Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 09-01-2011 11:52:04

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 385

Quatre verres vides et quatre pleins...

Bonjour,

JPP va bientôt se trouver en manque, alors j'ai décidé de lui fournir de quoi s'occuper au moins 2 min à chaque fois...

Un tour de passe-passe d'après les casse-têtes mathématiques de Sam Lloyd

Pour divertir vos invités lors d'une réception.
En déplaçant toujours deux verres adjacents, réarrangez-les , en quatre mouvements de façon à alterner régulièrement verres pleins et vides.
                                          110109115327774226.png
Sam Lloyd dit :

Entraînez-vous de façon à pouvoir réaliser ce tour à l'endroit et à l'envers sans la moindre hésitation. Persuadez les spectateurs en les noyant sous un flot de paroles, que ce que vous faites est à la portée de n'importe qui.
Le tour semblera si aisé que n'importe qui se laissera persuader d'essayer de le réaliser lui-même.
C'est là que commence l'amusement parce 99% des personnes n'y arriveront pas.
Les verres sont numérotés pour que les manipulations soient plus faciles à décrire.

Je n'aurai qu'un mot à dire...hips !...(oups,...pardon)

Cachez votre solution, vous qui avez trouvé...

@+

Hors ligne

#2 09-01-2011 12:28:47

tibo
Membre expert
Inscription : 23-01-2008
Messages : 1 097

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

yop,

je le fais en 6...
qui dit mieux?

il doit y avoir une astuce quelque part

Hors ligne

#3 09-01-2011 13:02:50

gprbx
Membre
Inscription : 17-12-2010
Messages : 134

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Bonjour,
oui, j'ai trouvé en 4 mouvements, mais parce que tibo a dit qu'il devait y avoir une astuce...
A+ : gprbx
PS : Il faut toujours aller au bout de son raisonnemement...

Hors ligne

#4 09-01-2011 13:05:03

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 385

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Ave...

Vi, vi, même s'il précise qu'il s'agit d'un "tour de passe-passe" (je vous l'ai écrit), Sam Loyd ne s'est quand même pas montré très "honnête"... Il y a bien une astuce !

@+

Hors ligne

#5 09-01-2011 14:34:04

jpp
Membre
Inscription : 31-12-2010
Messages : 1 170

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Bonjours YOCHI

                         En manque de quoi s'il te plait ?

Hors ligne

#6 09-01-2011 14:48:26

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 385

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Salut jpp,

Bin, en manque d'énigmes, tiens... ;-)
Tu es celui qui a le plus répondu depuis ton arrivée.
C'est vrai que ces derniers temps, question énigmes (à part les tiennes), c'était un peu calme : je redynamise !

@+

Hors ligne

#7 09-01-2011 16:08:47

tibo
Membre expert
Inscription : 23-01-2008
Messages : 1 097

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Re,

peut-on bouger 4 verres en une étapes?
du moment qu'ils ont adjacents par pair

Hors ligne

#8 09-01-2011 16:38:59

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 385

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Re,

Là, j'ai été clair, ça change un peu :

En déplaçant toujours deux verres adjacents,(..)

@+

Hors ligne

#9 09-01-2011 18:02:59

gprbx
Membre
Inscription : 17-12-2010
Messages : 134

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

bonjour tibo,
relisez bien le PS de mon post #3, c'est une piste...
A+ : gprbx

Hors ligne

#10 09-01-2011 20:24:25

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 7 457

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Hello,

comprends pas : ok en 4 fois, simple ... que n'ai je pas compris !

Solution à la demande !

Hors ligne

#11 09-01-2011 22:36:30

tibo
Membre expert
Inscription : 23-01-2008
Messages : 1 097

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

bon je trouve pas,

je suis sur quand j'aurais la solution je me dirai que c'était évident (ou de l'arnaque, parce que ça sent le coup fouré la)

Hors ligne

#12 09-01-2011 23:05:46

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 385

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Re,

Bien sûr qu'il y a une arnaque, il n'empêche que cela se résume quand même à déplacements de 2 verres adjacents...
J'ai bien dit que Sam n'avait pas été très "honnête"...

Si demain, personne d'autre ne s'est manifesté feu vert à freddy ou gprbx pour la solution...
Chapeau à eux : moi, sans la solution astiuce ou pas, je ne trouvais probablement pas, soyons honnête...

