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#451 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée » 20-11-2013 09:45:35
bonjour,
eh bien si, il y a un signe - à ne pas oublier :
pour arriver à f'(x)= 1/(1-sinx)
je continue donc, en remarquant bien que [tex]\forall{x},1-sinx\geq{0}[/tex] et en entrant (1-sinx) sous la racine :
[tex]f\ '(x)=\frac{1}{2\sqrt{\frac{1+sinx}{1-sinx}}}\times \frac{2cosx}{(1-sinx)^2}=\frac{1}{\sqrt{\frac{1+sinx}{1-sinx}\times(1-sinx)^2}}\times \frac{cosx}{(1-sinx)}[/tex]
[tex]f\ '(x)=\frac{cosx}{\sqrt{(1+sinx)(1-sinx)}\ \times (1-sinx)}=\frac{cosx}{\sqrt{cosx^2}\times (1-sinx)}[/tex]
et maintenant pour simplifier par cosx, il faut tenir compte du signe de cosx : (intervalle à [tex]2k\pi[/tex] près)
[tex]Pour\ x\in{[-\frac{\pi}{2}},\frac{\pi}{2}],f\ '(x)= \frac{1}{1-sinx} et\ Pour\ x\in{[\frac{\pi}{2}},\frac{3\pi}{2}],f\ '(x)= -\frac{1}{1-sinx}[/tex]
Ce qui m'a alerté dès le début : Une fonction périodique ne peut avoir une dérivée toujours positive...
Bonne continuation : totomm
#452 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée » 19-11-2013 17:06:23
Bonjour,
j'ai appris à écrire en latex sur les indications de yoshi. voir : http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=1943
Pour voir en latex le texte d'un intervenant, cliquer sur citer en bas à droite de son intervention
Son texte va en latex dans la fenêtre réponse
Posant [tex]u=\frac{1+sinx}{1-sinx}[/tex] alors [tex]u\ '=\frac{cosx(1-sinx) –(1+sinx)(-cosx)}{(1-sinx)^2}=\frac{2cosx}{(1-sinx)^2}[/tex]
Et [tex]f\ '(x)=\frac{1}{2\sqrt{\frac{1+sinx}{1-sinx}}}\times \frac{2cosx}{(1-sinx)^2}[/tex]
A vous, imed omda, de montrer comment vous continuez, et vous verrez la particularité qu'il faut maitriser...
#453 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 19-11-2013 16:24:11
bonjour,
ami nerosson : Le futur s'ouvre aux personnes de bonnes volontés. et l'on peut en premier agir sur soi-même.
#454 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée » 19-11-2013 12:42:49
Re,
@ imed omda :quand vous aurez dérivé, je vous signalerai une particularité de cette dérivée qu'il convient de bien maitriser...
#455 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée » 19-11-2013 11:43:53
bonjour,
En latex :[tex] f(x)= \sqrt {\frac{1+sinx}{1-sinx}}[/tex]
l'énoncé est bon. Dérivez [tex]u=\frac{1+sinx}{1-sinx}[/tex] puis dérivez [tex]\sqrt{u}[/tex]
au passage : [tex](1+sinx)(1-sinx)=1-sin^2 x=cox^2x[/tex]
#456 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 19-11-2013 10:53:47
Bonjour,
@freddy :
Oui, j'ai été le patron d'équipes conséquentes comprenant des ingénieurs de grandes écoles, sur des projets sanctionnés par le bon fonctionnement des matériels, avec compétences à tenir "à l'état de l'art", un bon management et à prouver par la réussite concrète.
Non, ma carrière n'a pas été universitaire.
A mon age j'ai plaisir à redécouvrir des domaines que l'évolution professionnelle font pratiquer de moins en moins. Et j'ai beaucoup re-appris sur ce site comme sur bien d'autres.
D'où vient votre morgue à mon égard ? Des problèmes que vous n'avez pas su résoudre sur ce site ? Mes interventions sont plutôt succinctes et ne répétez pas qu'elles infantilisent ceux qui demandent à être aidés. Elles visent simplement à montrer ce que je crois bien ou complémentaire de ce qui a été montré déjà et on peut me dire simplement : c'est faux ou cela n'apporte rien… je ne m'en offusquerais pas.
Et pourquoi prends-tu chaque fois la mouche ? Il s'en amuse, pourquoi lui donner raison ?
Et non, les réactions épidermiques et les petites phrases agressives n'amusent personne et elles desservent sûrement leur auteur.
#457 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 18-11-2013 17:14:42
Bonsoir,
...je refuse l'idée de cohabitation avec vous ...
