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#126 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Trouver la bonne série de nombres pour un résultat donné. » 10-11-2017 11:09:34
#127 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 10-11-2017 11:00:06
1- Est-ce que tu peux montrer cette petite propriété : $\forall K$ compact de $\mathbb{R}$, $Card(K \cap \alpha\mathbb{Z}) < \infty$ (où $\alpha$ est un réel quelconque) ?
2- la formule des sauts requiert que le nombre de discontinuité soit fini.
#128 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 10-11-2017 09:45:42
Bonjour,
J'ai du mal à suivre comprendre ce qui te pose problème.
On considère une fonction $f \in L^1_{loc}$ périodique avec des discontinuités aux points $2k\pi$ et on montre que la dérivée au sens des distributions peut s'exprimer presque comme la formule des sauts. La différence étant que dans la formule des sauts, la somme $\sum_{i=0}^N s_i\delta_{x_i}$ est finie alors que pour cet exercice, cette somme semble être infinie. Le "semble" est à dessein : La notation $\sum_{i\in\mathbb{Z}} s_i\delta_{x_i}$ ne représente pas une série de distributions qui convergerait vers une distribution, mais simplement un raccourci pour indiquer une somme qui sera toujours finie mais dont les bornes de l'indice $i$ vont dépendre de la fonction test à laquelle elle est appliquée. Si je l'applique à une fonction test dont le support est inclut dans $[-1,1]$, alors la somme ne contiendra qu'un seul terme $i=0$, et si je l'applique à une fonction test dont le support est inclut dans $[2\pi, 10\pi]$, alors la somme aura 9 termes $i=2...10$. C'est ce point qui exige que le support ne contienne qu'un nombre fini de discontinuités, de manière à toujours avoir une somme finie.
Si maintenant on considère une fonction $g \in L^1_{loc}$ qui est discontinue aux points $\frac{1}{n}$, alors la méthode déroulée ici n'est plus applicable. La dérivée de $g$ est alors simplement donnée par sa définition $\langle T'_g, \varphi\rangle := -\langle T_g, \varphi'\rangle$.
#129 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 09-11-2017 18:27:21
Comme l'a dit Fred, la somme $\displaystyle \sum_{k\in\mathbb{Z}} \delta_{a_k}$ a un sens car, quand on l'applique à une fonction à support compact $\varphi$, l'ensemble des points où $\varphi(a_k) \neq 0$ sera fini et on aura en réalité une somme du type $\displaystyle \sum_{k\in I} \varphi(a_k)$ où $I$ est une partie finie de $\mathbb{Z}$, ce qui a un sens.
Le point important est qu'il n'y ait pas de compact $K$ contenant un nombre infini de points de discontinuité, parce que sinon, je peux toujours trouver une fonction test pour laquelle il n'y a pas de convergence (fonction valant $1$ sur le compact).
Il se trouve que cette condition est remplie dans le cas de points de discontinuité périodiques.
Comme je l'ai dit, si tu as une fonctions $f \in L^1_{loc}$ discontinue aux points $1/n$, tu ne pourra pas exprimer sa dérivée au sens des distributions à l'aide d'une combinaison de $\delta_{x_k}$.
#130 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 09-11-2017 15:33:28
Bonjour,
Ici, l'exercice concerne la dérivé au sens des distribution d'une fonction dont les discontinuités sont périodiques et donc une expression du type $\displaystyle \sum_{k \in \mathbb{Z}} \delta_{2k\pi}$ a bien un sens.
Pour une fonction plus "sauvage" dont les discontinuités seraient aux points $\dfrac{1}{n}$, il ne sera en général pas possible d'exprimer sa dérivé au sens des distribution aussi simplement.
L'objet de l'exercice est je pense de montrer que la formule des sauts, valable pour un nombre fini de discontinuités, peut être généralisée lorsque les discontinuités sont infinies et périodiques. Elle ne peut pas être généralisée à n'importe quel ensemble de points de discontinuité.
#131 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 06-11-2017 21:42:48
Nope, je ne reboucle pas. Relis le fil en question.
#132 Re : Entraide (supérieur) » Simplification d'une formule » 06-11-2017 21:01:34
ça n'explique toujours pas le contexte dans lequel s'inscrivent ces exercices !
Ces formules semblent tellement compliquées !
#133 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 06-11-2017 20:59:09
Je ne sais pas si c'est plus facile à "voire". Mais c'est facile à dessiner et tu devrais faire l'effort de le faire.
#134 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 06-11-2017 20:17:58
Bonsoir,
La notion de distribution fait partie des sujets avancés qui supposent un bagage mathématique solide.
Il est donc inhabituel de voir quelqu'un aborder ce sujet et galérer sur des notions de base.
