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Extrazlove

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Le nombre non autorisée

Je viens de remarquer que il y a des chiffres que on ne peut pas le voir dans notre univers et quand on force l’écriture manuellement il change en nombre permis.
C'est ce que j'appelle Les nombres non autorisés.

Vous pouvez faire un test sur excel compter jusqu’à 10 millard vous observez que le compte n'est pas bon il y a des chiffres qui se répètent car il y a un problème technique du calculateur ces chiffres qui produisent un bug dans l'univers comment les trouver dans 10millard ?

Moi j'aimerais bien faire cette expérience écrire un nombre interdit sur des pommes groupées en nombre interdit est-ce que ils vont augmenter ou baisser, ça dépend du chiffre interdit trouvé.
Mais je n'ai pas assez de pommes ni une machine à calculer les pommes .

Yassine

Membre

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Re : Le nombre non autorisée

Mais le mal est fait, parler d'un nombre non autorisé est lui même non autorisé !
Si je dis par exemple : le plus petit des nombres non autorisés, je l'ai identifié de manière non ambiguë. Du coup, cette page Web commence à sentir le roussi !

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

il y a des possibilités jammais écrite dans 10 millard de bit donc du place libre génial.

Question: Combien y a-t-il de fichiers possibles de n bits ?Réponse: 2n

Non c'est faut c'est beaucoup plus car il y a des possibilités qui sont jamais écrite donc des places libres.

yoshi

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Re : Le nombre non autorisée

Re,

Vous pouvez faire un test sur excel compter jusqu’à 10 millards vous observez que le compte n'est pas bon il y a des chiffres qui se répètent car il y a un problème technique du calculateur

Alors, je demande à voir...
Que les chiffres se répètent, c'est normal : c'est vrai de n'importe que système de numération...
Si les nombres (il ne faut pas mélanger les "torchons avec les serviettes") se répétaient, alors là, oui, il y aurait bug...
Pourquoi 10 milliards ? Et pas 1 ? ou 20 ? ou 50 ?
Comment peux-tu le savoir, alors que tu n'as pas pu l'observer toi-même ?

@+

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

Re,

Vous pouvez faire un test sur excel compter jusqu’à 10 millards vous observez que le compte n'est pas bon il y a des chiffres qui se répètent car il y a un problème technique du calculateur

Alors, je demande à voir...
Que les chiffres se répètent, c'est normal : c'est vrai de n'importe que système de numération...
Si les nombres (il ne faut pas mélanger les "torchons avec les serviettes") se répétaient, alors là, oui, il y aurait bug...
Pourquoi 10 milliards ? Et pas 1 ? ou 20 ? ou 50 ?
Comment peux-tu le savoir, alors que tu n'as pas pu l'observer toi-même ?

@+

Car en vas bientot attiendre 10 millard c'est pas les chiffres qui écrive l'Homme c'est l'Homme qui écrit les chiffres.

http://www.developpez.net/forums/d15746 … ormatique/

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

Mais le mal est fait, parler d'un nombre non autorisé est lui même non autorisé !
Si je dis par exemple : le plus petit des nombres non autorisés, je l'ai identifié de manière non ambiguë. Du coup, cette page Web commence à sentir le roussi !

L'Homme ou ca machine n'écrit jammais certains chiffre dans 10 millard de bit donc des places libre qui s'écrit.
Et qui veux tenter pour voir si j'ai raison il qu faire un rand() a l'infini ou un compteur sur execl et compter jusque 10 millard pour identifier ses chiffre qui change pour pas les compter dans une place ce libre.

yoshi

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Re : Le nombre non autorisée

Re,

Pas besoin d'aller jusqu'à 10 milliards.
Seulement jusqu'à 8.
Et qu'est-ce que je vois ? Que le nombre 254 s'écrit 11111110 en binaire !
Damned !
Si j'écris en binaire tous les nombres de 1 à 254, il va manquer une fois le 1 à la place du bit le plus à droite...
Où est passé ce 1 ? Fichtre ! Diantre ! Diable !...
Tiens parmi les nombres maudits : 666... C'est le nombre de la bête !

Bon, redescendons sur Terre... Il suffit que j'aille jusqu'à 255 : 11111111.

