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#276 Re : Entraide (collège-lycée) » Divisibilité de n^5 - 5n^3 + 4n par 2, 3, 4, 5, 6 et 8 » 06-03-2024 18:35:11

Bonsoir,

Pourquoi donner la réponse directement ???
Borassus avait volontairement posé la question dans la rubrique d'entraide (collège/lycée), on peut lui laisser donner des indications pour que les lycéens essayent !
Il n'y a pas de doute que la plupart des intervenants réguliers avaient immédiatement la solution mais c'est peut être parce que lorsqu'ils étaient plus jeunes, ils ont cherché par eux-même un bon moment et ont donc mis en place des "réflexes" et des "stratégies"...
On passe assez de temps à se plaindre que les jeunes ne savent plus réfléchir. Si on leur mâche le travail, on ne pourra s'en prendre qu'à nous.

Roro.

P.S. C'est la même chose avec le post sur "limite énigme" où une solution a été donnée par Black Jack sans que l'auteur de la question ne dise ce qu'il avait essayé...

#277 Re : Café mathématique » Syracuse bis » 05-03-2024 21:43:48

Bonsoir,

La suite dont tu parles n'est pas très intéressante car il est facile de démontrer qu'elle se rapproche de l'enchainement 4-2-1...

En effet, si $u_n$ est pair alors $u_{n+1}=\frac{u_n}{2}$ est plus petit que $u_n$.

Et si $u_n>1$ est impair alors $u_{n+3}=\frac{u_n+1}{2}$ qui est aussi plus petit que $u_n$.

Autrement dit, on montre que ça "décroit presque strictement" : si tu pars d'une valeur $u_n$ alors tu deviendras strictement plus petit en quelques étapes (soit une étape, soit trois étapes), etc.

Roro.

#278 Re : Entraide (collège-lycée) » limite énigme » 05-03-2024 11:28:16

Disons qu'appliquer deux fois cette règle de l'Hospital revient pour moi à faire un développement limité sans le dire...

Parce que si on veut donner la solution directement, il n'y a pas besoin de 4 lignes puisque une fois la formule écrite comme je l'ai fait (en une ligne), le résultat découle directement des développements $\ln(1+x)=x-\frac{x^2}{2}+o(x^2)$ et $\sin(x)=x+o(x)$...

@Borassus : pour l'ordre 1, oui c'est juste la tangente. Pour l'ordre 2 c'est moins "évident"...

Roro.

#279 Re : Entraide (collège-lycée) » limite énigme » 05-03-2024 10:55:04

Bonjour,

Cette question est-elle vraiment niveau collège-lycée ?

A part utiliser les développements limités (qu'on peut toujours contourner d'une manière plus ou moins tordue), je ne vois pas de méthode simple; d'où ma question sur le niveau !

Je n'ai pas forcément envie de faire le changement de variable proposé par Borassus car je préfère utiliser les développements limités en $0$ plutôt qu'en $+\infty$, mais il a peut être une autre idée en tête.

En tout cas, un réflexe souvent bien utile lorsqu'on rencontre des puissances un peu exotiques (non entière par exemple), c'est d'utiliser la forme exponentielle :
$$a^b = \mathrm e^{b\ln(a)}.$$

L'expression ici devient
$$\Bigg( \frac{(1+x)^\frac{1}{x}}{\mathrm e} \Bigg)^{\frac{1}{\sin x}} = \mathrm{exp}\Big( \frac{\frac{1}{x}\ln(1+x)-1}{\sin x} \Big).$$

Roro.

#280 Re : Entraide (supérieur) » l'ensemble des polynômes » 04-03-2024 22:34:00

Bonsoir,

Disons OK pour les deux premières questions...

Pour la troisième, il faut d'abord montrer que $\mathbb Q \subset \mathbb Q[a]$.

D'après ta définition de $\mathbb Q[a]$, tu dois donc, pour chaque $\lambda \in \mathbb Q$, trouver un polynôme $P\in \mathbb Q[X]$ tel que $P(a)=\lambda$. A mon avis, il y a un polynôme qui marche bien, c'est le polynôme constant : $P=\lambda$.

Ré-écris la définition correcte de $\mathbb Q[a,b]$ et tu verras que c'est la même idée pour montrer que $\mathbb Q[a] \subset \mathbb Q[a,b]$.

Roro.