Si tu prends $x \in \mathbb{R}$, alors, il existe un unique $k \in \mathbb{Z}$ tel que $2k\pi \le x < 2(k+1)\pi$ (c'est la partie entière de $\dfrac{x}{2\pi}$). En retranchant $2k\pi$ à cette inégalité, on a alors $0 \le x - 2k\pi < 2\pi$ et je pose $y=x - 2k\pi$. Donc $y \in [0,2\pi[$, je sais donc calculer $g(y)$ : $g(y)=y$.
Maintenant, $g$ est périodique, donc $g(y+2k\pi)=g(y)=y$. En remettant $x$ dans cette égalité, on trouve $g(x)=x - 2k\pi$
#135 Re : Entraide (supérieur) » Simplification d'une formule » 06-11-2017 20:04:15
Bonsoir,
Simple curiosité : dans quel contexte as-tu besoin de faire ce genre de calculs ?
Ces formules sont-elle rattachées à un problème concret ?
#136 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée dans D' » 06-11-2017 10:31:53
#137 Re : Entraide (supérieur) » preuve de la formule de Poincaré en théorie des mesures » 27-10-2017 10:59:22
Bonjour,
Attention, il y a des coquilles dans ce que tu as écris pour le cas $n=2$,
tu as écris
$\bigcup_{i=1}^2A_i = (A_1-(\bigcap_{i=1}^2A_i))\bigcap(A_2-(\bigcap_{i=1}^2A_i))\bigcap_{i=1}^2A_i$
Alors que c'est plutôt
$\bigcup_{i=1}^2A_i = (A_1-(\bigcap_{i=1}^2A_i))\cup(A_2-(\bigcap_{i=1}^2A_i)) \cup \bigcap_{i=1}^2A_i$
Pour l’hérédité, il faut écrire
$\bigcup_{i=1}^{n+1}A_i = \bigcup_{i=1}^{n}A_i \cup A_{n+1}$
Tu appliques le cas $n=2$ à cette égalité pour avoir
$\mu\left(\bigcup_{i=1}^{n+1}A_i\right) = \mu\left(\bigcup_{i=1}^{n}A_i\right) + \mu\left(A_{n+1}\right) - \mu\left(\bigcup_{i=1}^{n}A_i\cap A_{n+1}\right)$
Utilise la distributivité de l'union pour transformer le troisième terme du deuxième membre en une intersection. Tu pourras alors appliquer l'hypothèse de récurrences au premier et troisième terme (transformé) et regrouper tous les termes.
Tu peux aussi chercher sur le net avec les mots clés "formule du crible", souvent rencontrée en probabilités.
#138 Re : Entraide (supérieur) » systeme differentielle » 24-10-2017 17:10:22
Bonsoir,
Je ne suis pas un spécialiste, mais par analogie avec le cas dim=1, tu peux écrire $X'_t = AX_t + \beta$ où $X_t$ désigne le vecteur $\left(x(t), y(t), z(t)\right)^T$, $A$ une matrice $3\times 3$ et $\beta$ un vecteur non dépendant de $X_t$ ($\left(1, -e^t, 2e^t\right)$ dans ton cas).
La solution de l'équation homogène $X'_t = AX_t$ est de la forme $X_t = exp(At)$.
Voir ici pour une discussion sur l'exponentielle d'une matrice.
#139 Re : Entraide (supérieur) » Continuité et prologement par continuité » 23-10-2017 18:50:04
Bonsoir,
Comme ton énoncé n'est pas complet (tu as dis "montrer que" sans préciser ce qu'il fallait montrer) ...
Ce que tu proposes est correct s'il s'agit juste de montrer que $f$ telle que définie n'est pas continue en $0$.
Le résultats de ton cours est plus fort, il montre qu'il n'existe pas de prolongement par continuité de $f$ en $0$.
#140 Re : Café mathématique » Le raisonnement empiriste peut-il remplacer la logique ? » 13-10-2017 17:19:41
Merci Leon,
ça précise en effet pas mal le terrain !
#141 Re : Café mathématique » Le raisonnement empiriste peut-il remplacer la logique ? » 13-10-2017 17:11:46
Je ne vois pas en quoi un truc EC serait une règle d'inférence.
Pour moi (et pour Wikipedia), une règle d'inférence permet, à partir de propriétés démontrées et/ou d'axiomes, de générer une autre propriété démontrée : $(A\ \wedge\ (A \implies B)) \implies B$ qui dit "si à chaque fois qu'on a $A$, on a $B$ et qu'on a $A$, alors on a $B$" (appelé aussi modus ponens).
Un truc comme "tout nombre pair est somme de deux nombre premiers" et "2=1+1, 4=3+1, ..., 20=13+7" semble être EC selon ta définition mais n'a rien à voir avec une règle d'inférence !
