Forum de mathématiques - Bibm@th.net

lucas5200

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message chiffré !

j'aimerai savoir si quelqu'un peut m'aider à trouver le texte chiffré

le message en question est :
255452 413524 111355 524115 331224 553554 555433 323242 432455 421223 325414 233541 232321 151144 335131 323334 533345 112345 241113 555241

et merci d'avance

nerosson

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Re : message chiffré !

Salut, Lucas et les autres,

Il y a un procédé qui semble extrêmement vraisemblable, compte tenu du fait que le crypto n'est composé que des cinq premiers chiffres, c'est le carré de 25 : un alphabet de 25 lettres est placé dans un carré de 25 cases (on élimine une lettre, généralement le W). Ensuite ce carré est doté de coordonnées verticales et horizontales : 1, 2, 3, 4, 5. Chaque lettre est alors chiffrée par ses deux coordonnées prises dans un ordre déterminé.

Le principe est simple. Le déchiffrement le serait aussi si l'alphabet était rangé dans son ordre normal, mais j'ai le regret de te dire que ça n'est pas le cas ici.

Il ne resterait plus alors que les fréquences des bichiffres qui permettraient de résoudre le problème, mais un texte de soixante lettres, c'est à mon avis trop court pour pouvoir les exploiter efficacement sans le secours d'informations sur l'objet vraisemblable du message et surtout sans mot probable.

Désolé ...

Im?

Invité

Re : message chiffré !

Le vrais message est plus long :
255452 413524 111355 524115 331224 553554 555433 323242 432455 421223 325414 233541 232321 151144 335131 323334 533345 112345 241113 555241 153341 433352 134454 515255 543224 221513 542354 445221 331411 521443 153325 423224 114212 553224 511523 244415 531515 235255 342535 111533 551123 521231 335442 233334 514544 525343 431511 321523 444114 425241 133511 354123 232115 114433 551152 511551 322351 113334 514525 312232 435424 412353 355221 315225 341511 515513 313443 435552 454324 451542 512315 215212 215532 415432 432145 324154 115533 135342 543224 111355 522541 341412 322554 551311 135452 352255 425211 113252 121531 355223 134315 323232 514322 513141 325145 521152 322541 353242 552342 334452 235211 345441 214213 313122 352241 335252 334443 355254 345444 131152 315223 453422 315452 5231

mais ni on utilisant  les fréquences des bichiffres ni le résolution avec les  mots probables aide a decrypter ce message j'ai esseyer mm d'utiliser  Le carré de Polybe + mots probables (double decryptage ) et rien .

gielev

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Re : message chiffré !

bonjour,
Comme c'est souvent le cas notre premier interlocuteur a livré un message partiel... et il souhaite qu'on l'aide...
Quand on lit le post de Im? on se rend compte du temps qu'on aurait pu perdre...
Cela étant ce même message de Im? suggère qu'il y a un contexte (un jeu sans doute?), qu'on aimerait donc connaître, pas pour jouer mais pour se faire une idée de mots probables justement !
Les idées ça ne manque pas concernant la technique utilisée.
Nerosson a mentionné la carré de Polybe, mais si une analyse de fréquences n'aboutit pas cela pourrait alors être un Delastelle non mené au bout c'est à dire sans conversion finale des nombres en lettres.
En effet le fait de recourir à des séries de longueur donnée (à trouver) permet de "casser" les fréquences des nombres...
Tester alors différentes longueurs de séries (la bonne longueur serait alors donnée par un I.C. correct) puis pour chacune d'elles tenter de reconstituer le carré peut devenir une opération très chronophage.

Jericho

Invité

Re : message chiffré !

Tiens ! bonjour gielev. Heureux de te retrouver par hasard sur ce forum. Comme je vois tu es toujours dans la crypto. ;-) Moi non plus je n'ai pas vraiment abandonné.

C'est en fait une recherche sur le message codé ci-dessus qui m'a amené ici ; on peut dire que lucas5200 (ou ghost5200) essaie de mettre toutes les chances de son côté car il y a la même demande sur "commentçamarche", "abcdelasécurité", futurasciences", "forumcrack" et donc "bibmaths". Sans doute sur d'autres...