#281 Re : Entraide (supérieur) » l'ensemble des polynômes » 04-03-2024 17:22:46

Bonjour,

Si tu as fait les premières questions, tu peux nous donner juste les résultats et aller comme ça jusqu'aux questions qui te posent problème.

L'idée du forum est de partager avec la communauté... nous ne sommes pas des profs particuliers qui allons te corriger ton exercice personnellement via une messagerie privée.

Donc, actuellement tu en es où dans l'exercice ?

Es-tu d'accord pour dire
1/ que $0$ et $1$ sont algébriques ?
2/ que $\mathbb Q \subset \mathbb Q[a] \subset \mathbb Q[a,b]$ ?

Roro.

#282 Re : Entraide (supérieur) » l'ensemble des polynômes » 04-03-2024 07:54:22

Bonsoir,

Merci MBALA G.B.Fabien d'avoir ouvert une nouvelle discussion; mais il y a encore quelques points qui me chiffonnent :

Que signifie la fin de la phrase suivante ?

MBALA G.B.Fabien a écrit :

On se propose de montrer que z$\in \mathbb{C}$ est algébrique ssi $(z^n)_{\mathbb{N}}$.

Concernant la première question, qu'est ce que tu as essayé ? Autrement dit, qu'est ce que signifie "nombre algébrique" pour toi car j'ai l'impression que c'est quasiment la définition que tu as donné qui fournit la réponse directement !

La seconde question est triviale, je ne sais pas dans quel cadre cet exercice est posé !

Quant à la troisième question, il y a un problème de parenthésage dans ta définition de $\mathbb Q[a]$. Ceci étant dit, la réponse à cette question semble elle aussi assez directe. Qu'as-tu essayé ?

Roro.

P.S. Il vaut mieux donner l'énoncé exacte, et complet (et donner les sources) pour qu'on comprenne la philosophie des questions...

#283 Re : Entraide (collège-lycée) » Joli problème. » 01-03-2024 20:05:52

Bonsoir,

Je répondrai qu'il n'est pas possible que tous les élèves de la classe achètent des billets.

Mais je ne suis pas certain.

En tout cas, j'ai l'impression qu'il n'y a pas beaucoup de configurations où chaque élève a exactement trois amis intimes. La seule configuration que j'entrevois est celle formée par 5 groupes de 4 élèves (disons A, B, C et D) avec les relations d'amitiés entre
A-B
A-C
B-C
B-D
C-D
Ainsi, B et C ont leurs 3 amis parmi ce groupe alors que A et D n'en ont que deux. Leurs derniers amis feront partie d'un autre groupe, par exemple en mettant les groupes de façon cyclique :
...-(A_0,B_0,C_0,D_0)-(A_1,B_1,C_1,D_1)-...

Si on veut que 5 billets permettent que tout le monde en achète ensuite (avec la règle énoncée), il faudrait a minima qu'une personne par groupe ait initialement un billet, mais ce n'est pas suffisant !

Roro.

#284 Re : Entraide (collège-lycée) » Y a-t-il d'autres fonctions "autoréciproques" que 1/x et -x + b ? » 25-02-2024 09:08:34

Bonjour,

Merci de laisser un peu de liberté aux mathématiques !!!

Je lis régulièrement les posts et j'ai l'impression qu'il est souvent écrit qu'on devrait faire comme-ci, comme-ça, que ce qui est écrit ne l'est pas bien, etc. (je ne parle que de la formulation pas de la justesse). Parfois, c'est en effet pédagogique d'écrire les choses d'une certaine façon, mais il y a probablement toujours des arguments pour l'écrire d'une autre.

Je voulais le dire parce que je me suis demandé pourquoi le mot "cohérent" était souligné ci-dessous, et pourquoi Borassus a écrit "il faudrait". C'est assez énervant de vouloir nos imposer des idées :

Borassus a écrit :

Pour être cohérent avec l'expression concernant la somme de termes consécutifs d'une suite arithmétique, il faudrait écrire la somme des $n$ premiers entiers naturels sous la forme $n \dfrac {1 + n}{2}$.

Sur cet exemple, ça ne me gène pas du tout d'écrire que la somme des $n$ premiers entiers naturels vaut $\frac{n(n+1)}{2}$. En tout cas, pas plus que de dire que l'aire d'un triangle vaut $\frac{\text{base} \times \text{hauteur}}{2}$.

