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#326 Re : Entraide (collège-lycée) » notion de suites complexes » 14-05-2020 22:12:18

Fred a écrit :

Un exemple de ce que Freddy veut dire (je pense) : une suite de nombres complexes ne peut pas tendre vers $+\infty$, ce n'est que la suite de ses modules qui peut tendre vers $+\infty$.

+1 !

#327 Re : Entraide (collège-lycée) » notion de suites complexes » 14-05-2020 16:23:31

Salut,

ben oui, pourquoi non ? Si tu savais ce qu'on peut faire avec les nombres complexes, déjà tout ce qu'on peut faire avec les réels mais comme les nombres complexes forment un corps algébriquement clos, le terrain de jeu est encore plus vaste. En revanche, bien faire attention au sens que tu donnes à tes résultats.

#328 Re : Entraide (supérieur) » Échantillon et statistique » 14-05-2020 14:44:19

Salut,

il y a pas mal de littérature sur ce sujet. Tu peux commencer par et aussi par , le sujet est vaste et intéressant. Dans le second lien, il y a un autre lien intéressant sur un pdf qui traite du même sujet de manière pédagogique.
A partir de là, il faut s'avoir s'adapter aux situations. Il faut que tu distingues bien les notions d'erreur de première et seconde espèce, et le rôle des hypothèses testées (la principale versus l'alternative).

Te concernant, tu travailles avec un loi normale, et la loi de poids d'un nouveau né d'une mère fumeuse suit aussi une loi normale. Partant, la formule que tu veux utiliser au c) n'est pas adaptée, car elle suppose que tu cherches une proportion.

Donc, toi, tu vas construire un estimateur - poids moyen de naissance - et construire à partir de lui un intervalle qui aura une probabilité de réalisation de 95 % => erreur de première espèce de 5 %. Tu vas faire l'hypothèse que le poids ne change pas (en réalité, c'est faux, le tabac fait perdre 300 grammes au nouveau né - attention, je savais ça vers 1990, ça a pu changer) et qu'il suit la loi normale indiquée par le sujet.

La longueur de cet intervalle va dépendre de la taille $n$ de l'échantillon, et donc, en fonction de l'erreur de première espèce que tu veux contrôler, tu vas déterminer cette taille. Cette taille conditionne naturellement la variance de la LN de l'estimateur, te permettant de construire ton intervalle.

La règle de décision sera ensuite de dire : si le poids moyen de naissance de $n$ nourrissons est compris entre $[borne-inf; borne-sup]$, je rejette alors l'hypothèse d'une influence du tabac sur la vie fœtale d'un nourrisson avec le risque de me tromper de 5 % au max.

Ce qui est amusant dans cet exo est que tu testes l'hypothèse que le poids moyen ne change pas, il n'est pas demandé de savoir de combien il est impacté.

Pose toutes les questions que tu veux, on t'aidera si on peut.

Si tu cherches sur la toile, tu devrais trouver pas mal d'information. Bon courage !

#329 Re : Entraide (supérieur) » Échantillon et statistique » 13-05-2020 22:33:53

Salut,

as-tu vu ou suivi un cours sur les tests d'hypothèses ? J'ai un doute et du coup, je comprends les réponses à coté du sujet. Par exemple, la question a). On ne te demande pas si tu vas faire des enquêtes auprès des patientes, on veut savoir comment tu ferais pour déterminer statistiquement si le poids d'un nouveau né accouché par une mère fumeuse est normal ou affecté par le tabac. A partir de là, tu réponds aux questions b et c, ce que je ne vais pas faire car je pense que tu aurais du mal à suivre. Faut revoir ton cours et revenir nous voir.

#330 Re : Café mathématique » Pour rire un peu.... » 13-05-2020 09:36:52

Salut,

c'est mignon, j'aime bien (surtout les trucs qui poussent dans la terre :-))

#331 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 07-05-2020 10:37:45

yoshi a écrit :

J'avais oublié le lien vers la doc officielle : https://docs.python.org/fr/3.6/library/itertools.html

Pourquoi diable, as-tu besoin de 30 boucles imbriquées ?