En en discutant avec un ami (ex-professeur), il m'a montré un passage des programmes officiels du collège, au chapitre "modalités de l'enseignement de la géométrie" :
La mise en forme des raisonnements :
Un autre volet des apprentissages, en géométrie tout particulièrement, est celui de la formalisation des raisonnements, c'est à dire de la communication de la preuve. Sans ignorer que la phase heuristique est incontournable dans la pratique du raisonnement, il est essentiel de faire travailler les élèves sur son explicitation, …
Sa conclusion est que j'attache une importance première à l'heuristique (trouver la bonne voie vers la solution), alors que sans doute l'autre intervenant, par sa pratique, attache une importance première à l'explicitation.
#458 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 18-11-2013 14:28:41
Bonjour,
Dans cette discussion je ne suis intervenu qu'au post #22, une solution étant déjà donnée après moult épanchements divers, pour suggérer succinctement une façon autre de voir les triangles.
Vous en prenez ombrage et en déduisez :
Ou quand l'arrogante certitude de sa supériorité intellectuelle confine à la désespérance et au ridicule;
Il me semble qu'ivresse du pouvoir, ou immodération n'ont pas été de mise.
Il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre : je n'espère plus vous ramener à la raison...
Je devrais pourtant avoir l'habitude de la distribution de la bonne parole de la part d'un expert es pédagogie, es tact, es mathématiques : à se demander pourquoi il ne postule pas à la Direction des Programmes.
Voyons, restez plus modéré dans vos propos…!
Concernant vos 3 points :
3. Votre chantage à la démission va de nouveau vous attirer des réactions effusionnelles. Je n'ai pas demandé à prendre votre place de modérateur.
2. L'administrateur m'a déjà informé de sa position
1. Je n'ai pas besoin de votre permission pour naviguer et intervenir librement sur d'autres sites.et je n'ai ni rancœur ni rancune contre personne…
Bonne continuation à tous : totomm
#459 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 18-11-2013 10:41:25
Bonjour,
Oui, finissons-en avec ces prises de position absurdement "dogmatiques"
Une piste donnée à celui qui demande une aide, même courte, peut-être efficace pour l'aider à mieux voir.
et mettre sur la voie d'une solution n'est pas forcément refaire pas à pas, dans le détail,
longuement, le :"tu suis le chemin que je trace, moi le seul pédagogue !"
On sait que souvent la solution vient d'une petite lumière soudaine...
Si celui qui demande ne sait pas utiliser la voie ouverte, il est alors temps de reprendre "à son rythme de compréhension"
Il y a aussi des problèmes qui se résolvent par de multiples voies (dernier exemple josse34) :
Pourquoi s'offusquer des recherches sur plusieurs sites où se trouvent des compétences diverses ?
Heureusement les forums sont encore des domaines ouverts, même si l'ivresse du pouvoir entraine quelquefois à des immodérations !
Bonne continuation à toutes et tous
#461 Re : Cryptographie » La transposition sans indice » 12-11-2013 16:04:02
re,
La clé que j'avais utilisée est : "RETROUVERCESBONSMOTS"
#462 Re : Cryptographie » La transposition sans indice » 12-11-2013 14:28:52
Bonjour,
et je serai vraiment admiratif sur vos moyens si vous arrivez à décrypter....
et un peu ennuyé de vous avoir pris du temps si vous n'y arrivez pas....
Je maintiens toute mon admiration pour celui dont les outils n'ont mis que 30 secondes pour trouver, et à tous ceux qui auront essayé !
Crypter pour être non déchiffrable n'est donc pas si évident : Il faut un grand professionnalisme !
#463 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Ratio traducteurs-réviseurs » 12-11-2013 00:31:16
Bonsoir,
Par jour: [tex] t+ \frac{r}{2}\ traduisent\ (t+\frac{r}{2})\times2000\ et\ \frac{r}{2}\ révisent\ \frac{r}{2}\times8000[/tex]
D'où [tex]t=\frac{3}{2}\times r[/tex]
exemple 60 traducteurs et 40 réviseurs vont traduire 80*2000 et réviser 20*8000
en fait si les anciens 20 réviseurs font de la traduction à mi-temps, 20 traducteurs deviennent réviseurs à mi-temps pour les remplacer ...
#464 Re : Programmation » Système réducteur » 11-11-2013 14:39:41
Bonjour,
parce que totomm, ayant 33 et constaté un fort déséquilibre dans le nombre d'apparitions des 12 objets, étant maitre de sa programmation,
a ajouté quelques conditions de re-équilibrage (dans son programme) après :
# Essai d'égalisation entre nombres quand k==0
combOK=1
if k==0: # Mettre ici 15 au lieu de 0 entraine 33 5-Combinaisons
. . .
