Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 05-04-2015 21:54:00

topologie
Membre
Inscription : 22-12-2014
Messages : 86

localement compact ?

Salut,

j'ai cette question: soit [tex]f: E\rightarrow E'[/tex] une application continue et ouverte et soit [tex]A[/tex] un ensemble localement compact, montrer que f(A) est localement compact.

Moi je dis: soit [tex]y\in f(A)[/tex], alors il existe x\in A tel que [tex]y=f(x)[/tex], comme [tex]A[/tex] est localement compact, [tex]x[/tex] possède un voisinage compact.

Et la je bloque je n'arrive pas à utiliser que [tex]f[/tex] est continue et ouvert pour montrer que [tex]y[/tex] possède un voisinage compact .

merci

Dernière modification par topologie (05-04-2015 21:54:18)

Hors ligne

#2 06-04-2015 07:33:59

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : localement compact ?

Plutôt que de dire que [tex]x[/tex] possède un voisinage compact, tu devrait dire qu'il existe un ouvert [tex]U[/tex] contenant [tex]x[/tex] et tel que [tex]\bar U[/tex] est compact. Après, c'est tout bête? Que dire de l'image d'un compact par une application continue? Que dire de l'image d'un ouvert par une application ouverte?

F.

Hors ligne

#3 06-04-2015 08:53:39

topologie
Membre
Inscription : 22-12-2014
Messages : 86

Re : localement compact ?

Mais localement compact veut dire que tout point a un voisinage compact, et non pas un voisinage relativement compact  !!!!

Hors ligne

#4 06-04-2015 09:13:03

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : localement compact ?

Si tu as un voisinage relativement compact tu prends l'adhérence et tu as un voisinage compact !

Hors ligne

#5 06-04-2015 09:31:48

topologie
Membre
Inscription : 22-12-2014
Messages : 86

Re : localement compact ?

peut on démontrer directement sans utiliser le fait que f est ouvert ?

Hors ligne

#6 06-04-2015 20:01:43

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : localement compact ?

Tu veux dire, est-ce que l'image d'un espace localement compact par une application continue est localement compact?
Je ne crois pas.
Tu prends [tex]P=\{(x,y)\in\mathbb R^2;\ x>0\}[/tex], [tex] A=\{(-1,-1)\}\cup P[/tex], [tex]B=\{(0,0)\}\cup P[/tex]. Alors :
* [tex]A[/tex] est localement compact;
* [tex]B[/tex] n'est pas localement compact;
* L'application [tex]f:A\to B[/tex] définie par [tex]f(-1,-1)=(0,0)[/tex] et [tex]f(x,y)=(x,y)[/tex] sinon est continue.

F.

Hors ligne

#7 06-04-2015 21:46:40

topologie
Membre
Inscription : 22-12-2014
Messages : 86

Re : localement compact ?

mais si je prend directement un voisinage compact U de x , f(U) n'est pas automatiquement un voisinage de y ?

Hors ligne

#8 07-04-2015 07:13:59

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : localement compact ?

Mon contre-exemple prouve que ce n'est pas le cas!

Hors ligne

#9 07-04-2015 12:11:25

mad83
Membre
Inscription : 12-10-2014
Messages : 39

Re : localement compact ?

Euh je ne veux pas sembler stupide mais comment prouver que ton application est continue? Nan parce que dans mon esprit, si elle est continue alors lorsqu'on prend une suite (xn,yn) tendant vers (-1,-1) alors f(xn,yn) doit tendre vers (-1,-1) par définition de la fonction et non vers (0,0).
Bah c'est surement encore une ânerie de ma part, mais on est habitué maintenant...

Dernière modification par mad83 (07-04-2015 12:16:20)

Hors ligne

#10 07-04-2015 12:31:53

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : localement compact ?

Ben non, elle doit tendre vers [tex]f(-1,-1)=(0,0)[/tex]. Elle est continue car [tex](-1,-1)[/tex] est un point isolé.

Hors ligne

#11 07-04-2015 12:56:04

mad83
Membre
Inscription : 12-10-2014
Messages : 39

Re : localement compact ?

Bon ok...
Mais si je prends xn= -1 + 1/n et yn= -1 + 1/n.
On a bien: f(xn,yn)=(-1 + 1/n,-1 + 1/n) qui tend vers (-1,-1) et non (0,0).
J'admets n'avoir étudier jusqu'ici des continuités que pour des applications à valeur dans R et non R2 ou quelque autre ensemble que ce soit. J'élargis donc ce que je sais de la caractérisation séquentielle... Mais dans mes yeux de novice ça ressemble à un point de discontinuité.

Hors ligne

#12 07-04-2015 18:00:42

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : localement compact ?

Certes, mais (-1+1/n,-1+1/n) n'est pas dans le domaine de définition de f. Je n'ai défini f que sur le demi-plan droit et en (-1,1), pas ailleurs.
C'est pour cela que j'ai réussi à construire un contre-exemple, avec un exemple trop simple, je n'aurai pas réussi.

F.

Hors ligne

#13 07-04-2015 18:32:40

topologie
Membre
Inscription : 22-12-2014
Messages : 86

Re : localement compact ?

s'il vous plait l'espace de départ peut etre un espace topologique quelconque ?

Hors ligne

#14 07-04-2015 20:31:54

Fred
Administrateur
Inscription : 26-09-2005
Messages : 7 349

Re : localement compact ?

Je crois que oui.

Hors ligne

Réponse rapide

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quel est le résultat de l'opération suivante (donner le résultat en chiffres)?
trente huit plus cinquante et un
Système anti-bot

Faites glisser le curseur de gauche à droite pour activer le bouton de confirmation.

Attention : Vous devez activer Javascript dans votre navigateur pour utiliser le système anti-bot.

Pied de page des forums