Bonnes recherches...
@+

gielev

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Re : message chiffré !

salut Jericho !
Comme tu vois je suis toujours "en activité". Avec quelques autres habitués des forums d'ArsCryptographica...
J'ai vu que ce message a en effet été publié à plein d'endroits avec toujours aussi peu d'indications... si ce n'est à un endroit la mention qu'il y avait au-dessus une image avec un texte caché dedans (de la stégano donc)
Tout cela est bien maigre en ne donne pas envie de trop chercher. Quelqu'un a d'ailleurs écrit "quand on ne sait pas ce qu'on cherche on ne trouve pas". Et c'est sûr que de ne pas avoir une petite idée de ce dont il s'agit pose un problème. Mais bon pour l'instant je pense que Lucas5200 a plus de chances de ne pas obtenir d'aide/réponse qu'il en a de trouver tout seul la solution :)

Message trouvé sur commentcamarche (pour Nerosson)
lucas5200 - 25 avr 2011 à 12:49
merci pour ton aide et pour info j'ai trouver un document cacher dans l'image (ps: c une epreuve dans un site on trouve une image audessus du message )
dans le doc il y avait "A ne pas modifier !"

Question à Lucas5200 : quel est le site ?

Dernière modification par gielev (26-04-2011 10:50:24)

lucas5200

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Re : message chiffré !

je te l'envoie par e-mail si tu veut, sinon c'est un peut risqué :s
et pour le message en fait je l'ai posé sur plusieurs forum car j'ai pas trouvé de réponse
ps : le jeu s'arrête à minuit

gielev

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Re : message chiffré !

OK tu meux me l'envoyer je verrai si cela m'inspire... je ne garantis rien :)

lucas5200

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Re : message chiffré !

d'abord il faut que tu me donne ton e-mail ;)
ou bien je mettrai le site crypté (avec la méthode césar :p)

lucas5200

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Re : message chiffré !

voila le site
PBBX://EEE.AMKCZQVMBA.KWU/AMKCZQVMBA/AQBMA/LMNICTB/NQTMA/KPITTMVOM/EMTKWUM_BW_AMKCZQLIG_2011.PBUT
méthode : césar décalage de 8 ;)

nerosson

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Re : message chiffré !

Salut à tous,

Je suis profondément scandalisé ! ! ! Ecoeuré ! ! !

On sollicite l'aide bénévole d' autrui, Mais en même temps on garde les meilleures cartes dans sa manche. On sollicite et on trahit.

lucas5200

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Re : message chiffré !

le fait de ne pas dire directement le site depuis lequel j'ai pris le message est pour ne pas être découvert par les créateurs du jeux c'est tout

gielev

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Re : message chiffré !

Pour Lucas5200:
En cliquant sur mon pseudo tu as accès à mon email.
L'adresse indiquée ne passe pas.
Il faut s'inscrire je pense, ce qui n'est pas mon intention.
Tant pis.

Pour Nerosson:
As-tu compté le nombre de fois où cela s'est déjà produit, qu'on nous sollicite en nous donnant très peu de détail.
Parfois on est arrivés à quelque chose mais la plupart du temps non.
J'ai aussi eu une fois un MP pour un jeu pour lequel on a sollicité mon aide. Mais mon corerespondant m'a alors donné plus qu'assez de renseignements si bien que j'ai pu l'aider...

lucas5200

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Re : message chiffré !

ta reçu le mail gielev ??
si tu veut des indices je suis là ;)

merci

Dernière modification par lucas5200 (26-04-2011 16:58:15)

nerosson

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Re : message chiffré !

Salut à tous,

Je crois que tu as raison, Gielev.

Le décompte de fréquences s' accorde mal avec l'hypothèse carré de 25 : Il devrait y avoir des cases vides ou presque vides. Ca n'est pas le cas. Déjà, rien qu'avec le crypto tronqué, je m'étais fait cette remarque, mais c'était moins apparent.

Quant au Delastelle, c'est pratiquement du surchiffré, puisque les bigrammes sont cassés.

Si tu veux essayer, je te souhaite bonne chance....