Bibm@th

Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bienvenue dans les forums du site BibM@th, des forums où on dit Bonjour (Bonsoir), Merci, S'il vous plaît...

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1676 Re : Café mathématique » égalité surprenante » 27-11-2010 21:55:15

Bonsoir,

Bien sûr, ce que Golguup appelle égalité n'est qu'une "approximation"...

Roro.

#1677 Re : Entraide (supérieur) » Théorie des ensembles » 22-11-2010 15:47:08

Dans mon dernier message, j'ai utilisé [tex]\cup[/tex] à la place de [tex]\cap[/tex]...
Le résultat est le même :
[tex] \text{non} ( A \cap B \not \subset C ) ~ \Longleftrightarrow ~ A \cap B \subset C [/tex]

Roro.

#1678 Re : Entraide (supérieur) » Théorie des ensembles » 22-11-2010 13:42:27

Bonjour,

J'imagine que tu as voulu écrire [tex]A \cup B \not\subset C[/tex], A, B et C étant trois ensembles.
Dans ce cas, il me semble que la négation est simplement [tex]A \cup B \subset C[/tex].

Roro.

#1679 Re : Entraide (supérieur) » Comparaison des normes » 22-11-2010 10:46:01

Re,

Je crois savoir qu'une norme est une application à valeurs réelles.
Si Gx est une fonction (car tu dis que c'est une dérivée partielle d'une fonction), qu'est ce que |Gx| ? c'est la fonction (x,y) -> |Gx(x,y)| ? mais dans ce cas, G1 n'est pas une norme... ou alors peut être que les |.| désignent une norme sur l'espace des fonctions ?

Roro.

#1680 Re : Entraide (supérieur) » Comparaison des normes » 21-11-2010 16:31:22

Re,

Commençons par le commencement : tu parles de norme mais je ne sais même pas sur quel espace ! Quand tu "définis" G1, tu utilises Gx et Gy, mais je ne sais pas ce que sont Gx et Gy...

En admettant que Gx et Gy sont deux réels, il est facile de vérifier par exemple que [tex]|Gx|+|Gy| \geq max\{Gx|,|Gy|\}[/tex] donc que G1 est supérieur à G3.
De même tu dois pouvoir comparer G1 à G2 ainsi que G2 à G3.

Pour la suite, c'est un peu comme ma première remarque : tu ne définis pas les objets que tu utilises ! je ne comprend même pas la question. Peut être que pour d'autre se sera plus limpide...

Bon courage,
Roro.

#1682 Re : Entraide (supérieur) » CNC 1997 filière MP » 20-11-2010 21:37:24

Suite...

Pour les bornes, on obtient [tex]a_n = \int_0^n \frac{1-(1-u/n)^n}{u}du - \ln(n)[/tex].
Ensuite je sépare cette intégrale avec Chasles : [tex]\int_0^n = \int_1^n  + \int_1^n [/tex].
Enfin, en retranchant ln(n), ça marche ! (il ne faut rien faire avant avec ce terme !)

Roro.

#1683 Re : Entraide (supérieur) » CNC 1997 filière MP » 20-11-2010 20:53:36

Re,

Bon, je reprend (mais je n'ai pas forcement envie de faire tous les calculs...).
Moi, j'intervertirais l'intégrale et la somme (finie), j'utiliserais la somme d'une série géométrique, puis un changement de variable du style u=nt.

Ce sont juste des idées... dis moi si ça t'inspire plus !

Roro.

#1684 Re : Entraide (supérieur) » CNC 1997 filière MP » 20-11-2010 20:06:40

Bonsoir,

Concernant la seconde question, tu peux considérer une base de E composée de vecteurs propres de u (c'est possible car tu auras dis avant que u est diagonalisable...).
Une fois que tu as cette base, le résultat est assez immédiat, mais si tu veux que je précise plus un point, dis le moi...

Roro.

#1685 Re : Entraide (supérieur) » Valeurs propres complexes de M(z) et diagonabilité » 19-11-2010 21:11:14

Bonsoir,

Pour calculer les valeurs propres, il faut déterminer les racines du polynôme caractéristique de ta matrice.
Tu auras deux racines (éventuellement égales) et tu en déduis que ta matrice est diagonalisable si les deux racines sont distinctes...
Bref, tout ça doit être une application directe et élémentaire d'un cours de base sur la diagonalisation et tu dois trouver la façon de procéder dans n'importe quelle référence traitant de ce sujet (comme dans Bibmath...).

Roro.

