Forum de mathématiques - Bibm@th.net

re !
Oui en effet j'avais pensé à la voyelle et à un truc de ce genre j'avais le bon début mais la mauvaise fin de cet adjectif...
J'avais pas de quoi en faire un flan !
A propos Nerosson où trouves-tu toutes ces anecdotes (Scarbeck, Woikin et peut-être d'autres...)
Woikin j'ai trouvé des trucs sur wikipédia et ailleurs mais pour Scarbeck rien...
T'as une source dans le Renseignement ? :))))))

J'ai retrouvé ma référence concernant la scytale spartiate.

http://bcs.fltr.ucl.ac.be/FE/07/CRYPT/Crypto07-28.html

On y lit au B 3ème paragraphe
Le deuxième principe est appelé la transposition : il repose sur le bouleversement de l’ordre établi des lettres ou des mots d’un texte clair. Transformer "secret" en ETCRSE (les lettres se succédant conformément au mot clair, par groupe de deux mais dans l’ordre inverse du modèle) est une transposition (Kahn, 1980, pp. XVII-XXIII). Dans ce cas-ci, au contraire, les lettres conservent leur identité mais perdent leur position. La première apparition certaine de ce système se rencontre chez les Grecs et plus particulièrement à Sparte, siège du premier instrument cryptographique s’appuyant sur la transposition : la scytale.

czesc Nerosson ! (le s et le c final avec accent aigü !)
Mince alors, à peine ai-je terminé un truc que déjà tu nous ponds le suivant !
Alors à propos de ton crypto je dirai qu'encore heureux que tu n'aies pas utilisé le polonais parce que là avec les 2 W que tu nous as mis on était cuits ! Varsovie = Warczawa ! Comment on faisait pour IrWin W. ?
Heureusement ce M. Scarbeck ne portait pas le képi apparemment !

1ère étape : chercher la longueur de la clé...
J'y travaille (quand j'ai un p'tit instant comme maintenant...)
M'étonnerait pas que notre Irwin W Scarbeck doive tenir sur 2 lignes...
En plus le K est "un peu loin" des 2 W... mais avec les transpos il est facile de le rapprocher...
Je reviens si je trouve quelque chose...

Bon ben voilà je suis de nouveau là...
Je crois que je tiens quelque chose... ce qui semble confirmer ce qu'a écrit Nerosson comme quoi c'est faisable.
Mais il y a cependant un petit truc qui me bloque pour l'instant...

Encore un peu plus tard... j'en sais un peu plus maintenant même si je n'ai pas encore tout le texte en clair...

Je reviens une dernière fois... mais juste pour dire que j'ai fini.
J'ai envoyé le clair à Nerosson en message perso.
Je vous laisse chercher :)

Faut chercher la clé littérale aussi ?

Un peu plus tard...
En lisant le 1er problème posé par Nerosson je me suis dit en voyant les raisonnements proposés pour le résoudre qu'on pourrait utiliser ça pour résoudre la présente énigme.
Ceux qui ont regardé mon tableau et qui comprendraient comment on peut l'utiliser conjointement avec la remarque précédente, ceux-là verront qu'il est alors facile de localiser certaines lettres...
Puis de trouver la solution.
J'envoie ça à Nerosson en message privé.

Salut Nerosson
Concernant l'analogie entre le rail fence et la scytale il se trouve que le présent message écrit sur 2 lignes peut-être déchiffré comme avec une scytale, un peu spéciale j'en conviens, puisqu'elle ne contiendrait que 2 lettres par tour de bâton, en gros une lettre d'un côté du bâton une lettre de l'autre ce qui fait revenir à une même ligne tous les demi-tours. Bien sûr classiquement la scytale est souvent présentée avec une texte écrit sur 5 ou 6 lignes ce qui fait qu'on retrouve la même ligne tous les 5 ou 6 caractères. Quoiqu'il en soit le rail fence comme il est présenté ici correspond aussi à une scytale.