Allez, il faut arrêter les délires, ou les trips sous psychotropes (même naturels comme le Peyotl : voir L'herbe du diable et la petite fumée de Carlos Castaneda)...

@+

tibo

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Re : Le nombre non autorisée

Salut,

Je ne sais pas si c'est parce qu'il est autorisé ou non, mais je n'ai jamais réussi à écrire entièrement la forme décimale du nombre de Graham. Sûrement un complot de certaines personnes voulant y cacher des informations.

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

Si compter jusqu'a 10 millard est 100%
Que serais je l'intervalle des 10% dernier nombre compter?
Il y a un matheux ici qui veux bien répondre a cette question et me donner ce intervelle.

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

Re,

Pas besoin d'aller jusqu'à 10 milliards.
Seulement jusqu'à 8.
Et qu'est-ce que je vois ? Que le nombre 254 s'écrit 11111110 en binaire !
Damned !
Si j'écris en binaire tous les nombres de 1 à 254, il va manquer une fois le 1 à la place du bit le plus à droite...
Où est passé ce 1 ? Fichtre ! Diantre ! Diable !...
Tiens parmi les nombres maudits : 666... C'est le nombre de la bête !

Bon, redescendons sur Terre... Il suffit que j'aille jusqu'à 255 : 11111111.

Allez, il faut arrêter les délires, ou les trips sous psychotropes (même naturels comme le Peyotl : voir L'herbe du diable et la petite fumée de Carlos Castaneda)...

@+

Oui mais 10 est plus beau.

yoshi

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Re : Le nombre non autorisée

Salut,

Je ne parlais de 10 milliards de bits mais de seulement 8 bits....

Toute discussion sérieuse est impossible. J'arrête là.

@+

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

L'Homme ni ca machine ne sont capable d'écrire tout les chiffres de 2^n mathématiquement vrais mais physiquement faux =2^n+z
Ou z ses les possibilités jamais écrit dans l'univers de 10 millard de bit.

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

En plus les informaticien en déjà créer des chiffres non autorisée a écrire donc pourquoi les compter ?

Dlzlogic

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Re : Le nombre non autorisée

Bonsoir,
C'est marrant votre discussion. Etant donné l'orthographe, on peut se demander si c'est une façon de vous cacher, ou votre méconnaissance de la langue française. Je penche pour la première hypothèse.
Je dois reconnaitre que l'idée est intéressante pour provoquer des discussions, mais il ne faut tout de même pas prendre les gens pour des imbéciles.
Donc, en un mot, je dirais "bien-sûr vous avez raison. Problème résolu."

freddy

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Re : Le nombre non autorisée

Salut,

on dirait que Dzl a trouvé son maître :-)))))

Dlzlogic

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Re : Le nombre non autorisée

Bonjour Freddy,
Bien-sûr Extrazolve a raison, on a eu une démonstration il y a pas très longtemps, à l'occasion d'un jeu : suite à un tirage parfaitement aléatoire et à deux issues possibles exclusives, on a bien vu que il y avait une stratégie pour deviner la solution.

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

Bonsoir,
C'est marrant votre discussion. Etant donné l'orthographe, on peut se demander si c'est une façon de vous cacher, ou votre méconnaissance de la langue française. Je penche pour la première hypothèse.
Je dois reconnaitre que l'idée est intéressante pour provoquer des discussions, mais il ne faut tout de même pas prendre les gens pour des imbéciles.
Donc, en un mot, je dirais "bien-sûr vous avez raison. Problème résolu."

Non je écrit mal le francais mais parfois j'écris bien.

yoshi

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Re : Le nombre non autorisée

Re,

Bon, il ne faut pas confondre :
* écrire ujn nombre entier jusqu'à 10 milliards qui s'écrit avec 34 bits,
* écrire un nombre de 10 milliards de bits qui représente un nombre - grosso modo - de 3906250 octets
   Avec 1 octet (8 bits), on peut écrire les nombres de 0 à 255
   Avec 2 octet (16 bits), on peut écrire les nombres de 0 à 65536
   Avec 4 octets, on peut écrire les nombres de 0 à 4 294 967 295
   Avec 8 octets, on peut écrire les nombres de 0 à 18 446 744 073 709 551 615...
   Je te laisse imaginer la taille du nombre écrit sur 3906250.
   Les limites suivantes seront un nombre écrit avec 16 octets puis 32, puis 64...C'est donc normal qu'on ne puisse pas le faire avec Excel :  D'abord, il y a une limite fixée au logiciel, et ensuite on serait quand même limité par la quantité de mémoire de la machine; sans compter le temps nécessaire : pour écrire 18 446 744 073 709 551 615 à raison de 100 nombres par s, il faudrait 2 135 039 823 346 jours...