#1686 Re : Entraide (supérieur) » Série numériqUE » 15-11-2010 22:37:20

Bonsoir,

Moi aussi je suis l'idée de Fred. Dans les grandes lignes j'obtiens :

[tex]S = \sum_{n\geq 0} a_n = -\frac{1}{2} \int_0^{\pi/2} \text{Im}\Big( \sum_{n\geq 0} e^{2inx} \Big) \tan(x/2) \, dx[/tex]

La série géométrique se calcule facilement : [tex]\sum_{n\geq 0} e^{2inx} = \frac{1}{1-e^{2ix}} = \frac{i\, e^{-ix}}{2\, \sin x}.[/tex]

On en déduit [tex]S = -\frac{1}{2} \int_0^{\pi/2} \frac{\cos x}{2 \, \sin x} \tan(x/2) \, dx[/tex]

En utilisant le changement de variable "standard" dans ce type d'intégrale : [tex]t=\tan(x/2)[/tex] on a
[tex]S = -\frac{1}{2} \int_0^1 \frac{1-t^2}{2(1+t^2)}\, dt = -\frac{1}{2} \int_0^1 \Big( -\frac{1}{2} + \frac{1}{1+t^2} \Big) \, dt = -\frac{1}{2} \Big[ -\frac{t}{2} + \mathrm{arctan} t \Big]_0^1 = \frac{1}{4}-\frac{\pi}{8}.[/tex]

Je ne suis pas loin de Freddy... mais j'ai peut être fait une erreur !

Bonne nuit,
Roro.

#1687 Re : Entraide (supérieur) » Série numériqUE » 08-11-2010 18:37:47

Salut,

Pourquoi n'utilisez-vous pas l'idée de Fred qui me parait judicieuse... et classique pour ce type de calcul ?

Roro.

#1688 Re : Entraide (supérieur) » Calcul Intégral » 01-11-2010 15:00:56

Bonjour,

Rien à dire de plus que ce qu'à noté Yoshi !
La primitive recherchée ne peut pas s'exprimer à l'aide de fonctions "usuelles" (en nombre fini)... c'est pourquoi le logiciel fait intervenir une "nouvelle" fonction...

C'est un peu comme si on vous demandait la primitive de 1/x alors que vous ne connaissez pas la fonction logarithme... votre réponse serait de définir une nouvelle fonction (le logarithme) !

Vous pouvez aussi jeter un coup d'oeil à
http://www.math.polytechnique.fr/~chamb … lgebre.pdf (paragraphe 6.7)
Il y a aussi un sujet de concours d'entrée à l'ENS (année ? vers 1994 ?) dont l'objectif était de montrer de tels résultats je crois...

Roro.

#1689 Re : Entraide (supérieur) » La pŽriodicitŽ » 27-10-2010 15:28:55

Re-bonjour,

Tu peux montrer, comme dans le cas précédent, que [tex]X(n_1,n_2) = \cos(n_1+n_2)[/tex] est [tex](2\pi,2\pi)[/tex]-périodique.

Roro.

#1690 Re : Entraide (supérieur) » La pŽriodicitŽ » 27-10-2010 08:56:52

Bonjour,

Pour montrer que la fonction [tex]X(n_1,n_2) = cos(\pi n_1+ (\pi/2)n_2)[/tex] est (2,4)-périodique, il faut que tu vérifie s la relation que tu as donné pour définir la périodicité.
En écrivant :
[tex]X(n_1+2,n_2) = cos(\pi (n_1+2)+ (\pi/2)n_2) = cos(\pi n_1+ 2\pi + (\pi/2)n_2) =  cos(\pi n_1+ (\pi/2)n_2) = X(n_1,n_2)[/tex]
tu as déjà fais la moitié du chemin... je te laisse terminer ?

Roro.

#1691 Re : Entraide (supérieur) » limite de suite » 26-10-2010 07:09:03

Bonjour,

Tu peux essayer de prendre des suites de la forme [tex]u_n = 1-\frac{1}{n^\alpha}[/tex] avec différentes valeurs de [tex]\alpha[/tex]...

Roro.

#1692 Re : Entraide (supérieur) » math analyse probleme sur les bornes inferieures et superieures » 25-10-2010 20:58:24

Bonsoir,

Tout (en ce qui concerne les maths, je ne regarde pas l'orthographe) me parait correct...

Roro.

#1693 Re : Entraide (supérieur) » polynôme de lagrange » 25-10-2010 07:33:34

Bonjour,

Une indication : que peux-tu dire sur le degré d'un polynôme P tel que P(a)=P'(a)=0 ?

Roro.