Pour  regarder les 30 dés à 6 faces, par tirage successif pour simuler la suite qui forme 30 jours. IL te faut au minimum 5 dés à 6 faces et au maximum 30 dés à 6 faces.
Mais je pense qu'on peut faire autrement, je n'ai pas encore trouvé (utiliser un truc qui s'appelle récursivité par exemple : c'est là où on a besoin d'un bon informaticien, je fais un truc très bourrin).

PS : itertools devrait permettre de résoudre ce sujet plus facilement, à voir !

#332 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 07-05-2020 10:20:22

Re,

Python n'accepte pas 30 boucles imbriquées, il bloque au delà de 20, donc oui, je simule 5 et 6 dès comme suit D12-D6-D12/D6, puis 8 et 9 : D12-D6-D12-D6-D12/D6, puis 11 et 12, puis 14 et 15, … Le nombre de dé = nombre de dé à 6 faces ; D12 = deux dés à 6 faces.
Avec le confinement, je découvre le code et la meilleure manière d'apprendre est de faire, donc je fais ! IDLE est confortable pour gérer l'indentation entre autres. C'est un code puissant et pas mal intuitif (pour moi), il faut maintenant que j'aille voir dans les bibliothèques spécialisées qui peuvent m'intéresser. Mais j'en suis au tout début du commencement, j'ai encore bcp à apprendre. Ce que j'aime bien en informatique est qu'on apprend en regardant le code des autres, c'est très bon pour le partage des connaissances.

itertool : ok, je vais regarder.

#333 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 07-05-2020 08:40:34

Salut,

pour clôturer ce sujet, j'ai les résultats ci-dessous.
La convention est de regarder le tirage successif de dé à 12 faces et de dés à 6 faces tel que la somme des faces = 30.
On commence par D12, puis D6, puis D12, ... On a 20 tirages maximum sous ce format.
Sous Python, j'ai :

114.959.969 = nombre de fois que je passe dans une boucle qui déroule un dé ... J'en ai 20 imbriquées. Python n'en admet pas beaucoup plus, ou alors, il faut faire autrement.

Nombre de composition possibles : le nombre de dés utilisés selon la convention ci-dessus est égal au rang de la colonne.
On commence par 5 (1 résultat possible), puis 6, puis 8, ... Bien entendu, à la fin (rang=30), on a qu'une seule composition possible.

[0, 0, 0, 0, 0, 1, 82, 0, 2925, 17343, 0, 89169, 275840, 0, 556974, 1063029, 0, 1046540, 1277765, 0, 635726, 493500, 0, 318930, 54256, 0, 4845, 1140, 0, 19, 1]

91.45794081687927 = temps de calcul en seconde.

Merci yoshi pour ton initiation à Python :)

#334 Re : Entraide (supérieur) » Statistique » 06-05-2020 17:17:03

Salut,

c'est quoi, P(X 6 k) ???
t'es en quelle année de quoi ?
C'est normal que tu parles de N et de TV N, je ne comprends pas ?

C'est possible que tu nous donnes en français le sens des acronymes que tu utilises, merci !

Donne moi aussi, stp, le raisonnement attaché à tes calculs, j'ai horreur des chiffres balancés sans explication.

#335 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 06-05-2020 11:49:01

Salut,

j'aimerais bien savoir ce que le collègue de ta sœur pourrait te dire de plus que les deux pistes que je t'ai données, à savoir regarder du côté de la partition du nombre 30 ou de la composition du même nombre.
Au demeurant c'est plutôt vers un (très jeune) informaticien vers lequel ta sœur devrait se retourner (les solutions requièrent l'aide d'un automate de calcul), à la condition expresse que tu précises exactement ce que tu veux savoir, là, ça reste très flou pour moi.

Enfin, si tu as une réponse satisfaisante (pour toi, moi, je sais ce que je voulais savoir), merci de nous la faire connaître, j'aime bien connaître la fin des histoires.

#336 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 05-05-2020 14:52:34

Re,

Je lui ai donné un embryon de réponse via le site dcode, je pense qu’il a disparu. J’ai construit 18 boucles imbriquées, ensuite, il faut être sioux pour éviter des calculs inutiles. J’aurais bien aimé connaître l’origine de sa question.
Je lâche l’affaire aussi !