Il est impossible, d'après la construction des nombres, leurs calculs sur ordinateur que des nombres ne puisse pas être écrits : il n'y a pas de limitations autres que dues au matériel, aucune volonté délibérée là-dedans.

S'il vous plaît n'encouragez pas (et plus) notre ami dans ses délires complotistes...

@+

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

L'histoire est plus simple que ca .
c'est vrais que mathématiquement parlant j'ai 2^n possiblité
Mais ca ce n'est pas vrais si je prend des possibilités de 2^n et je dit a la mémoire de les pas compter car il vont se présenter jamais et même si il présente une fois par siècle tu dit bug donc j'aurais 2^n+z ou z les possiblités pas compter sur la mémoire.

yoshi

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Re : Le nombre non autorisée

Bonjour,

je dit a la mémoire de les pas compter car il vont se présenter jamais

Je répète que vu le fonctionnement d'un processeur, c'est impossible...
Je précise encore qu'il existe deux sortes de logiciels :
- logiciels Open Source : logiciels dont le code est librement téléchargeable et consultable/modifiable à volonté (et gratuitement) parmi eux on trouve au moins deux variantes d'Excel : OpenOffice Calc et LibreOffice Calc. Tu penses bien que si une telle interdiction y figurait, on le saurait depuis le temps...

- logiciels propriétaires : ceux-là, il est interdit et - en principe - impossible d'en connaître les codes (les instructions d'écriture). Mais, si une telle interdiction existait, on l'aurait trouvée aussi en essayant...