Il me semble que tu confonds deux choses :
- La logique, qui formalise les règles de manipulation des propositions (le modus ponens, le tiers exclu,...)
- Les propositions elle mêmes.
#142 Re : Café mathématique » Le raisonnement empiriste peut-il remplacer la logique ? » 13-10-2017 08:22:50
Bonjour,
Je n'ai pas compris ce que veux dire :
les régles d'inférences ne sont pas fixées d'avances (les affirmations EC)
Pourrais-tu élaborer ?
#143 Re : Café mathématique » Le raisonnement empiriste peut-il remplacer la logique ? » 12-10-2017 17:30:51
Bonsoir,
Quelle serait la différence par rapport à la bonne vieille "conjecture" ?
#144 Re : Café mathématique » L'ensemble des énoncés de AP (sous théorie de ZFC) est-il dénombrable? » 26-09-2017 17:33:56
Bonjour,
A mon sens, la question est mal formulée.
Si je comprends bien, tu pose la question sur la cardinalité d'un certain ensemble, mais il faut qualifier cet ensemble.
Normalement, quand on définit un langage, on part des symboles suivants :
- connecteurs : $\wedge$, $\vee$, $\neg$, $\rightarrow$, $\leftrightarrow$
- Quantificateurs : $\forall$, $\exists$
- Une collection infinie (et dénombrable) de variables, qu'on peut noter $v_0$, $v_1$, $v_2$, ...
- Une collection infinie (et dénombrable) de constantes, qu'on peut noter $c_0$, $c_1$, $c_2$, ...
- Des fonctions prenant $m$ arguments (par exemple $Successeur(.)$ est une fonction à 1 argument dans AP)
- Des relations $n$-aires (par exemple, $x=y$ et $x \in y$ sont des relations binaires dans ZF)
Ensuite, on définit des règles permettant de construire des phrases avec ces symboles et aboutir à une théorie.
Avec ces définitions, l'ensemble des phrases qu'on peut constituer (union dénombrable d'ensembles dénombrables) est dénombrable.
Ici, dans ton exemple, la collection des constantes est non dénombrable. Ton titre suggère que tu es dans l'axiomatique de ZFC. Il me semble qu'il y a très peu de constantes pour définir ZFC.
#145 Re : Café mathématique » Nouveau look du site » 02-09-2017 13:53:19
Je n'ai rien fait et ça marche maintenant !
-- EDIT --
En fait, le cache de Chrome a été vidé entre temps (pas par moi).
C'est ce qui explique pourquoi ça marche.
#146 Re : Entraide (supérieur) » Rotations et coordonnées sur une sphère » 02-09-2017 12:06:07
Je viens de lire un peu un article sur les rotations en 3D. Et je pense que ce que je t'ai donné comme indication est erroné.
Il n'est pas possible de décomposer une rotation quelconque comme une rotation autour de $Oy$ suivie d'une rotation autour de $Oz$. Tu peux en fait décomposer une rotation $R$ comme un produit de $3$ rotations $R = R_z(\alpha)R_y(\beta)R_z(\gamma)$ (deux fois $z$) où $\alpha$, $\beta$ et $\gamma$ sont les angles d'Euler.
#147 Café mathématique » Nouveau look du site » 02-09-2017 10:59:22
- Yassine
- Réponses : 2
#148 Re : Entraide (supérieur) » Rotations et coordonnées sur une sphère » 02-09-2017 10:33:27
Bonjour,
Dans la solution de la première équation, je ne vois que le terme $x_1^2 + y_1^2$, alors qu'il devrait également y avoir le terme $x_2^2 + y_2^2$.
L'équation à résoudre est
$\frac{1}{x_1^2 + y_1^2}\begin{pmatrix} \cos\phi & \sin\phi \\ -\sin\phi & \cos\phi \end{pmatrix} \begin{pmatrix} x_1 \\ z_1 \end{pmatrix} =\frac{1}{x_2^2 + y_2^2} \begin{pmatrix} x_2 \\ z_2 \end{pmatrix}$
#149 Re : Entraide (supérieur) » Coefficients de Fourier » 23-08-2017 12:35:02
Bonjour
La question me semble étrange. Si les deux fonctions sont égales, alors il n'y a qu'une seule fonction, et ses coefficients de Fourrier sont égaux à eux mêmes non ?
#150 Re : Entraide (supérieur) » Espaces métrique » 21-08-2017 14:53:43
Bonjour
Toute suite de Cauchy est convergente dans un espace metrique complet
Ici, on demande de montrer la complétude (pour la distance donnée)
Je pense qu'il faut utiliser le fait que IR est complet avec la distance usuelle et que Cauchy avec ta distance implique Cauchy avec la distance usuelle.