@+

Hors ligne

#13 10-01-2011 13:12:16

Barbichu
Membre actif
Inscription : 15-12-2007
Messages : 405

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Salut,
c'est un effet un petit coup fourré.
a+

Hors ligne

#14 11-01-2011 09:24:56

gprbx
Membre
Inscription : 17-12-2010
Messages : 134

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Bonjour,

Avant-hier je croyais avoir la solution, mais je l'avais en bon ordre avec un trou.
Donc j'ai encore cherché, et même beaucoup cherché….
J'ai fini par me fixer des repères : commencer par un 1, terminer le troisième mouvement par 001 car si on enlève les deux derniers il faut un 0 qui sera terminal et 01 semble bien pour ces deux derniers. Aussi repérer ce qui sans doute se trouve en place finale depuis le début (économie de mouvements).

D'où Point de départ :
__00001111 Départ  : 0 = verre vide, 1 = verre plein,  _ = espace
1xx0x01001 doit pouvoir être une bonne option pour le troisième mouvement
Comme il y a beaucoup de 0 dans cette option, j'ai choisi comme 1er mouvement :
1100001__1 mouvement 1 = déplacement de 11
alors c'est la terminaison du troisième qui viendra derrière le premier 1
1__0x01001 améliore l'option troisième mouvement
et finalement une bonne option pour les espaces du deuxième mouvement est de les placer entre le premier et le troisième mouvement :
1100__1001 mouvement 2 = déplacement de 00

En résumé, après bien des essais intermédiaires (et de la chance) :
__00001111 Départ  : 0 = verre vide, 1 = verre plein,  _ = espace
1100001__1 mouvement 1 = déplacement de 11
1100__1001 mouvement 2 = déplacement de 00
1__0101001 mouvement 3 = déplacement de 10
10101010__ mouvement 4 = déplacement de 01

Cette solution doit bien être publiée quelque part ? je vais essayer de la trouver par programme sur ordinateur

A+, cordialement : gprbx

Hors ligne

#15 11-01-2011 10:05:46

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 385

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Re,

Bon apparemment, j'ai mal lu, je croyais qu'il y avait une arnaque : j'avais lu qu'il remplissait des verres vides, alors qu'il disait remplir les vides, mais comme juste avant il parlait de verres... !
Je vous présente mes excuses si je vous ai mal aiguillés...
Un coup long, deux coups courts dit Sam Lloyd...

__ représentent le vide laissé par le déplacement de 2 verres.
Si vous voulez voir la réponse, sélectionnez la zone ci-dessous : [color=F1F1F1]
Situation initiale :
12345678
* Déplacement des verres 2 et 3 tout à droite, deux vides apparaissent :
1__4567823       
* On comble le vide laissé par les verres 2 et 3 avec les verres 5 et 6, ce faisant deux autres vides apparaissent :
1564__7823       
* On comble ces nouveaux vides en déplaçant les verres 8 et 2, ce faisant deux autres vides apparaissent :
1564827__3     
* On comble ces derniers vides avec les verres 1 et 5 :
64827153           .[/color]

Donc pas d'arnaque, mille excuses aussi aux mânes de Sam Lloyd que j'ai calomnié, à ses descendants et ayant-droits...

Du coup, ça doit vous donner des idées pour un une autre énigme...

@+

Hors ligne

#16 11-01-2011 10:36:15

gprbx
Membre
Inscription : 17-12-2010
Messages : 134

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Re,

Ls solution donnée par yoshi(post #15) est une solution symétrique de celle que je venais de donner (post #14)
Mais non masquée, veuillez tous m'en excuser...

Mon programme est au point et s'arrête à la première solution trouvée (quasi instantanément en VBasic), je vais lui faire rechercher toutes les solutions...

A+ codialement : gprbx

Hors ligne

#17 11-01-2011 10:46:37

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 385

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Re,

Pô grave...
Pourquoi t'excuser ?
Mais je n'avais rien compris à ton binaire en première lecture et pas cherché à aller plus avant. Donc tu réponds à point nommé pour dissiper les nuées...
Merci.

@+

Hors ligne

#18 11-01-2011 16:47:58

freddy
Membre chevronné
Lieu : Paris
Inscription : 27-03-2009
Messages : 7 457

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

Re,

ben oui, il n'a jamais été dit que les verres devaient occuper la surface d'orignie !

Hors ligne

#19 11-01-2011 20:07:48

tibo
Membre expert
Inscription : 23-01-2008
Messages : 1 097

Re : Quatre verres vides et quatre pleins...

yop,

en fait j'avais rien compris aux déplacements. Je croyais qu'on avait uniquement le droit de permuter 2 verres adjacents....  -_-'

Ca m'apprendra a mieux lire les énoncés

Dernière modification par tibo (11-01-2011 20:08:22)

Hors ligne

Pied de page des forums