Forum de mathématiques - Bibm@th.net

re !
j'ai eu le temps de réfléchir un peu à ce crypto aujourd'hui.
@Totomm : les prochains jours je vais être plus occupé alors Totomm surtout sois patient et ne donne pas la solution.
Ca me prendra peut-être un peu de temps mais je pense tenir une idée d'attaque que j'espère bonne.
Mais pour l'exploiter c'est long.
A plus
gielev
P.S à priori je ne pense pas que tu aies commis une maladresse. Je dirais même qu'il est assez malin de ne pas avoir mis de W,X,Y,Z,G,J,K !
Ca me complique un peu le travail !

bonjour
mon tuto se trouve ici :
http://gielev.free.fr/TranspoDiagonalesNerossonV2.pdf
Si je commence comme Nerosson, à un moment donné j'utilise le fait qu'il y a 2 digrammes OA très proches pour continuer.
Bonne lecture
gielev

bonsoir tout le monde,
non je n'ai pas encore la solution.
J'ai tout au plus pris le temps de faire une analyse sommaire pour constater qu'il y a 191 caractères et que le Q et le X n'apparaissent qu'une fois. Il s'agira donc de les caser dans ce qui doit donner quarante six. Et il y a le G au début...
Rien d'autre pour l'instant.
Pas trop le temps non plus pour le moment.
Alors Nerosson patiente un peu ou cache la solution si tu la donnes.
Et bien sûr je me doute bien que tu n'es pas une bille et qu'il faudra chercher autre chose que du Hérédia...
A plus
gielev
P.S. faut que je travaille à la méthode crayon papier parce que là Excel ou autre tableur ne me sert pas vraiment...

le lendemain,
Après avoir laissé le problème posé par Nerosson tourner "en tache de fond pendant la nuit" j'en ai conclu que le G donne le nombre de colonnes.
je crois aussi qu'en l'absence du début du clair que Nerosson nous indique, déchiffrer un truc comme ça doit être très complexe... (à vérifier)
A plus

re !
je crois que ça y est je commence à y voir clair.
Je débute la rédaction du tuto en même temps donc ça prendra un peu de temps avant que je donne la solution ici. Faut que j'aille bosser !

re
j'ai mis le "tuto" en ligne ici :
http://gielev.free.fr/MonomeBinomeYoshi.pdf
Faudra m'expliquer comment on met en spoiler...
merci
gielev

[EDIT]@yoshi

bonjour,
Après avoir résolu la transpo de Nerosson on va pouvoir reprendre en main ce monôme-binôme...
Yoshi tu pensais que le fait de chiffrer aussi les espaces simplifie le truc.
Je suis d'accord avec toi sur un point : une fois découvert les espaces cela facilitera grandement le déchiffrage de la substitution monoalphabétique.
Mais d'abord il faut trouver le chiffre/nombre représentant les espaces...
Pour cela bien sûr on commence par compter les occurrences de chaque chiffre. Cela permettra en outre de trouver les chiffres de ligne.
Après comptage il apparaît que 6, 8 2 et 1 sont dans cet ordre les chiffres les plus fréquents.
Le 2 se trouvant en premier caractère du message on peut l'écarter comme chiffre d'espace (et de même pour le nombre 25 si 2 était chiffre de ligne)
En gardant 6 et 8  comme chiffres de ligne il apparaît un grand nombre de fois le nombre 68 mais si 68 codait l'espace les longueurs de mots obtenus me paraissent bizarres...
Le 8 comme seul chiffre l'espace ne convient pas car il y a des 8 qui se suivent dans le texte chiffré.
Le 6 tout seul ? pourquoi pas, mais comme il y a une séquence 6116 cela suppose que 1 est chiffre de ligne car je ne connais pas de mot ayant 2 lettres identiques répétées...
J'ai donc testé 6 comme espace et 1et 8 comme chiffres de lignes : rien d'exploitable...
Avec 6 comme espace et 2 et 8 comme chiffres de lignes on peut s'arrêter tout de suite car il y aurait 28 caractères différents à coder.
Alors bien sûr il me reste 6 comme espace et 1 et 2 comme chiffres de ligne... mais ça je n'ai pas encore testé.
A suivre donc...
J'ai mis tout ça ici pour que ceux qui cherchent puissent s'économiser du travail.
Si j'ai écrit quelque chose de faux il faut me corriger (pour ceux qui cherchent aussi)
gielev

'soir tout le monde !
je vous ai mis ma petite explication sur ma façon de faire là :
http://gielev.free.fr/TranspoNerosson2.pdf
J'en étais à essayer de chercher la clé... mais bon voilà Nerosson a été rapide à la donner.
J'ai quand même laissé le début de ma méthode qui a un jour bien marché sur un clé longue dans un fil intitulé "suite de nombres incohérents"
Gielev

re !
pour ce qui est du passage clé numérique --> clé littérale Nerosson nous a expliqué tout cela ici :
http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=3694
A plus
gielev

re!
Bon ! Alors pour l'origine du message j'ai faux... le reste paraît exact... :)
Quant à la méthode, j'ai eu un tout petit peu de temps pour tester quelques variantes mais pour l'instant il n'en est rien sorti.
Je pense qu'on sera quand même d'accord pour dire qu'il y a de l'homophonie vu l'amplitude des caractères employés.
J'imagine en effet mal qu'un simple César puisse nous ramener dans les caractères alphabétiques du code ASCII.
Reste donc à trouver selon quel algorithme/méthode les caractères employés dans le crypto ont été associés aux lettres claires...
A plus... si je trouve quelque chose.
Gielev

si c'avait été XKDYS j'aurais dit c'est BORIS... qui n'est pas dans la liste d'ailleurs...
Mais là je sèche...
A vue de nez j'aurais dit que puisque c'est son Jules... :)))

salut
pas fréquent que l'on dispose du chiffré et du clair !
Il est évident vu l'analyse de fréquence qu'il ne s'agit pas d'une transpo /substitution monoalphabétique etc...
J'ai testé Vigenère et ses variantes y compris les versions autoclaves avec clair ou chiffré ! cela ne donne rien...
Le message en lui même est intéresant.
Il parait sorti tout droit d'un manuel de cryptographie !
cf 58 pourrait vouloir dire "voir la méthode présentée au paragraphe 58"...
J'ai tout de suite sorti mon manuel de Luigi Sacco mais le 58 ne donne rien...
On va donc attendre que Nerosson fouille dans son immense bibliothèque (c'est lui même qui a écrit un jour ici qu'elle était volumineuse, le mot est bien choisi !))) pour nous trouver le manuel en question...

Salut
pourtant dans le 1er crypto il est question de MARGLE... et non GALAAD...
Qui est MARGLE ?

salut à tous,

@michel36
contrairement à d'autres tu nous as donné suffisamment de renseignements pour qu'on ait envie de s'intéresser à ton crypto... Ce n'est pas le cas de tous ceux qui viennent ici... et qui repartent bredouilles...

@Nerosson
oui je fonctionne pas mal à l'intuition, mais pas tellement quand il s'agit de crypto.
En fait quand j'ai un IC proche de celui du français et une répartition de fréquences également correspondant à celle du français je teste en premier scytale et railfence qui sont les plus simples à mon avis.
Si ça ne marche pas, je tente la transposition, sachant que c'est parfois nettement moins évident.
(je cale actuellement sur 3 cryptos du "défi de Thibaut" que je pense être des transpos...)
Pour les 2 lettres qui m'auraient échappé c'est un peu comme ces "prahses que lle cervaeu arrvie à itnerperter même qunad les letrtes snot dnas le dsérorde"... :) Du coup j'ai pas vu.