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#126 Re : Entraide (supérieur) » La convergence simple n'est pas issue d'une norme. » 25-11-2024 08:51:17
Re-
On peut aussi faire la même chose avec des distances, mais c'est plus difficile. Imaginons qu'il existe une distance $d$ sur $E=\mathcal B([0,1],\mathbb R)$ telle que, pour toute suite $(f_n)$ et toute fonction $f,$ $(f_n)$ converge simplement vers $f$ si et seulement si $d(f_n,f)\to 0.$ Pour $n\geq 1$ et $x\in[0,1]$, on pose
$$\varepsilon_n(x)=\sup_{d(f,0)<1/n} |f(x)|.$$
Eventuellement, $\varepsilon_n(x)=+\infty$ mais on peut quand même prouver que, pour tout $x\in X,$, $\varepsilon_n(x)\to 0.$
Si ce n'est pas le cas, il existe $\delta>0$ et une suite $(n_k)$ tendant vers $+\infty$ telle que $\varepsilon_{n_k}(x)\geq \delta.$
Ceci implique qu'il existe $f_k\in E$ tel que $d(f_k,0)<1/n_k$ et $|f_{n_k}(x)|\geq\delta.$ Puisque $d(f_k,0)\to 0,$ la suite $(f_k)$ converge simplement vers $f$ et il y a une contradiction.
Ainsi, si on pose $X_n=\{x\in[0,1]:\ \varepsilon_n(x)\leq 1/2\},$ on sait que $[0,1]=\bigcup_{n\geq 1}X_n.$
C'est ici qu'on utilise la non-dénombrabilité de $[0,1]$ mentionné par Eust_4che plus haut : un des $X_n$ est infini.
On peut donc construire une suite strictement croissante $(a_k)$ contenue dans $X_n$ (ou une suite strictement décroissante, éventuellement). On considère alors $f_k=\mathbf 1_{[a_k,a_{k+1}]}$ qui converge simplement vers $0$ (toujours une bosse glissante).
Mais puisque $f_k(a_k)\geq 1,$ on a forcément $d(f_k,0)\geq 1/n$.
F.
#127 Re : Entraide (supérieur) » La convergence simple n'est pas issue d'une norme. » 25-11-2024 08:01:37
Bonjour,
Lorsque tu écris que $\|A_k-A\|\to 0,$ tu démontres plus que la convergence simple : tu démontres la convergence pour la norme de $\mathcal M_n(K),$ qui entraîne la convergence simple, c'est-à-dire que $\|A_kX-AX\|\to 0$ pour tout $X\in K^n.$ Il se trouve que sur $\mathcal M_n(K),$ la convergence simple est équivalente à la convergence pour la norme de $\mathcal M_n(K)$ : c'est une conséquence du fait que l'on travaille avec des applications linéaires en dimension finie. Si $(e_1,\dots,e_n)$ est une base de $K^n,$ il suffit que $A_k(e_i)\to A(e_i)$ pour que $\|A_k-A\|\to 0.$ Donc dans ce cas, pour n'importe quelle norme sur $\mathcal M_n(K)$, $(A_k)$ converge simplement vers $A$ si et seulement si $\|A_k-A\|\to 0.$
Mais ceci n'est pas vrai en toute généralité. Prenons par exemple l'espace vectoriel $E=\mathcal B(\mathbb R,\mathbb R)$ des fonctions bornées de $\mathbb R$ dans $\mathbb R$ et considérons $\|\cdot\|$ une norme sur $E$. Posons $f_n=\mathbf 1_{[1/2n,1/n]}$ et $g_n=f_n/\|f_n\|.$ Alors $\|g_n\|=1$ (et donc $(g_n)$ ne converge pas vers $0$ vers la fonction nulle) alors que la suite $(g_n)$ converge simplement vers la fonction nulle (phénomène de bosse glissante).
F.
#128 Re : Entraide (supérieur) » Difficultés pour trouver les points d'intersection de 2 courbes » 25-11-2024 06:48:03
Bonjour
En étudiant la fonction f-g, on doit pouvoir prouver que l'équation f(x)-g(x)=0 admet exactement deux solutions. Il y a une solution évidente. Pour l'autre solution on ne peut peut-être pas faire mieux que chercher une valeur approchée ou utiliser une fonction spéciale mais je ne vois pas laquelle.
F.
#129 Re : Cryptographie » HistoCrypt 2024 » 23-11-2024 20:42:30
Merci beaucoup Rossignol. Ça a l'air très intéressant !
#130 Re : Entraide (supérieur) » Changement de vecteurs propre impact solution du système differentiel » 20-11-2024 19:36:45
Bonjour,
Ca ne change rien ! Il suffit de poser $c'_1=2c_1$ et $c'_2=2c_2$ pour revenir à l'écriture initiale.
F.
#131 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Des cartes sur un chapeau [version encore modifiée] » 15-11-2024 08:39:04
Re-
Merci à Glozi pour ces nouvelles versions !
F.
#132 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un problème de balance » 14-11-2024 22:05:26
#133 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Des cartes sur un chapeau [version encore modifiée] » 14-11-2024 22:00:30
#134 Re : Entraide (collège-lycée) » Arithmétique en Maths Expertes : analyse synthèse ou pas ? » 14-11-2024 21:56:18
Bonjour,
Le deuxième raisonnement est presqu'une analyse/synthèse également.
Ce qu'on fait est dire : si q et b sont le quotient et le dividende, alors nécessairement b=17 ou b=51.
Réciproquement, si b=17, cela fonctionne si et seulement si q=-3. Si b=51, cela fonctionne si et seulement si q=-1.
Je dirais donc que si la question était : déterminer les dividendes possibles, on aurait exactement une analyse/synthèse.
