Les 4 signes (Serie n°1)

lyon80240 · 28-07-2010 17:32:20

1) 1_1_2_1_1=1

2)4_4_4_4_4=7

3)18_3_9_4_6=8

4)66_22_11_3_4=20

5)10_10_8_6_8=10

Pour résoudre l'énigme vous devez remplire les espaces : _, par les 4 signes existant (le+ le - le x et le divisé :/) pour que le résultat soit exacte, sachant que les 4 signes doivent y etre et donc un signe ne peut y être qu'une seul fois par serie.
Et puis pendant la serie on ne pourra pas avoir de chiffre a virgule ou de chiffre négatif.
Enfin la série doit se faire de gauche à droite et enfin aucun signe n'aura la propriété!

yoshi · 28-07-2010 18:16:19

Bonjour,

On n'est pas chez les sauvages, non ?

Bienvenue quand même sur BibMath...

Enfin la série doit se faire de gauche à droite et enfin aucun signe n'aura la propriété!

LA propriété ???? Quelle (au singulier) propriété ???

Propriétés de l'Addition dans [tex]\mathbb{N},\;\mathbb{Z},\;\mathbb{D},\;\mathbb{Q},\;\mathbb{R}\text{ et }\mathbb{C} [/tex] :
Commutativité, Associativité, + possède un élément neutre (0)...
Sauf dans [tex]\mathbb{N}[/tex], tout élément de l'un des ensembles de nombres cités ci-dessus possède un symétrique, nommé opposé.

Propriétés de la soustraction :
aucune.

Propriétés de la Multiplication :
* Dans [tex]\mathbb{N},\;\mathbb{Z},\;\mathbb{D},\;\mathbb{Q},\;\mathbb{R}\text{ et }\mathbb{C} [/tex] :
Commutativité, Associativité, x possède un élément neutre (1), Distributivité par rapport à - ou +...
* Sauf dans [tex]\mathbb{N},\;\mathbb{Z} \text{ et }\mathbb{D}[/tex], tout élément de l'un des ensembles de nombres ci-dessus possède un symétrique, nommé inverse.

Propriétés de la Division :
Distributivité par rapport à - ou +

Y a le choix !

Ensuite tes calculs respectent-ils la priorité des opérations ?
J'ai déjà vu ce genre de calculs dans des magazines où les réponses données sont fausses à cause du non respect de cette priorité.
Pour eux, en effet :
5 + 3 x 4 -7 --> 25 parce qu'ils font : 5 + 3 = 8, 8 x 4 = 32, 32 - 7 = 25
Alors qu'on devrait trouver : 3 x 4 = 12, 5 + 12 = 17, 17 - 5 = 12

Enfin, il n'existe que 10 chiffres : 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9.
Tu utilises donc des nombres nommés : nombres entiers naturels (Ensemble [tex]\mathbb{N}[/tex]).

Voilà, c'était mon 1/4 d'heure culturel...

@+

Golgup · 28-07-2010 18:16:49

facile de faire passer son exercice pour un enigme...

lyon80240 · 28-07-2010 18:35:33

pensez ce que vous voulez vous pouvez ne pas aimer!!

yoshi · 28-07-2010 18:44:10

Bonsoir,

C'était un procès d'intention, d'accord...

Mais en ce qui te concerne, la première fois au moins qu'on arrive quelque part, la moindre des choses est de faire preuve de civilité : Bonjour, Bonsoir, Salut...
Et ça fait partie de nos règles de fonctionnement.

Ensuite, réponds à mes questions si tu veux que cette discussion ouverte ait un avenir : je pourrais bien la fermer.

@+

lyon80240 · 28-07-2010 18:56:04

désolé je pensez m'était présenté ensuite qua,d je dit propriété je voulais dire que l'énigme ne respecte pas les mathématiques et donc par exemple si vous tapez la solution dés que vous l'avez finit sur la calculatrice le résultat ne sera pas le même car aucun signe n'a de propriété et donc les multiplications ou les division ne se font pas en premier!! et enfin si vous n'aimer pas des amis proches sont devenue accros a ces enigmes ( ou problémes si vous préférez) enfin j'ai oublié de le faire spésifié, il peut y avoir plusieur solution dans certain cas.

Dernière modification par lyon80240 (28-07-2010 19:17:12)

yoshi · 29-07-2010 07:55:15

Bonjour,

Amusant quand même...
Venir sur un site de... maths présenter des calculs qui ne respectent pas la priorité des opérations, c'est très logique, s'pas ?