Bref, je le répète : un peu d'indulgence et de liberté ne nuit pas toujours ! Et je rajouterai qu'il est bon de laisser cette liberté aux élèves qui vont croiser plusieurs enseignants différents... et auront le plaisir de se faire eux-même leur idée.

Roro.

#285 Re : Entraide (supérieur) » Equation différentielle à second membre variable » 22-02-2024 18:36:56

Bonsoir Black Jack,

Black Jack a écrit :

Bonjour,

Il faudrait aussi, me semble-t-il, séparer l'étude en fonction du signe de "a"

Oui, mais dans son dernier message Gabin0-1 évoquait le cas a>0... sinon, ce n'est pas très différent !

Roro.

#286 Re : Entraide (supérieur) » Equation différentielle à second membre variable » 22-02-2024 16:16:51

pourtant, dans ton cas, la méthode bien décrite dans le lien - avec un exemple - doit se ramener au calcul des primitives de $t\mapsto f(t)\cos(\sqrt{a}t)$ et $t\mapsto f(t)\sin(\sqrt{a}t)$.

#287 Re : Entraide (supérieur) » Equation différentielle à second membre variable » 22-02-2024 14:19:00

Bonjour,

Gabin0-1 a écrit :

Bonjour, je bloque sur l'équation différentielle suivante :

y''(t) + a*y(t) = b/f(t) avec a,b deux constantes et f(t) une fonction de t.

Merci d'avance pour votre aide !

Petite remarque avant de répondre : $f(t)$ n'est pas une fonction de $t$, c'est $f$ la fonction... Ça peut paraître mesquin mais lorsqu'on résout des équations différentielles, c'est souvent important de bien distinguer fonctions et valeurs prises par une fonction.

Pour revenir à la question : qu'as-tu essayé ?

Une piste ultra classique : https://www.bibmath.net/dico/index.php? … const.html

mais sans avoir d'info sur ta fonction $f$ on ne pourra pas aller beaucoup plus loin.

Roro.

#288 Re : Entraide (supérieur) » Série numérique » 22-02-2024 13:07:49

et je rajouterai que, même si je crois comprendre l'écriture, as-tu écris
$$U_n= a(a+1)(a+2)...\frac{(a+n)}{b}(b+1)(b+2)...(b+n)$$
ou bien
$$U_n= \frac{a(a+1)(a+2)...(a+n)}{b(b+1)(b+2)...(b+n)} ?$$
Parce que les priorités entre multiplications et divisions ne sont pas claires !

Roro.

#289 Re : Entraide (supérieur) » Série numérique » 22-02-2024 10:49:47

Bonjour,

A part poster 11 fois le même message, peux-tu nous dire ce que tu as essayé ?

Roro.

#290 Re : Entraide (supérieur) » Coordonnées des foyers d'une hyperbole équilatère y = a/x » 14-02-2024 12:00:54

Borassus a écrit :

Oui, et ??

et... il suffit de cliquer sur le lien donné sur la page qu'indiquait Bernard :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hyperbole … )#Histoire

C'est bien une explication sur la raison du nom "hyperbole" en mathématiques !

Roro.

#291 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Expected Value d'une promotion de paris sportif » 13-02-2024 20:10:51

Bonsoir Michel,

Michel Coste a écrit :

Bonjour, en passant :

Roro a écrit :

Lorsque tu avais 3 choix : victoire du Nigéria, victoire de la Côte d'Ivoire ou match nul, ces trois évènements étaient indépendants et l'un des trois aurait obligatoirement lieu.

Ce n'est sans doute pas ce que tu voulais dire Roro, car ces trois événements ne sont évidemment pas indépendants !

En effet, je voulais bien entendu dire "dépendants"...

Roro.

#292 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Expected Value d'une promotion de paris sportif » 13-02-2024 17:06:32

Bonjour,

Là, je n'en sais rien car tu rajoutes une cote qui n'est pas indépendante des autres.

Lorsque tu avais 3 choix : victoire du Nigéria, victoire de la Côte d'Ivoire ou match nul, ces trois évènements étaient indépendants et l'un des trois aurait obligatoirement lieu. Ici, c'est bien plus compliqué car le +1.5 buts est lié au fait qu'une des deux équipes gagne.

Je pense qu'on doit pouvoir faire quelque chose avec la formule de Bayes ou des probas conditionnelles mais j'ai peur de dire de grosses bêtises... si quelqu'un d'autre à des idées plus claires (et fiables) sur le sujet !