#337 Re : Entraide (supérieur) » DM Algebre » 05-05-2020 09:26:54

Salut,

Tu coinces à quelle étape ? Le sous groupe ? Prends x et y de A et regarde si la somme est aussi un élément A !

#338 Re : Entraide (collège-lycée) » vérification équations 2nd dans C » 05-05-2020 08:26:37

Salut,

Je ne comprends pas bien ta question. Si tu as trouvé les deux racines complexes, tu peux vérifier qu’elles sont bien solution de l’équation par la méthode habituelle, en remplaçant x par les solutions ...

#339 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 04-05-2020 21:34:27

Salut yoshi,

on est sur le terrain de la composition d'un entier, c'est très velu à faire et ça se complexifie très vite.

#340 Re : Café mathématique » Préparer sa prépa dès maintenant » 04-05-2020 14:26:55

Salut,

Et les filles avaient leur 06 brodé aussi sur la blouse ? :-)

Ce qui me surprend est que, selon mon souvenir, la mixité a commencé à se répandre vers 1972, pas avant. En tout cas, dans mon lycée de garçons, les rares filles qu’on voyait étaient dans le second cycle, plus dans les filières art plastique et lettres que scientifiques. Et bien entendu, les garçons cherchaient à attirer leurs regards par tous les moyens tandis que les filles faisaient tourner leur jupe (cf chanson de Souchon). :-)

#341 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 04-05-2020 10:01:33

Re,

la partition de 30 de l'ordre 5 à 30 est assez impressionnante (environ 5.000), et on sait que l'ordre de la décomposition n'intervient pas. En ordonnant, je ne te dis pas l'arborescence.

J'aimerais bien savoir ce qui motive la demande de notre ami.

Je le renvoie sur dcode, il y a quelques pistes.

#342 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 04-05-2020 09:52:05

Salut,

après avoir déroulé le calcul avec 15 dès (il en faudrait 30 pour aller au bout du bout de l'ensemble des combinaisons possibles), je me suis aperçu qu'on peut peut-être raccourcir en regroupant par nombre de dés à utiliser.
En effet, dans le cas de 5 dés, on a qu'une seule solution : que des 6 ; dans le cas de 30 dès, une seule solution aussi : que des 1. Avec 29 dès, le résultat est donné par 28 fois 1 plus 2, qu'on peut positionner sur 28 postions distinctes, inutile de faire tourner l'automate pour ça.
et donc, dans l'intervalle, on peut travailler avec 6 dés, puis 7 dès, puis 8, …
je vais regarder du coté de la partition d'un nombre entier.

#343 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 03-05-2020 22:52:51

Salut yoshi,

là, on a un joli problème de combinatoire à faire avec Python.
J'ai commencé, mais il faut être très, très astucieux, je n'en connais pas assez sur le code pour optimiser.
T'aurais une ou deux idées, hormis la bestiale méthode bourrin ?

#344 Re : Entraide (collège-lycée) » Dénombrement, probabilité d'un événement » 03-05-2020 20:03:18

Salut,

Je ne vois pas où est vraiment le problème, il suffit de former toutes les suites possibles composées de 1-6 dont le total est égal à 30. Ça peut se faire à la main ou avec un automate, je ne connais pas d’autre formule magique.
Par exemple, tu peux avoir au minimum 30 fois 1 et au maximum, 5 fois 6.
Bon courage !

#345 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 03-05-2020 10:55:58

Salut yoshi,

j'aime bien la première variante !

Si j'avais dû simuler la première question, ci-dessous la méthode que j'aurais utilisée. Finalement, l'éditeur de Python est bavard mais assez clair sur les erreurs de code qu'on peut faire, c'est assez confortable :-)


from random import *
from time import time

U=[i for i in range(1,21)]                
cpt=0
n=100000
for brassage in range(n):
    seed=time()
    shuffle(U)
    for k in range(18):
        if U[k]==1 and U[k+1]==2 and U[k+2]==3:
            cpt+=1
            break

print (cpt)
 

On a 270, 265, 277, 251, 264, 254,250, 247  ...