Bon, pour le fun, voilà une solution et sa traduction avec le respect des priorités :
[tex]1 - 1 \div 2 \times 1 + 1 \rightarrow 1[/tex]
Soit :
[tex]((1 - 1) \div 2 ) \times 1 + 1 = 1[/tex]

@+

nerosson · 29-07-2010 13:35:22

Salut à tous,

Est-ce que le règlement de l'énigme admet les parenthèses ?

Bonjour, le nouveau. Notre ami Yoshi est totalement intransigeant sur la courtoisie, mais on ne saurait le lui reprocher : c'est certainement pour beaucoup dans la bonne tenue de ce forum, ce qu'on ne trouve pas nécessairement dans les autres.

yoshi · 29-07-2010 13:57:49

Salut nerosson,

En fait, non...
Même si quelquefois, on arrive (comme je l'ai fait) à justifier le calcul avec des parenthèses :
les calculs s'exécutent ainsi

nombre1 nombre2
\ Opération /
\ Résultat1 / nombre3
\ /
\ Opération /
\Résultat2 / nombre4
\ /
\ Opération /
\Résultat3/ nombre 5
\ /

Dans le cas du calcul que j'ai donné : 1 - 1 = 0 --> 0 /2 = 0 --> 0 x 1 = 0 --> 0 + 1 = 1

ok ?

Amuse-toi bien !

@+

nerosson · 29-07-2010 14:21:40

Re,

Voilà Candide qui se ramène avec ses questions primaires :

Je prends la séquence : 1 - 1 x 2 + 1 : 1 = 1

je la lis comme ça :
1 - 1 = 0
0 x 2 = 0
0 + 1 = 1
1 : 1 = 1

Est-ce que c'est la bonne interprétation ?

Avec votre langage à la Einstein vous n'arrivez qu'à m'embrouiller ce qui me paraissait simple !

P.S. Yoshi, je n'avais pas vu ton intervention quand j'ai envoyé ça. Ca me semble confirmer que ma façon de voir est correcte.

Dernière modification par nerosson (29-07-2010 14:25:20)

freddy · 29-07-2010 14:25:16

Hello,

j'ai le second :

4*4-4/4+4=7

Ce qui est amusant est d'essayer de le faire de tête et en "aveugle" !

Dernière modification par freddy (29-07-2010 16:45:01)

nerosson · 29-07-2010 14:33:46

Re,

il n'y a que 24 façons de ranger quatre signes. Avec ce que vous appelez je crois "la force brute", on trouve forcément la solution, chaque fois qu'il y en a une, et on les trouve toutes s'il y en a plusieurs.

Mais alors, c'est du travail de manoeuvre, qui perd beaucoup de son intérêt (il n'y a pas d'intention péjorative vis-à-vis des manoeuvres !).

nerosson · 29-07-2010 16:41:43

Re,

je vous donne tout de même la cinquième (étant donné ce que je viens de dire au post précédent, le mérite est bien maigre : j'ai raté ma vocation : manoeuvre).

D'abord, une petite anecdote qui remonte à pas mal d'années :
Une collègue : "il vaut quand même mieux qu'on ait du boulot, autrement on s'emmerde".
Un autre collègue : "Eh bien, moi, Madame, j'aime mieux m'emmerder que de faire du chiffre !"

Pour la solution, voilà :

10 X 10 = 100
100 + 8 = 108
108 : 6 = 18
18 - 8 = 10

nerosson · 29-07-2010 17:01:35

Allo ! Le manoeuvre à l'appareil

voici la 4 :

66 + 22 = 88
88 : 11 = 8
8 X 3 = 24
24 - 4 = 20

nerosson · 29-07-2010 17:16:55

Salut,

Encore moi ! J'avais des scrupules à laisser la dernière. Voici la 3:

18 + 3 = 21
21 - 9 = 12
12 X 4 = 48
48 : 6 = 8

freddy · 29-07-2010 22:55:15

nerosson a écrit :

Re,
D'abord, une petite anecdote qui remonte à pas mal d'années :
Une collègue : "il vaut quand même mieux qu'on ait du boulot, autrement on s'emmerde".
Un autre collègue : "Eh bien, moi, Madame, j'aime mieux m'emmerder que de faire du chiffre !"

