » coniques propres mais... » 16-07-2020 17:13:27

Ceci étant, ce n'est pas un texte destiné à être lu (à part par moi même évidemment) mais je dois écrire cette phrase plusieurs dizaines de fois

À la limite j'appelle ça : "conique excentrique" en donnant la définition au tout début

Dans le même temps si le terme approprié existe ça m'embêterai de ne pas me conformer à la législation en cours

#38 Entraide (collège-lycée) » coniques propres mais... » 16-07-2020 16:52:56

kevlar
Réponses : 3

Bonjour;

Merci;

J'ai un texte à écrire dans lequel je suis obligé de prononcer plusieurs fois la phrase suivante:

"conique propre d'excentricité non nulle"

bref mon texte parle des ellipses des paraboles des hyperboles mais jamais des cercles

ma question:

Comment se nomment les coniques propres qui ne sont pas des cercles ?

#39 Re : Entraide (collège-lycée) » Calculer la surface d'une en connaissant 2 cotés et les diagonales » 13-07-2020 18:37:17

Bonjour

[tex]\large \widehat {ADC}=90°[/tex] et [tex]\large \widehat {DCB}=90°[/tex]?

mais sinon  c'est non

#40 Re : Entraide (supérieur) » recherche d'un groupe fini » 10-07-2020 18:46:37

Merci Freddy & Valoukanga

Valoukanga Oui on a les mêmes définitions 

Eh bien dans ce cas il me suffira de trouver selon [G:H]=2 avec G non commutatif

Merci pour l'indication

#41 Entraide (supérieur) » recherche d'un groupe fini » 10-07-2020 10:46:55

kevlar
Réponses : 3

Bonjour;

Merci;

Je recherche un groupe fini non commutatif possédant un sous-groupe normal strict et non trivial

Mais je ne sais pas s'il en existe ... (en tout cas en sous-groupe strict et non trivial)

En connaissez-vous un?

#42 Re : Entraide (supérieur) » relation d'ordre compatible » 08-07-2020 21:50:07

J'ai corrigé car effectivement utiliser n prête à confusion dans le propos

#43 Re : Entraide (supérieur) » relation d'ordre compatible » 08-07-2020 21:38:10

Bonjour

le groupe est noté additivement

par exemple n=3 n'est pas pris dans [tex] \mathbb {Z}/3\mathbb {Z}=\{0,1,2\} [/tex]

#44 Entraide (supérieur) » relation d'ordre compatible » 08-07-2020 20:56:26

kevlar
Réponses : 3

Edit coquille modifié
j'avais écrit [tex]\langle 1\rangle =\langle -1\rangle =\mathbb {Z}/n\mathbb {Z}=\{0,1,2.1,3.1,\cdots ,\left(n-1\right).1\} [/tex]
ce qu'il fallait écrire [tex]\langle 1\rangle = \mathbb {Z}/n\mathbb {Z}=\{0,1,2.1,3.1,\cdots ,\left(n-1\right).1\} [/tex]

Edit modifié
J'avais écrit
il existera toujours un entier naturel [tex] n [/tex] de [tex]\mathbb {N}[/tex] tel que [tex]n.a>b[/tex]
ce qu'il fallait écrire
il existera toujours un entier naturel [tex] k [/tex] de [tex]\mathbb {N}[/tex] tel que [tex]k.a>b[/tex]

Bonjour;
Merci;

Je cherche à montrer que le groupe cyclique (noté additivement)
[tex]\mathbb {Z}/n\mathbb {Z}=\{0,1,\cdots ,n-1\}[/tex]
avec [tex]n>1[/tex] muni de la relation d'ordre [tex] \leq [/tex] selon
[tex]0<1<\cdots <n-1[/tex]
fait de ce groupe un groupe archimédien mais que
cette relation d'ordre n'est pas compatible

Ma question: voyez vous une erreur dans ma démonstration?

Démonstration(sous réserve qu'elle soit correcte)
[tex]\mathbb {Z}/n\mathbb {Z} [/tex] est archimédien puisque
[tex]\langle 1\rangle =\mathbb {Z}/n\mathbb {Z}=\{0,1,2.1,3.1,\cdots ,\left(n-1\right).1\} [/tex]
de sorte que pour tout élément [tex] a [/tex] de [tex]\mathbb {Z}/n\mathbb {Z} [/tex] et tout élément [tex] b [/tex] de [tex]\mathbb {Z}/n\mathbb {Z} [/tex]
il existera toujours un entier naturel [tex] k [/tex] de [tex]\mathbb {N}[/tex] tel que [tex]k.a>b[/tex]
On montre par un contre exemple que cette relation d'ordre n'est pas compatible avec la loi du groupe
par exemple dans [tex]\mathbb {Z}/3\mathbb {Z} [/tex]
[tex]1<2\Longleftrightarrow \left(1+1=2\leq 2+1=0\right)[/tex] est faux

#45 Re : Entraide (supérieur) » groupe fini(définition d'une quantité) » 06-07-2020 23:19:11

Bonjour et merci Chris

Oui le nombre d'éléments d'ordre 2

je pensais que ça avait un nom

#46 Re : Entraide (supérieur) » groupe fini(définition d'une quantité) » 06-07-2020 05:44:49

il y avait une coquille sur ma question, je l'ai corrigé

et puis la notation du groupe n'allait pas

#47 Entraide (supérieur) » groupe fini(définition d'une quantité) » 05-07-2020 19:36:37

kevlar
Réponses : 3

Bonjour,

Merci.

Soit G un groupe fini noté additivement
Comment se nomme la quantité d'éléments x de G tels que [tex]x+x=0[/tex] ?

par exemple:
pour tout groupe [tex]\mathbb {Z}/n\mathbb {Z}[/tex] avec n impair cette quantité est l'unité
pour le groupe symétrique [tex]S_3[/tex] cette quantité est 4
pour le groupe de Klein cette quantité est 4

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