Ce qui est intéressant et que ça illustre les problèmes d'échantillonnage et de la recherche des vraies valeurs des paramètres d'une loi de probabilités.
On a un tirage aléatoire, le calcul donne une proba et pourtant, les résultats fluctuent autour de 263 pour 100.000. Et donc, une des questions qu'on se pose est de savoir si ces fluctuations sont normales ou bien si elles cachent une valeur autre que celle qu'on pense retient. Donc combien de résultatls faut il avoir, quelle marge d'erreur accepte t-on, ... ?

Je regarde pour  le code que j'aurais fait pour la Q2.

PS : bon, voilà ce que j'aurais fait.

from random import *
from time import time

U=[i for i in range(1,21)]
cpt=0
n=100
for brassage in range(n):
    seed=time()
    shuffle(U)
    flag=0
    for k in range(20):
        if flag==0:
            if U[k]==1:
                flag=1
        elif flag==1:
            if U[k]==2:
                flag=2
        elif flag==2:
            if U[k]==3:
                cpt+=1
                break

print (cpt)
 

je note que le langage ne pardonne aucun erreur de programmation, il est très exigeant sur la logique à développer, difficile de faire comme on pense pouvoir le faire instinctivement.

Je suis à peu près certain que yoshi va trouver plus court, je suis preneur !

#346 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 02-05-2020 10:24:28

Salut yoshi,

voilà comment j'aurais fait :


from random import *
from time import time

U=[i for i in range(1,21)]                
RESULT=[0 for i in range(1,21)]
n=100000
for brassage in range(n):
    cpt=0
    seed=time()
    shuffle(U)
    for k in range(20):
        if U[k]==1 or U[k]==2 or U[k]==3:
            cpt+=1
        if cpt==3:
            break
    RESULT[k]+=1

print (RESULT)
 

[0, 0, 100, 269, 510, 878, 1337, 1841, 2460, 3074, 3900, 4874, 5782, 6747, 8009, 9317, 10425, 11873, 13386, 15218]

PS : je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas de couleurs et les caractères sont si gros ...

#347 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 02-05-2020 10:21:14

Salut,

c'est très bien, mais tu avais un argument immédiat, de pure logique et sans calcul,  vois-tu lequel ? C'est une manière de bien comprendre ce qu'est une variable aléatoire.

#348 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 02-05-2020 09:22:19

Salut,

oui, là, c'est beaucoup mieux ! :-)

Bon, j'écris l'idée que j'avais, mais il plante sur un test genre "if U[k]==1:" et il me dit que c'est out of range ???

Bon, j'ai compris, il faut que j'oublie tout mes réflexes développés avec d'autres langages :-) et que j'apprenne ce nouveau langage qui me contrarie fort, car il ne fait pas ce que je veux ;-) L'éternelle lutte de l'homme et de la machine !

#349 Re : Entraide (collège-lycée) » Theroreme de Bezout » 01-05-2020 22:15:53

dadoudadou a écrit :

Bonjour à tous,

Je me permets de venir vers vous dans le cadre d'une interrogation tout a fait admirative du théorème de bézout.
Après avoir regardé cette vidéo, d'el jj


https://youtu.be/0_ZzZzvxnP0

Disant que deux courbes algébriques planes de degré n et p admettent exactement n x p points d'intersection, j'en arrive à demander :

Et deux droites associées à des courbes algébriques planes de degré un, qui seraient parallèles, par exemple x-3 = 0 et x-5=0, devraient en admettre 1 x 1 = 1, or étant donné leur parallélisme, ce n'est pas le cas.

Quel est votre avis à ce sujet ?

D

Salut,

la réponse est donnée dans la vidéo, on y parle de géométrie projective (et pas que ...) !

#350 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilité difficile (Bac 2019 Maroc) » 01-05-2020 21:44:24

Ok je regarde, merci
Sur un clavier Mac on n’a pas suppr faut Faure autrement mais je sais faire.

Je ne savais pas qu'il fallait ouvrir une feuille neuve, puis ... bon, là ça marche, merci mais c'est un peu agaçant de marcher à tâtons dans le noir :-)

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