Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Fred

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Les livres pour les élèves

Bonjour,

  La réforme du collège arrive l'an prochain, et les éditeurs sont sur les starting-blocks. En un temps record, ils ont réussi à pondre des livres par cycle (je ne vous dis pas l'épaisseur des livres et le poids des cartables!). Même si je n'enseigne pas (et je n'ai jamais enseigné au collège), j'ai eu accès à plusieurs de ces livres. Le premier que j'ai ouvert, d'une maison d'édition connue, m'a laissé... sans voix!
  Je savais qu'une des grandes nouveautés du programme est la réintroduction des transformations : translation (sans les vecteurs), rotation, homothétie. Voyons la définition donnée pour cette dernière dans ce livre :

"Appliquer une homothétie de centre O et de rapport k, k non nul, à une figure, consiste à multiplier la distance entre 0 et un point de la figure par k (ou l'opposé de k lorsque k est négatif)."

Comment peut-on laisser trainer une définition aussi grossièrement fausse dans un manuel scolaire, écrit par une dizaine d'auteurs? Imagine-t-on l'élève qui utiliserait ce livre comme document de référence?

Je continue la lecture. La page suivante est consacrée au théorème de Thalès. Pas le moindre des théorèmes de collège, tout de même. Et voici l'énoncé :

"ABC est un triangle. Si M appartient à la droite (AB) et N à la droite (AC) et si (AB) est parallèle à (MN), alors les côtés des triangles ABC et AMN ont des longueurs proportionnelles."

Personne n'a donc relu ce manuel pour voir que la personne qui a écrit cette propriété s'est trompée de droite????

Le ministère a débloqué pour l'établissement de la personne qui m'a procuré les spécimens plus de 45000 euros pour acheter des livres pour la prochaine rentrée. A comparer avec les 120 euros annuels laissés à l'équipe pédagogique pour acheter du matériel ou de la documentation autrement plus réfléchie, comme les publications des IREM par exemple.
Le lobby des éditeurs a sans doute frappé. Encore faudrait-il que ces éditeurs se donnent les moyens de réaliser de bons livres.

F.

freddy

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Re : Les livres pour les élèves

Salut Fred,

allez, donne nous le nom de l'éditeur, rend ce service à la communauté, car c'est vraiment un comble de manque de rigueur pour une discipline qui érige la rigueur en matrice originelle de l'art du raisonnement !

Fred

Administrateur

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Re : Les livres pour les élèves

Didier... MathsMonde

yoshi

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Re : Les livres pour les élèves

Bonsoir,

J'ai vu un de mes anciens Collègues et le lui ai signalé.
Maintenant, je comprends ton allusion au poids des cartables :
les manuels couvriront le cycle entier 5e, 4e et 3e.
Et mon pote m'a précisé aussi qu'il n'y aurait plus de programmes de 5e, 4e, 3e spécifiques, mais un programme de cycle II de Collège qui couvrira les 3 années...

@+

tibo

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Re : Les livres pour les élèves

Salut à tous !

Cette discussion me rappelle la citation suivante présente dans la lettre de rentrée que j'ai reçu l'année dernière :
" Beaucoup de gens, et notamment  la  plupart  de  ceux  qui  se  bornent  à utiliser des  mathématiques, prétendent que lorsqu’on écrit pour des débutants, il est inutile, ou même nuisible, d’essayer  de  faire  preuve  d’une  trop  grande  rigueur,  de  tout  démontrer  [...]  S’ils avaient  raison,  cela  voudrait  dire  que, contrairement aux  mathématiciens professionnels, et au bon sens, les débutants comprennent d’autant plus facilement un texte mathématique qu’il est plus mal rédigé. " (Roger Godement, Cours d’algèbre, 1963)

Au passage, quelques liens sur le nouveau programme :
http://cache.media.education.gouv.fr/fi … 469229.pdf
http://www.reformeducollege.fr/nouveaux … hematiques

Je trouve très intéressant que la programmation, ou plus généralement l'informatique, prenne une part plus grande dans les programmes (Il était temps !). C'est une excellente manière d'apprendre à raisonner, tout en ayant des applications pratiques et visuelles assez rapidement.

Cody32

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Re : Les livres pour les élèves

Salut à tous !

Cette discussion me rappelle la citation suivante présente dans la lettre de rentrée que j'ai reçu l'année dernière :
" Beaucoup de gens, et notamment  la  plupart  de  ceux  qui  se  bornent  à utiliser des  mathématiques, prétendent que lorsqu’on écrit pour des débutants, il est inutile, ou même nuisible, d’essayer  de  faire  preuve  d’une  trop  grande  rigueur,  de  tout  démontrer  [...]  S’ils avaient  raison,  cela  voudrait  dire  que, contrairement aux  mathématiciens professionnels, et au bon sens, les débutants comprennent d’autant plus facilement un texte mathématique qu’il est plus mal rédigé. " (Roger Godement, Cours d’algèbre, 1963)

Au passage, quelques liens sur le nouveau programme :
http://cache.media.education.gouv.fr/fi … 469229.pdf
http://www.reformeducollege.fr/nouveaux … hematiques

Je trouve très intéressant que la programmation, ou plus généralement l'informatique, prenne une part plus grande dans les programmes (Il était temps !). C'est une excellente manière d'apprendre à raisonner, tout en ayant des applications pratiques et visuelles assez rapidement.