D'autre part, si cette interdiction sur un nombre s'écrivant avec 10 milliards de bits, quelle serait l'intérêt de cette interdiction ??...
Ce serait juste un non(sens et une perte de temps !
Tu n'as pas lu correctement ou pas compris ce que j'ai écrit.
Je vais plus loin...
Avec 16386 bits je peux écrire le nombre :
1189731495357231765085759326628007130763444687096510237472674821233261358180483686904488595472612039915115437484839309258897667381308687426274524698341565006080871634366004897522143251619531446845952345709482135847036647464830984784714280967845614138476044338404886122905286855313236158695999885790106357018120815363320780964323712757164290613406875202417365323950267880089067517372270610835647545755780793431622213451903817859630690311343850657539360649645193283178291767658965405285113556134369793281725888015908414675289832538063419234888599898980623114025121674472051872439321323198402942705341366951274739014593816898288994445173400364617928377138074411345791848573595077170437644191743889644885377684738322240608239079061399475675334739784016491742621485229014847672335977897158397334226349734811441653077758250988926030894789604676153104257260141806823027588003441951455327701598071281589597169413965608439504983171255062282026626200048042149808200002060993433681237623857880627479727072877482838438705048034164633337013385405998040701908662387301605018188262573723766279240798931717708807901740265407930976419648877869604017517691938687988088008944251258826969688364194133945780157844364946052713655454906327187428531895100278695119323496808703630436193927592692344820812834297364478686862064169042458555136532055050508189891866846863799917647547291371573500701015197559097453040033031520683518216494195636696077748110598284901343611469214274121810495077979275556645164983850062051066517084647369464036640569339464837172183352956873912042640003611618789278195710052094562761306703551840330110645101995435167626688669627763820604342480357906415354212732946756073006907088870496125050068156659252761297664065498347492661798824062312210409274584565587264846417650160123175874034726261957289081466197651553830744424709698634753627770356227126145052549125229448040149114795681359875968512808575244271871455454084894986155020794806980939215658055319165641681105966454159951476908583129721503298816585142073061480888021769818338417129396878371459575846052583142928447249703698548125295775920936450022651427249949580708203966082847550921891152133321048011973883636577825533325988852156325439335021315312134081390451021255363707903495916963125924201167877190108935255914539488216897117943269373608639074472792751116715127106396425081353553137213552890539802602978645319795100976432939091924660228878912900654210118287298298707382159717184569540515403029173307292454391789568674219640761451173600617752186991913366837033887201582071625868247133104513315097274713442728340606642890406496636104443217752811227470029162858093727701049646499540220983981932786613204254226464243689610107429923197638681545837561773535568984536053627234424277105760924864023781629665526314910906960488073475217005121136311870439925762508666032566213750416695719919674223210606724721373471234021613540712188239909701971943944347480314217903886317767779921539892177334344368907550318800833546852344370327089284147501640589448482001254237386680074457341910933774891959681016516069106149905572425810895586938833067490204900368624166301968553005687040285095450484840073528643826570403767157286512380255109954518857013476588189300004138849715883139866071547574816476727635116435462804401112711392529180570794193422686818353212799068972247697191474268157912195973794192807298886952361100880264258801320928040011928153970801130741339550003299015924978259936974358726286143980520112454369271114083747919007803406596321353417004068869443405472140675963640997405009225803505672726465095506267339268892424364561897661906898424186770491035344080399248327097911712881140170384182058601614758284200750183500329358499691864066590539660709069537381601887679046657759654588001937117771344698326428792622894338016112445533539447087462049763409147542099248815521395929388007711172017894897793706604273480985161028815458787911160979113422433557549170905442026397275695283207305331845419990749347810524006194197200591652147867193696254337864981603833146354201700628817947177518115217674352016511172347727727075220056177748218928597158346744541337107358427757919660562583883823262178961691787226118865632764934288772405859754877759869235530653929937901193611669007472354746360764601872442031379944139824366828698790212922996174192728625891720057612509349100482545964152046477925114446500732164109099345259799455690095576788686397487061948854749024863607921857834205793797188834779656273479112388585706424836379072355410286787018527401653934219888361061949671961055068686961468019035629749424086587195041004404915266476272761070511568387063401264136517237211409916458796347624949215904533937210937520465798300175408017538862312719042361037129338896586028150046596078872444365564480545689033575955702988396719744528212984142578483954005084264327730840985420021409069485412320805268520094146798876110414583170390473982488899228091818213934288295679717369943152460447027290669964066816
qui est long de 4933 chiffres...