Salut j'avais écrit une réponse détaillée mais au moment de l'envoi j'ai eu un message d'erreur.
Bon alors concernant le B.A.-BA
J'ai trouvé une description de la méthode dans Simon Singh "histoire des codes secrets" dans les premières pages et dans Didier Müller où les 2 méthodes se suivent vers les pages 70....
En fait je ne les ai pas utilisés car j'ai trouvé comme ça !
J'ai parlé de bâton car je voulais faire allusion à une ville dont la discipline des soldats était légendaire...
J'aurais pu parler aussi de "chemin de fer" c'est une méthode qui marche aussi.
On écrit donc le crypto sur 2 lignes et on lit une lettre en haut une lettre an bas et ainsi de suite.
P E  R P I  O O  H  L  E I  I  D L   N   U  V E
  I R  E H L  S  P  A E  L X R  E  O  G   E  I
C'est marrant avec l'indice donné j'avais tout de suite pensé à la méthode. De plus j'avais remarqué qu'il n'y avait pas de C et de T ce qui faisait qu'on ne pouvait avoir que P devant H. Le reste m'a paru facile.

chiffrer ou coder ? ;)

Quand à Nerosson, il risque fort de te/nous sortir un truc sur le chiffre de Vernam (et sans regarder Google je te l'assure, avec un peu de chance c'est lui qui a écrit les articles sur Vernam :)))))
Je sens que ça mijote...

Là franchement je rigole ! On peut presque appeler ça de l'impressionisme :)Il n'y a plus qu'à rajouter de la couleur dans les petits ronds...
Et comme d'habitude l'auteur du fil de discussion ne fournit aucune indication sur le contexte si ce n'est qu'il s'agit d'un jeu... On s'en serait douté vu la "collaboration" qu'il apporte...
Trôôôôôôp drôôôôôle

Pour Lucas5200:
En cliquant sur mon pseudo tu as accès à mon email.
L'adresse indiquée ne passe pas.
Il faut s'inscrire je pense, ce qui n'est pas mon intention.
Tant pis.

Pour Nerosson:
As-tu compté le nombre de fois où cela s'est déjà produit, qu'on nous sollicite en nous donnant très peu de détail.
Parfois on est arrivés à quelque chose mais la plupart du temps non.
J'ai aussi eu une fois un MP pour un jeu pour lequel on a sollicité mon aide. Mais mon corerespondant m'a alors donné plus qu'assez de renseignements si bien que j'ai pu l'aider...

salut Jericho !
Comme tu vois je suis toujours "en activité". Avec quelques autres habitués des forums d'ArsCryptographica...
J'ai vu que ce message a en effet été publié à plein d'endroits avec toujours aussi peu d'indications... si ce n'est à un endroit la mention qu'il y avait au-dessus une image avec un texte caché dedans (de la stégano donc)
Tout cela est bien maigre en ne donne pas envie de trop chercher. Quelqu'un a d'ailleurs écrit "quand on ne sait pas ce qu'on cherche on ne trouve pas". Et c'est sûr que de ne pas avoir une petite idée de ce dont il s'agit pose un problème. Mais bon pour l'instant je pense que Lucas5200 a plus de chances de ne pas obtenir d'aide/réponse qu'il en a de trouver tout seul la solution :)

Message trouvé sur commentcamarche (pour Nerosson)
lucas5200 - 25 avr 2011 à 12:49
merci pour ton aide et pour info j'ai trouver un document cacher dans l'image (ps: c une epreuve dans un site on trouve une image audessus du message )
dans le doc il y avait "A ne pas modifier !"

Question à Lucas5200 : quel est le site ?

salut à tous, et salut Nerosson !
je viens de récupérer ma connexion internet après presque un mois de coupure !
Je jetais un oeil de temps en temps sur le forum depuis mon travail... j'ai bien dit depuis et pas pendant :)))
Alors concernant le 1er crypto aucune idée pour l'instant.
Pour ce qui est du 2ème j'ai relevé que le mot vaisselle est mal écrit.
Si c'est volontaire je me suis dit que cela pourrait être une anagramme... contrepèterie...
Je ne vais pas chercher plus loin que cela car j'ai trop à faire en ce moment.
Et puis je me dis qu'Eva doit connaître l'expéditeur des sms.
Si oui elle peut essayer d'en savoir un peu plus...
Et si non, ben faut laisser tomber...
Il y a sur ce forum trop de messages envoyés par des gens à la recherche d'un coup de main et qui ne se sont jamais remanifestés...
L'expéditeur des messages à Eva pourrait tout simplement être un plaisantin et son premier sms ne rien vouloir dire...
gielev

Je ferai un tuto car je crois qu'avant tout les indications que j'ai données ont peut-être été mal interprétées.