#1694 Re : Entraide (supérieur) » polynôme de lagrange » 17-10-2010 14:22:18

Bonjour Picatshou,

Ton idée d'introduire une application et de montrer que c'est une bijection est bonne.
Mais, comme tu le soulignes à la fin de ton message, ton application n'a aucune chance d'être une bijection car ton ensemble de départ et celui d'arrivée n'ont pas la même dimension.
Je te conseille d'essayer avec cette application
[tex]f : P\in K_{2n+1}[X] \longmapsto (P(a_0),...,P(a_1),P'(a_0),...,P'(a_n))\in K^{2n+2}[/tex]

Bon courage et dis nous si tu bloques encore...

Roro.

#1695 Re : Entraide (supérieur) » Series numériques » 06-10-2010 12:02:18

Salut Freddy,

J'achète ta proposition.

Pour Thadrien, ta remarque est exacte...

Roro.

#1696 Re : Entraide (supérieur) » Series numériques » 05-10-2010 17:46:02

Bonsoir,

Voici une proposition de réponse :

Pour n grand, on a
[tex] n \ln \Big( 1+ \frac{1}{n+1} \Big) = n \Big( \frac{1}{n+1} - \frac{1}{2(n+1)^2} + o(\frac{1}{n^2})\Big) = \frac{1}{1+1/n} - \frac{1/n}{2(1+1/n)^2} + o(\frac{1}{n}) = 1-\frac{3}{2n} + o(\frac{1}{n}). [/tex]

Si on utilise l'autre développement que j'ai fait dans mon précédent message, on obtient
[tex]u_n = \mathrm{exp}\Big( 1+\frac{1}{2n} + \frac{1}{n}\varepsilon_1(\frac{1}{n}) \Big) - \mathrm{exp}\Big( 1-\frac{3}{2n} + \frac{1}{n}\varepsilon_2(\frac{1}{n}) \Big),[/tex]
où [tex]\varepsilon_1[/tex] et [tex]\varepsilon_2[/tex] sont deux fonctions qui tendent vers 0 en 0.

J'écris ensuite cette somme d'exponentielle de la façon suivante :
[tex]u_n = \mathrm{exp}\Big( 1-\frac{1}{2n} + \frac{1}{n}\frac{\varepsilon_1+\varepsilon_2}{2}(\frac{1}{n}) \Big)
\times \Big[\mathrm{exp}\Big( \frac{1}{n} + \frac{1}{n}\frac{\varepsilon_1-\varepsilon_2}{2}(\frac{1}{n}) \Big)
-
\mathrm{exp}\Big( -\frac{1}{n} - \frac{1}{n}\frac{\varepsilon_1-\varepsilon_2}{2}(\frac{1}{n}) \Big) \Big].[/tex]

[tex]u_n = \mathrm{exp}\Big( 1-\frac{1}{2n} + \frac{1}{n}\frac{\varepsilon_1+\varepsilon_2}{2}(\frac{1}{n}) \Big)
\times 2\mathrm{sh}\Big( \frac{1}{n} + \frac{1}{n}\frac{\varepsilon_1-\varepsilon_2}{2}(\frac{1}{n}) \Big).[/tex]

On en déduit que
[tex] u_n \sim 2\mathrm{e} \, \mathrm{sh} \Big(\frac{1}{n}\Big) \sim \frac{2\mathrm e}{n}.[/tex]

Puisque la série de terme général [tex]1/n[/tex] diverge, on en déduit que la série de terme général [tex]u_n[/tex] diverge.

Il y a peut être de multiples erreurs mais je vous laisse corriger !

Roro.

#1697 Re : Entraide (supérieur) » Series numériques » 04-10-2010 20:09:25

Bonsoir,

Je passe avant Fred, et je dirais qu'il est important de mettre les "petits o" surtout qu'ici... freddy y est allé un peu fort !

Par exemple, [tex](n+1) \times \ln \Big( 1+\frac{1}{n} \Big) = (n+1) \times \Big( \frac{1}{n} - \frac{1}{2n^2} + o(\frac{1}{n^2}) \Big) = 1 + \frac{1}{2n} + o(\frac{1}{n}).[/tex]

Roro.

P.S. Ceci dit, je pense qu'on se casse peut être la tête pour pas grand chose étant donné que la personne qui a posé la question (sans trop de "politesse") ne lira sans doute jamais nos réponses.

#1698 Re : Entraide (supérieur) » Series numériques » 03-10-2010 13:16:32

Bonjour,

Moi, je chercherai un équivalent de [tex]u_n[/tex]...

Roro.

#1700 Re : Entraide (supérieur) » fonction » 27-09-2010 17:22:46

Bonsoir,

Je pense qu'il y a une erreur dans ce que tu nous racontes : Si A est un espace vectoriel, il doit contenir 0 et donc tous ces éléments ne peuvent pas être de norme 1...

Hormis ce point, je ne comprend rien au reste !
Est ce que tu peux préciser exactement ce que tu veux ?

Roro.

Pied de page des forums