Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 24-07-2022 19:25:58

stfj
Membre
Inscription : 10-11-2021
Messages : 35

sous-groupe distingué

Bonjour,
Je suis sur un exercice "marrant", mais pas suffisamment tout de même pour le chercher seul.
J'ai trouvé l'élément neutre du groupe et l'inverse de [tex](x,y)[/tex] avec [tex]x\neq 0[/tex]; j'ai aussi démontré que H est distingué... mais j'espère avancer vite surtout avec vos suggestions
Ex : Soit [tex]G:=\{(x,y) \in \mathbb R^2 :x \neq 0\}[/tex] et la loi de composition définie par [tex](x,y)(x',y'):=(xx',xy'+y)[/tex].
(a) Montrer que [tex]G[/tex], muni de cette loi de composition, est un groupe.
(b) Soit [tex]H[/tex] la partie de [tex]G[/tex] formée des [tex](x,y)[/tex] tels que [tex]x>0[/tex]. Montrer que [tex]H[/tex] est un sous groupe distingué de [tex]G[/tex] et déterminer [tex]G/H[/tex].

merci d'avance

Dernière modification par stfj (24-07-2022 20:10:29)

Hors ligne

#2 24-07-2022 19:54:08

stfj
Membre
Inscription : 10-11-2021
Messages : 35

Re : sous-groupe distingué

re-bonjour
Voici un dessin dans le cadre de mes recherches de résolution de ce bel exo; j'espère qu'il pourra être utile à d'autres :
G/H
Par ailleurs, je m'interroge naïvement sur la commutativité, même si cela n'est pas demandé. Enfin, je m'interroge : cet exercice a-t-il un quelconque intérêt autre que d'illustrer la notion de groupe quotient (ici isomorphe à Z/2 si je ne m'abuse)?

Dernière modification par stfj (24-07-2022 19:59:05)

Hors ligne

#3 24-07-2022 20:02:23

yoshi
Modo Ferox
Inscription : 20-11-2005
Messages : 17 385

Re : sous-groupe distingué

Re,

Latex : facile, c'est \neq = not equal : $\neq$.  On npeut aussi l'obtenir en rusant : \not = --> $\not =$
\leq  = less or equal : $\leq$. Personnellement, je préfère \leqslant : $\leqslant$
\geq = greater or equal : $\geq$. Personnellement, je préfère \geqslant : $\geqslant$
\approx : $\approx$

Autre chose ?

Si tu lis le topo que j'ai écrit : Code Latex, tu devrais voir un lien vers Wikipedia où tu trouves tout ça et même des symboles dont j'ignore à quoi ils servent...

@+

Hors ligne

#4 24-07-2022 20:05:51

stfj
Membre
Inscription : 10-11-2021
Messages : 35

Re : sous-groupe distingué

merci @yoshi. j'essaie tout de suite. Trop la classe !!

Dernière modification par stfj (24-07-2022 20:08:36)

Hors ligne

#5 25-08-2024 17:57:46

bridgslam
Membre Expert
Lieu : Rospez
Inscription : 22-11-2011
Messages : 1 903

Re : sous-groupe distingué

Bonjour,

Quel est le noyau du morphisme $(G,*) \rightarrow (\{-1,1\}, \times) \;\; (x,y)  \mapsto  sgn(x) $ ?

Sinon, se cache derrière la loi de groupe donnée un produit semi-direct sur $\mathbb{R}^* \times \mathbb{R}$:
ici on compose par simple multiplication les premières coordonnées, pour les secondes on ajoute à une coordonnée la même de l'autre couple transformée par un automorphisme (en l'occurence ici une fonction linéaire) fixée par l'autre coordonnée : au lieu d'ajouter simplement y' à y, on fait d'abord la transformation
y' -> xy' avant de l'ajouter à y.
Vous vous êtes peut-être (à juste titre) demandée de quel chapeau sortait cette loi.
Moi aussi au premier abord :-)


Alain

Dernière modification par bridgslam (25-08-2024 18:43:57)

Hors ligne

#6 25-08-2024 19:39:19

Michel Coste
Membre Expert
Inscription : 05-10-2018
Messages : 1 464

Re : sous-groupe distingué

Bonsoir,
On reconnaît dans ce groupe le groupe des transformations affines de la droite $u\mapsto xu+y$. C'est effectivement le produit semi-direct du sous-groupe distingué des translations par le sous-groupe des homothéties non nulles de centre l'origine (qui agit comme on l'imagine sur le sous-groupe des translations).
Avec $x>0$, c'est le sous-groupe distingué des transformations préservant l'orientation de la droite.

Hors ligne

Réponse rapide

Veuillez composer votre message et l'envoyer
Nom (obligatoire)

E-mail (obligatoire)

Message (obligatoire)

Programme anti-spam : Afin de lutter contre le spam, nous vous demandons de bien vouloir répondre à la question suivante. Après inscription sur le site, vous n'aurez plus à répondre à ces questions.

Quel est le résultat de l'opération suivante (donner le résultat en chiffres)?
trente et un plus vingt sept
Système anti-bot

Faites glisser le curseur de gauche à droite pour activer le bouton de confirmation.

Attention : Vous devez activer Javascript dans votre navigateur pour utiliser le système anti-bot.

Pied de page des forums