Salut ami,

dois je comprendre ce que je pense comprendre ?

Dans un sketch, Coluche parlait d'une dame de petite vertu surnommée : "La péniche".

Sais tu pourquoi ?

nerosson · 30-07-2010 14:31:16

Salut, ami Freddy,
Je crois que tu as sans doute tendance à extrapoler. Mon anecdote ne contenait pas de sous-entendu particulier, étant entendu que "faire du chiffre" n'avait pas en l'occurrence d'autre sens que faire un travail de chiffreur dans un service du chiffre.

Quand à la "péniche" de Coluche, j'avoue mon ignorance. Tu m'expliquera ça, si toutefois il ne s'agit pas d' explications trop osées qui pourraient susciter l'ire de Yoshi.

Toutefois, ça me rappelle qu'un jour je demandais par téléphone une adresse à une dame. Elle me dit "rue des péniches". Je lui ai répondu "Ah bon, vous êtes auvergnate ?".

lyon80240 · 30-07-2010 15:43:29

pas mal ca va vous etes trés bon , par contre quand j'y pense que mes profs de maths et de francais n'y sont même pas arrivé, je me dit que un profs finalement ca n'aime pas réfléchir!

pour la 3 sinon il y'avait une autre solution:
18x3=54
54/9=6
6-4=2
2+6=8

Dernière modification par lyon80240 (30-07-2010 15:54:14)

lyon80240 · 30-07-2010 15:51:04

bon comme je vois que vous avez finit je vous redonne une petite serie (j'en ai plein en réserve)

1)3_3_2_1_5=10
2)19_2_7_5_2=7
3)21_7_14_5_5=5
4)6_6_7_4_2=30
5)37_2_13_3_9=20

yoshi · 30-07-2010 16:48:37

Salut,

je me dit que un profs finalement ca n'aime pas réfléchir!

Réflexion pas très approfondie...
Qu'est-ce que je fais ici, d'après toi, sinon réfléchir sur des trucs autrement plus coriaces et valorisants ?...
Un Prof, vois-tu, en dehors de ses vacances, il n'a pas que ça à faire...
D'autre part, les Profs sont assez spécialisés, et à part Techno, Maths et Physique, ils ne doivent pas être très nombreux à aimer manipuler les chiffres...
Si tu t'ennuies, fais-moi signe : j'ai gardé sous le coude, 20 ans de travail de maths (cours, exos corrigés, DM, interros surprises ou non) entre la 6e et la 3e... Et j'ai aussi un certain nombre de DS de 2nde et 1ere... Y a qu' à demander ;-)
Tiens, pour commencer, à charge de revanche, un cryptagramme :

    C H I E N 

+ C H A S S E 

----------------

= G I B I E R

Deux lettres différentes cachent deux chiffres différents.
Deux même lettres cachent le même chiffre.
Les dix chiffres : 0, 1 ,2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 sont utilisés puisqu'il y a dix lettres différentes...

A moins que tu préfères de l'anglais :

   F O R T Y 

+      T E N 

+      T E N 

-------------

=  S I X T Y

Bon courage !

@+

nerosson · 30-07-2010 17:20:44

Salut,

Le premier, il se fait les doigts dans le nez, sans recherche systématique :

3 : 3 = 1
1 + 2 = 3
3 - 1 = 2
2 X 5 = 10

Mais, tu sais, des trucs comme ça, on peut en fabriquer à la pelle. Il suffit de s'assurer que la division donnera bien un nombre entier et qu'on rencontrera pas en route un nombre négatif. Ensuite on inscrit le résultat.

Dernière modification par nerosson (30-07-2010 18:03:16)

nerosson · 30-07-2010 17:57:53

Salut, Yoshi,

en principe, tes deux énigmes pourraient aussi s'attaquer par la "force brute", mais factorielle 10, ça fait beaucoup pour la technique crayon-papier. Mais j'ai tendance à croire que l'informatique résoudrait ça en deux coups de cuillère à pot. Comme disait Boris Hagelin : "je ne connais rien à l'informatique, mais je sais de quoi elle est capable".

Même en se contentant d'un cerveau tout ordinaire, en ce qui concerne l' énigme anglaise, on peut faire certaines remarques en direction de la solution :
a) "E" et "N" représentent très vraisemblablement le zéro et le cinq,
b) "O" est sans doute égal à neuf et "I" à un,
c) "S" est égal à "F" plus un.