Oui, c'est très bien d'avoir inséré l'informatique dans le programme :)

tibo

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Re : Les livres pour les élèves

Salut,

Par contre on peut se demander pourquoi l'ajouter au programme de math.
A priori, l'informatique n'est pas un domaine particulier des mathématiques mais bien une matière à part entière.

Si moi ça ne me dérange pas de m'en charger, certains collègues de math n'ont peut-être jamais programmé.

Dlzlogic

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Re : Les livres pour les élèves

Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec Tibo, l'informatique, comme de très nombreuses autres spécialités (physique, chimie, géographie, comptabilité, probabilité, statistiques etc.) utilisent les mathématiques. Il semble que maintenant on veuille sauter les étapes d'apprentissage (les maths) et passer directement aux applications. D'ailleurs je le constate souvent, au lieu d'analyser un problème on discute immédiatement de la solution.
En conclusion on supprime la géométrie, on sait calculer une dérivée mais on n'a aucune idée de ce que ça représente.
Exemple quelle est la bonne définition, A ou B ?
A Le dérivée est la limite de la fonction etc..
B Une limite est la valeur de la dérivée de la fonction etc..

Bonne journée.

leon1789

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Re : Les livres pour les élèves

Bonjour,

tibo, pourquoi le prof de physique doit-il enseigner la chimie ? Pourquoi le prof d'histoire doit enseigner la géographie ? Pourquoi le prof de français doit enseigner le latin ? Pourquoi le prof de math devra enseigner l'informatique ? ... essentiellement pour des raisons de budget et de postes à mon avis. Un spécialiste de la discipline serait bien meilleur a priori, mais...

Cela dit, historiquement, l'informatique est la petite soeur des maths.

leon1789

Membre

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Re : Les livres pour les élèves

Je trouve très intéressant que la programmation, ou plus généralement l'informatique, prenne une part plus grande dans les programmes (Il était temps !). C'est une excellente manière d'apprendre à raisonner, tout en ayant des applications pratiques et visuelles assez rapidement.

Je me pose des questions sur ce que vous avez voulu dire exactement.

Apprendre à programmer peut est très formateur pour le raisonnement en math, je suis d'accord.

Mais l'utilisation de l'informatique (sans programmation) dans l'apprentissage des maths est à double tranchant : l'outil informatique permet de développer des voies inhabituelles par rapport à ce que l'on peut faire à la main. Cela permet une approche différente et enrichissante (géométrie, calcul formel ou numérique, etc).
Mais on peut aussi commencer à croire (et un certain ministre de l'EN l'a dit ouvertement) que l'informatique permet de se passer des théories mathématiques : quand la "simulation informatique" efface tout désir de "démontrer mathématiquement", c'est très dangereux. Et c'est ce qu'il se passe depuis quelques années dans l'apprentissage des probas-stats au lycée, j'en ai bien peur.

Dernière modification par leon1789 (24-06-2016 13:56:08)

tibo

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Re : Les livres pour les élèves

Ha ! Quel grand débat que voici !
Débat que j'ai eu en ces lieux, en particulier avec Yoshi, notamment concernant l'utilisation de la calculatrice, mais qui peut largement se généraliser à l'outil informatique en général.

Pour te répondre rapidement, tu as bien résumé les arguments de chaque camp.
Il serait serai idiot de se passer de l'informatique étant donné le monde actuel. Et donc il est important de l'enseigner. Mais il ne faut pas en devenir esclave non plus.
Le compromis réside dans une utilisation intelligente et réfléchie de l'informatique. Et quant à la signification exacte de cette formule, la question reste ouverte. Et je doute qu'il existe une unique bonne réponse.

PS :

pourquoi le prof de physique doit-il enseigner la chimie ? Pourquoi le prof d'histoire doit enseigner la géographie ? Pourquoi le prof de français doit enseigner le latin ?

Tiens ! Je ne m'étais jamais posé la question !

Dernière modification par tibo (24-06-2016 14:29:10)

leon1789

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Re : Les livres pour les élèves

Je suis 100% d'accord avec toi.

freddy

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Re : Les livres pour les élèves

Salut,

pour le français, c'est simple : on ne peut pas enseigner le français sans avoir fait du grec et du latin, car le pouvoir en place sous l'ancien régime a imposé que la langue française plonge ses racines dans ces deux sources.

Pareil, histoire et géographie sont étroitement mêlées, la géographie expliquant bcp l'histoire des hommes, l'histoire modelant la géographie politique et administrative des lieux dans lesquels les hommes vivent.

par contre, on pourrait pus facilement séparer aujourd'hui la physique de la chimie, de la même manière que l'astronomie, fille des mathématiques il y a très longtemps, a pris depuis longtemps ses distances avec la reine mère des disciplines scientifiques.

fanche

Invité

Re : Les livres pour les élèves

Pourquoi des livres ?
N'y a t'il plus de prof ?
et la liberté pédagogique ?

c'est plutôt l'algorithme qui est important !