#465 Re : Programmation » Système réducteur » 11-11-2013 10:41:33
Bonjour,
Le programme adapté aux grilles de 5 parmi 50 pour avoir toutes les paires
ne sélectionnera en première passe que (déjà au moins cela) 60 grilles pour n'obtenir que 600 paires sur les 1225.
Et avec un temps de calcul qui devient bien long...
Et si vous vouliez passer à des grilles de 9 ou 10 parmi 50 pour tenter de ne pas dépasser 36 grilles couvrant toutes les paires,
il vous faudra un vraiment gros ordinateur...
Il faut donc chercher un autre algorithme que celui mis en oeuvre pour des grilles de 5 parmi 12
Bonne continuation : totomm
#466 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Lissage de données sur l'année » 10-11-2013 14:32:00
Bonjour,
@josse34 : Je ne vois pas du tout comment vous arriveriez "à lisser" avec un développement tel que vous l'écrivez
Je vous donne le résultat d'un calcul, comprenez-vous comment l'utiliser ?
Sachez que ce calcul d'une spline passant par 12 points, donc formée de 11 segments curvilignes consécutifs se raccordant avec mêmes tangentes et même courbure, correspond à un développement mathématique assez simple : Voir spline sur wikipedia...
On peut améliorer la présentation des résultats, affiner la précision, mais tout dépend, au-delà de ces résultats, de votre réponse aux questions que vous avez éludées. Revoir le post #7 qui pose :
"Comment vous aider si vous ne dites rien de votre environnement de programmation ni de l'interface utilisateur que vous projetez !"
Bonne continuation.
#467 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Lissage de données sur l'année » 10-11-2013 09:22:50
Bonjour,
Calcul de Spline fait.
Voici donc les coordonnées des 12 points, un index repère de 0 à 11 suivi de
x = Numéro du jour dans l'année (le 15 de chaque mois) suivi de y = moyenne de chaque jour dans le mois
0 15 1.9354839
1 46 2.8571429
2 74 4.1935484
3 105 5
4 135 5.8064516
5 166 6.6666667
6 196 6.7741935
7 227 5.483871
8 258 4.6666667
9 288 2.9032258
10 319 2
11 349 1.6129032
et voici la spline avec le même index repère pour chacun des 11 morceaux
Chaque morceau est un polynôme de degré 3 : [tex]a_0+a_1x+a_2x^2+a_3x^3\text{ coefficients donnés dans l'ordre }a_0\ à\ a_3[/tex]
Chaque morceau couvre l'intervalle [tex]x_{i-1}\ à\ x_i[/tex]
Attention : Il faut calculer les polynômes de degré 3 avec 9 décimales !
1 1,565 147 021 0,027 771 754 -0,000 308 263 0,000 006 850
2 3,846 730 690 -0,121 027 181 0,002 926 497 -0,000 016 590
3 -7,055 420 199 0,320 951 909 -0,003 046 194 0,000 010 314
4 6,925 581 459 -0,078 505 281 0,000 758 160 -0,000 001 763
5 11,305 186 069 -0,175 829 828 0,001 479 083 -0,000 003 543
6 46,703 426 355 -0,815 557 062 0,005 332 861 -0,000 011 282
7 -226,226 711 278 3,361 945 044 -0,015 980 925 0,000 024 966
8 358,480 978 017 -4,365 469 352 0,018 060 548 -0,000 025 021
9 -513,959 440 080 5,779 186 673 -0,021 259 824 0,000 025 780
10 326,035 717 644 -2,970 762 887 0,009 121 945 -0,000 009 384
11 72,442 128 255 -0,585 870 197 0,001 645 793 -0,000 001 572
Comme il faut bien que josse34 travaille un peu, je ne donne pas le report de ces données dans Excel
Je ne donne pas non plus le programme de calcul qui n'est pas simple !
Avertissement : Le lissage peut ne pas conserver très exactement le total de chaque mois !
#468 Re : Programmation » Système réducteur » 08-11-2013 17:46:26
Bonjour,
Je n'ai jamais pensé qu'on ne pouvait pas créer un système réduit de grille
Mais avec quelle perspective de rentabilité ? d'après les auteurs eux-mêmes ce n'est absolument pas assuré, le contraire est dit avec beaucoup de précautions.
et cette équation pour arriver à 36 ! Vous en connaissez, vous freddy, l'arithmétique ?