Désolé,
Roro.

#293 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Expected Value d'une promotion de paris sportif » 13-02-2024 15:25:06

Bref, en tout cas, il n'y a pas de maths bien compliqué pour évaluer ces espérances... est ce que tu vois clairement comment faire maintenant ?

Roro.

#294 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Expected Value d'une promotion de paris sportif » 13-02-2024 12:53:29

Re-bonjour,

MatNalou a écrit :

Pour le calcul de la stratégie 2: à quoi correspond le 0.006 ?

Je te retourne la question. Lorsque tu écris :

MatNalou a écrit :

afin de diminuer le risque, je vais parier 19€ sur la double chance Nigéria ou Cote d'ivoire

pourquoi 19€ ? Si tu sais pourquoi tu dois parier 19€pour diminuer le risque alors tu auras la réponse à ce $0.006$.

Voici ma réponse :
$$19 \times 1.526 - 29 = -0.006$$

Roro.

#296 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Expected Value d'une promotion de paris sportif » 13-02-2024 08:54:04

Bonjour,

Je ne suis pas expert en paris sportifs mais j'ai deux questions :

1/ pourquoi utiliser un terme anglais "expected value" alors que le terme "espérance" me semble clair. Y-a-t-il une différence liée au cadre des paris sportifs ?

2/ je ne vois pas comment calculer cette valeur puisque par nature nous ne connaissons pas les probabilités du résultat final (enfin dans le cas de ce match, la stratégie optimale est de tout miser sur une victoire 2-1 de la Côte d'Ivoire...).

Je crois comprendre que ce que tu appelles "cotes réelles" doivent te servir comme probabilités du résultat final. Dans ce cas, je ferai le calcul suivant

Stratégie 1

$$E_1 = 28.5 \times\frac{2.9}{2.95+2.9+3.17} - 10 \times\frac{2.95+3.17}{2.95+2.9+3.17} \approx 2.38 \text{ euros}$$

Stratégie 2

$$E_2 = 9.5 \times\frac{2.9}{2.95+2.9+3.17} - 0.006 \times\frac{2.95+3.17}{2.95+2.9+3.17} \approx 3.05 \text{ euros}$$

J'ai peut être fait n'importe quoi !

Roro.

#297 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Géométrie appliquée : calculer le volume d'éboulis dans une vallée » 08-02-2024 17:09:15

Bonjour,

Si tu n'as pas plus d'info, on ne peut pas faire ce calcul !

Tu évoques une "courbe" passant par A, C et D. Mais quelle courbe ? Peut être que tu peux approché ton volume en considérant la courbe formée par les segments [AD] et [DC] ? Il s'agira alors de déterminer les aires des triangles ABD et CBD.

Mais même dans ce cas, il nous faut plus d'informations : par exemple la largeur de la vallée (en gros la distance BC), et l'altitude du point A...

Roro.

#298 Re : Café mathématique » décimales » 02-02-2024 10:39:31

Intéressant... mais je ne vois pas du tout pourquoi ???
Si quelqu'un a une idée !

Roro.

#299 Re : Entraide (supérieur) » série absolument convergente » 28-01-2024 22:02:04

Bonsoir,

Je ne voudrais pas me substituer à bridgslam mais je pense qu'à un moment, il faut lire les définitions tranquillement avant d'aller plus loin. Normalement, si tu arrives à évoquer des séries, tu dois être capable de comprendre les définitions (sinon, il faut peut être reprendre les notions antérieurs de suites, de limites...).

A mon avis, toutes les réponses à tes questions sont données dans un cours élémentaire sur les séries numériques, par exemple ici :
https://www.bibmath.net/ressources/inde … serie.html

Je pense qu'un forum ne peux pas se substituer à un cours ou à un enseignant. On peut répondre à des questions, donner des pistes pour des exercices, éventuellement préciser une notion mais pas refaire un cours qu'on peut trouver partout sur le web (et dans tous les ouvrages de maths niveau L2).

Roro.

#300 Re : Café mathématique » Les ENS » 28-01-2024 08:27:09

Bonjour,

Ayant fait un parcours un peu semblable il y a longtemps les règles ont peut être changé, mais la seule chose que je pourrais dire c'est de foncer sans se poser ces questions existentielles : quel est le risque d'essayer ?

Roro.

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