Et je ne suis qu'à 16000 bits et faut encore que j'aille jusqu'à 10 000 000 000 de bits... Qui va utiliser le nombre ci-dessus ?
S'il représente une distance en km, à la vitesse de la lumière (300 000 km/s) il faudrait :
125667720333319788269255723568755453600553135335229362337722642747786202391867958579918265380617457169864569072092439355221105468657173699972381158932826007689734710958797552995384445333773950579886973418920971582866108054777188884739257840461633556679008578853153822735282663585870087152381664616458619267426421882876684851860694175852440258807902079838915224219656319459133723453016136718851406714048891913160085415441797206761677093245773934809085677158084823009173888134603117821075700320933762736681062355387018729274916611536092651203788194600838161966807961153789881828711237356284269896458261184973375564533194000630486733800352410049975111873534363760847027717950148001372901635078279045817317929198071910898192414195143639532720563856146273453686960270427709719405782642655376975670556879569574540214059186058606699167531709707133738968030959452643528826442594066242397784960207290963148567425275856258556310067015559092160221964497515880993083546917487750830358627172522691573474860031337706124536830856821033426392098406933991674684667865247632373626666009004039838183807696795458548590697672975546405770152449052906855772480790542583306716284323613416627551774553423364026431862622099066755568173214093930614551581351801013080771192656043090564152948639175385625101701259217481545582476082786445373447973658226070021156220883597379597693059388902786597702932119632998860606217734293343338130539520922239130748019557706638162556876865823565143366952068521851750995532386288569796870599015490136980911156038425486219081230612897676211397571806434243972735116110656340866786099444807836053295677533086078327321962551837890144195849320808766124400327543577043565512701522559396685221959914489986701319076387129935172699954375735397116096131577980926395587502446333389936078232212626782886052403399028425349670096342205443762915045950592582563582055799495529882829576782492952143436426151465285897475880515300591738600822496744676318399588405451792033309035589330826961588606561728553850611430647669981397073713016813523886177381135698052616574776766203484891885494429080805183302481909951963251475318143076016364147472436386261089896161655834411993083930820449541296548623485977539413117739763916783003191098314971534369269306174859719391543070152156578790942545217656697289817483941914535016865751594028772269026203558475227684523666095530135350660694375292565034622027967810387424923407664387305985469774560200892693800090119291870581138725079780812699570709809858187318930194435318340405289269136791859650700856167988231664030971208680139923745227081350540029094194996503392326459470698322139777214697659527734227893296332160897426080345440993950137127714004834504747660354737330963227646965313536260571625224312287628999787242051028809096343370590741470718829535840650663865980633963701341877050484264332793179640870101625801674210883232219256362278419358212025070789945993960458753088991503400577346807775598459105629060530303777259034015083403135171543711009955033471508976352298595634860409139413504203367529207009169993066612693034965597948925728659742914077426550505265525568100724195999481218787834207954670766100172390964315392232024801966064858373287270467813232207505913862196956690712613959145590504511071270362419579342370296727719166720683504573707632413261537296705411987294024497817450363173811053670745324337381729376014268205955698390541034059206024531666325576208873228588359412525659426811073188324283879439921552981685803025907555681031828339650522253630759521643900829320086882470568488625814912966111016646040516927301850937045158950022029759092570083321100334044312130208507538419387396560879274741043275582701854678248050205569445535503175113851503979024562568031106862964007368435987713435600088086242064388578168854073463855968981176477883144836435329054360218473261813239791737584177228095895671409094787287764448106898812030596836204146060025791897294939365641363824186252693199704168801102886134710285398694008260451385635282846990069784266832316603909991212241863170224362290839390741323602472692721881734898761600768866582593540884839038097231554020219253799122707658157322965263928374703418401240038028464233193986544634654558210991422854280134899427705733632172452031524099039507267215567921561634532827183713206626264226917649313865671315164006105244337603762548533744218418811578185615556580214397811103014303981656366991952999033132799184343217349547585326294548997621892855940548370773471734131914191373491101602474243437427306155361138748820592597700824518728923307968992885123078543745378759695138117288281787896340498672560764074958001354496884441626025343225289255076045878536307778425686914397537673523789322319400877428608081628763598111531389859181111158283696993481165188362501762811871620539689160637452840542688516931841453300745754253357969869426067614887220554617673214325560683406308476184773574922308623225350811224746517894716148215719548797875679228566947 années pour parcourir cette distance...
Je répète : qui utilise de tels nombres ? Pas même la NASA : en comparaison l'univers n'a que 14 000 000 000 d'années environ...
Et tu crois qu'Excel et ses clones vont être capables de gérer de tels nombres ? Allons, allons....
Et là, je n'ai utilisé que le plus grand nombre écrit avec 16386 bits. Il faudrait le multiplier par lui même pour passer à 32792 bits...
Alors 10 milliard de bits !!! C'est ridicule...
Alors pourquoi donc irait-on mettre une interdiction d'écrire volontaire d'écrire ce genre de nombre dans Excel ou ses copains ? Les limitations Physiques des machines suffisent à empêcher de manipuler ces nombres : le nombre maximum qu'Excel peut écrire est [tex]10^{307}[/tex] soit 1 suivi de 307 zéros, donc 308 chiffres ce qui n'est déjà pas si mal.

@+

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

Oui c'est vrais pour n fichiers il y 2^n possibilité mais ca c'est pas vrais si je prends plusieurs possibilités jamais présente a cause du loi de l'univers et pas les compter comme ca on aura 2^n+z

extrazlove

Invité

Re : Le nombre non autorisée

Oui c'est vrais pour n fichiers il y 2^n possibilité mais ca c'est pas vrais si je prends plusieurs possibilités jamais présente a cause du loi de l'univers et pas les compter comme ca on aura 2^n+z ou z les possibilités jamais présente ou rarement présente (siècle )