J'avoue que ces hypothèses ne constituent pas toutes une certitude absolue, mais si elles sont bonnes, elles déblayeraient déjà un peu le terrain.

yoshi · 30-07-2010 19:22:13

Re,

a) "E" et "N" représentent très vraisemblablement le zéro et le cinq,

Après avec tes conclusions, tu vois que F, c'est 8 maximum...
C'est bien plus qu'une vraisemblance, c'est une certitude...
Maintenant les colonnes des unités et dizaines doivent t'apprendre s'il y a retenue ou pas...
Des 3 suivantes, tu dois aussi conclure quelque chose sur les retenues...
Attention, quand on additionne 3 nombres, la retenue peut être 1 ou 2 !

Mais ce genre de cryptagramme n'est pas aussi difficile à résoudre qu'il peut y paraître...

@+

PS
Quant à la péniche, je ne sais pas non plus.
Mais j'imagine que c'est du même tonneau que la suivante.
Question de vocabulaire :
Sur les fleuves et rivières, il y a des bateaux qui draguent le fond des cours pour en extraire les vases et sables. Ces bateaux tractent une péniche qui récupèrent les matériaux, comme une benne flottante, quoi.
Sais-tu quel est le nom bien français (et évocateur !) de cette péniche ?
Indice : c'est un mot composé...
Tiens, et freddy sait-il ?

lyon80240 · 30-07-2010 20:20:34

je vais prendre celui en francais :
C H I E N
+ C H A S S E
----------------
= G I B I E R

mais bon comme je ne suis pas du tout aussi fort que vous en énigme et casse tête même si je résoult des vingtaines de sudoku par semaines, je vais y réfléchir , et le mot revanche, j'ai pas compris? pourquoi parler de revanche?
et quand je parle de profs je parle de ceux a qui j'ai put demandé le casse tête et donc 2 profs sur les milliers qui doit avoir en france ca ne veut rien dire donc je m'éscuse pour celà

Dernière modification par lyon80240 (30-07-2010 20:22:38)

yoshi · 30-07-2010 21:20:25

Re,

A charge de revanche : locution française qui signifie que de mon côté je te soumets une énigme et que je compte bien que tu me rendes la pareille (= que tu en soumettes toi aussi) : "échange de bons procédés".

Pour CHIEN + CHASSE = GIBIER attention à l'alignement vertical des lettres sinon, ça fausse tout... Mais ce n'est pas le plus facile des deux.
L'anglais t'a fait peur ? Bah, il n'y a rien d'anglais là-dedans à part les mots...
Et puis il est amusant de constater que si je traduis les mots en français pour que ce soit plus évident :
QUARANTE + DIX + DIX = SOIXANTE...
Mais en français, ça ne marche plus, il n'y a pas de réponse, à cause du nombre de lettres...

Tiens regarde, une autre curiosité : 11 + 2 - 1 = ?
Ok ?
Ça donne quoi en anglais ? Je traduis : ELEVEN + TWO - ONE = ?
J' "ajoute" TWO à ELEVEN et j'obtiens ELEVENTWO. Et si maintenant j' "enlève" ONE, en retirant les lettres O N E, je trouve quoi ?
Simple : _LEVE_TW_ (les _ pour montrer les lettres retirées)... Et si je mets les lettres restantes dans le bon ordre, je tombe sur : TWELVE, c'est à dire 12, et 11 + 2 - 1 = 12 !!!
Elle est bien bonne, non ?

@+

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

#1 28-07-2010 17:32:20

Les 4 signes (Serie n°1)

#2 28-07-2010 18:16:19

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#3 28-07-2010 18:16:49

Re : Les 4 signes (Serie n°1)

#4 28-07-2010 18:35:33

Re : Les 4 signes (Serie n°1)

#5 28-07-2010 18:44:10

Re : Les 4 signes (Serie n°1)

#6 28-07-2010 18:56:04

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#7 29-07-2010 07:55:15

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#8 29-07-2010 13:35:22

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#9 29-07-2010 13:57:49

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#10 29-07-2010 14:21:40

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#11 29-07-2010 14:25:16

Re : Les 4 signes (Serie n°1)

#12 29-07-2010 14:33:46

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#13 29-07-2010 16:41:43

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#14 29-07-2010 17:01:35

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#15 29-07-2010 17:16:55

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#16 29-07-2010 22:55:15

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