#469 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Lissage de données sur l'année » 08-11-2013 17:29:43
Bonjour,
Je dépose quand même ce conseil que j'avais préparé, alors que MathRack a, lui, mis en oeuvre sur Excel : Bravo
Essayons de voir clair numériquement après le bon exposé de MathRack :
15 février 2.76 par jour, 31+15= jour 46
15 mars 4.33 par jour, 59+15=jour 74, de l'un à l'autre : 28 jours, 14 en février et 14 en mars
si vous reliez ces deux milieux de mois par un segment de droite, son équation serait :
(y-2.76)/(x-46) =( 4.33-2.76)/(74-46) avec x compris entre 46 et 74
Ce qui vous permet de calculer y, par exemple, pour le 26 février en faisant x=46+(26-15)
Mais comme vous aurez alors des ruptures de pentes entre les segments des mois successifs, vous voulez mettre une portion de courbe (spline) à la place du segment de droite.
Et vous devez définir les paramètres qu'il faut alors introduire pour un bon raccord sans rupture de pente à chaque milieu de mois, deux mois successifs dépendant l'un de l'autre.
C'est ce que MathRack a expliqué : pour ce mois, il faut résoudre un système d'équation afin de pouvoir calculer ensuite y fonction de x suivant cette courbe.
et 12 autres équations pour l'année…
Comprenez-vous maintenant ce qu'il faudrait poser pour définir toutes ces équations et les résoudre par programme ?
Essayez alors de mettre en place et de faire fonctionner d'abord avec des segments de droite…
#470 Re : Programmation » Système réducteur » 08-11-2013 13:07:14
Bonjour,
Etonnant ces 36 grilles : garantissant que toute paire sera dans au moins une grille ?
50 numéros conduisent à 1225 paires possibles
une grille de 5 numéros contient 10 paires, donc 36 en contiendront …
il faut donc que ces grilles soient des grilles multiples …contenant jusqu'à 10 numéros ?
Pour en revenir au problème cité par Freddy :
Forum Programmation Combinaison de 12 nombres, triplets par totomm
Le code est documenté au post #6 et l'algorithme re-expliqué au post #20
Dernière intervention le 16/11/2011 par yoshi
La main passe donc à Barbichu
#471 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Lissage de données sur l'année » 08-11-2013 12:38:25
Bonjour,
Comment vous aider si vous ne dites rien de votre environnement de programmation ni de l'interface utilisateur que vous projetez !
Dans cet ordre d'idées, votre document Excel qui s'étire sur 4 colonnes n'est pas très ergonomique ...
Programmer les "spline" est bien expliqué sur la toile
Si vous programmez , il est étonnant que vous n'ayez pas l'intention d'ajuster les jours et les mois à chaque année. C'est plus facile que programmer les spline...
Vous voulez recréer des valeurs journalières, mais Freddy a raison, vous n'avez pas (ou avez perdu) l'information journalière!
Bon courage et n'explosez pas.
#472 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Lissage de données sur l'année » 07-11-2013 23:52:55
Bonsoir,
Ce que vous montrez au post #3, josse34, est très exactement ce que fait Excel (ou autre tableur) en faisant un graphique "nuage de points" avec courbe.
Vous voulez programmer vous-même le tracé de courbe ?
#473 Re : Entraide (collège-lycée) » DM de maths 3° pour la rentrée » 04-11-2013 16:15:31
Bonjour,
Pour faire court et simple dans ce problème, j'aurais écrit :
Le milieu O de [MN] est sur (IK). Ayant des bases de même longueur et même hauteur :
Les triangles IMO et INO ont même aire
Les triangles KMO et KNO ont même aire
Donc les aires des triangles IMK et INK sont égales.
#474 Re : Entraide (supérieur) » integrale infinie » 28-10-2013 19:41:47
bonsoir,
J'ai eu un résultat avec le lien donné par yoshi, il fallait rester un peu patient quelques secondes d'accès
mais un résultat pour l'intégrale indéfinie comportant tellement de termes avec fonction polylogarithme que je ne peux espérer comprendre...
#475 Re : Entraide (supérieur) » integrale infinie » 28-10-2013 16:51:04
Bonjour,
Je n'ai pas réussi avec le lien donné par yoshi, mais
En soumettant textuellement à WolframAlpha (en langage mathematica) :
integral_0^1000 (log(1+x^3))/(1+x^3) dx équivalent de [tex]\int_0^{1000}\frac{log(1+x^3)}{1+x^3}dx[/tex] Résultat : 0.896028
integral_0^10000 (log(1+x^3))/(1+x^3) dx Résultat : 0.896039
integral_0^100000 (log(1+x^3))/(1+x^3) dx Résultat : 0.89604
le temps de calcul "standard" est dépassé si on donne infinity. Méthode de calcul non donnée.