Mais là, la détermination de q, une fois b fixée, est vraiment une équivalence très simple.
F.
#135 Re : Entraide (supérieur) » Justifier une croissance comparée » 12-11-2024 17:32:21
Bonjour,
Ta rédaction m'embête un peu, notamment quand tu écris $X-x\sim_{+\infty}X$. Qui tend vers $+\infty$ dans cette histoire ? J'imagine que c'est $n,$ mais il n'apparaît même pas !
A mon avis, ce serait mieux de partir de $\lim_{n\to+\infty}\frac{a^n}n={+\infty}$ dès que $a>1$. Et ici avec $a=e^{-x},$ c'est très facile.
F.
#136 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un problème de balance » 11-11-2024 21:54:21
- Fred
- Réponses : 5
Bonjour,
Autrefois, on utilisait des balances à plateaux, ou balances de Roberval, pour mesures des masses.
On équilibrait la masse à mesure à l'aide de tares.
Imaginons que l'on ne souhaite mesurer que des masses qui correspondent à un nombre entier de kilogrammes.
1. (pour se chauffer) Il suffit de deux tares pour mesurer les masses de 1, 2, 3 et 4kg. Quelle est la masse de chacune de ces tares ?
2. (pour aller un peu plus loin) Trois tares suffisent pour mesurer les masses de 1 à 13kg. Quelles doivent être les masses de ces tares ?
3. (un peu plus costaud) Avec cinq tares, quel est le plus large intervalle (commençant à 1 !) de masses entières que je peux mesurer ?
A vous lire !
F.
#137 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Des cartes sur un chapeau [version encore modifiée] » 11-11-2024 21:07:53
#138 Re : Entraide (supérieur) » Théorème des résidus. » 11-11-2024 20:58:51
Bonjour,
Il n'y a pas de contour "type" pour appliquer le théorème des résidus.
Dans ton cas, ce pourrait être par exemple sur un rectangle dont un des côtés est le segment [0,R], et le côté parallèle
est de la forme [ia,ia+R] où a est bien choisi. On pourrait aussi imaginer sur certains exemples intégrer sur des
secteurs angulaires (comme dans cet exercice).
F.
#139 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Des cartes sur un chapeau [version encore modifiée] » 08-11-2024 17:14:43
#140 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Des cartes sur un chapeau [version encore modifiée] » 07-11-2024 23:22:48
@Glozi : je suis d'accord avec toi. Je vais chercher tes problèmes ce week-end !
#141 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Des cartes sur un chapeau [version encore modifiée] » 07-11-2024 21:23:56
Bonjour Glozi,
Tu as bien entendu raison. Le seul cas où tout le monde pourrait déterminer ses cartes, ce serait celui où les 3 ont des cartes de couleurs différentes, mais jamais personne ne pourra savoir s'il a plutôt 2 cartes vertes ou 2 cartes rouges.
Il faudrait au minimum introduire une dyssymétrie entre les deux couleurs (par exemple, avec au départ 3 cartes vertes et 4 cartes rouges) pour avoir une chance de conclure dans un autre cas.
Désolé de m'être trompé à nouveau (ça m'apprendra à vouloir inventer une énigme dans le train).
Je vais encore modifier un peu l'énoncé, mais ce sera moins intéressant ...
F.
#142 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Des cartes sur un chapeau [version encore modifiée] » 06-11-2024 20:22:39
Salut Bernard-Maths,
N'en veux pas à Yoshi, tout est de ma faute ! C'est d'abord moi qui ai mis la fenêtre spoiler pour que ce soit plus présentable.
Ensuite, je me suis rendu compte que je me suis trompé dans mon énigme, et je l'ai changée. Du coup, ta réponse ne correspondait plus à l'énigme, et je l'ai supprimée (j'ai ajouté un petit mot d'explication dans mon message initial).
Désolé à nouveau, j'aurais mieux fait de réfléchir un peu plus au moment de poster l'énigme !
Fred.
#143 Re : Entraide (supérieur) » equations differentielles » 06-11-2024 15:45:27
Bonjour,
Par exemple, sur ce site :
* niveau Math Sup : https://www.bibmath.net/ressources/inde … diffs.html
* Niveau Math Spé : https://www.bibmath.net/ressources/inde … diffs.html
F.
#144 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Des cartes sur un chapeau [version encore modifiée] » 05-11-2024 16:27:36
- Fred
- Réponses : 14
Hello,
Voici une petite énigme pour se détendre un peu.
Alain, Brahim et Clémence participent à un jeu : une amie colle sur leur front deux cartes de couleur, choisies parmi 4 cartes rouges et 4 cartes vertes. Chacun voit les cartes de ses amis, mais pas ses propres cartes. Leur amie demande tour à tour à chacun s'il est capable de deviner la couleur des cartes qu'il porte. Elle commenge par interroger Alain, Brahim et Clémence : aucun ne peut répondre. Elle demande alors à chacun s'il peut maintenant devenir les cartes sur son front. Aucun n'est encore capable de répondre. Puis les trois amis enchaînent :
Alain parle en premier : "Dans ce cas, je connais les cartes qui sont sur mon front".
Brahim répond : ""Alors moi aussi.".
Clémence peut-elle conclure ? Quelles sont les couleurs des cartes sur les fronts d' Alain et Brahim ?
----------------------
Désole, je m'étais trompé sur mon premier énoncé, et aussi sur mon deuxième, je pense avoir corrigé maintenant.
En particulier, Bernard-Maths, j'ai supprimé ton message puisqu'il ne répondait plus à la question posée, de ma faute !
F.
#145 Re : Entraide (supérieur) » Résultat exercicde d'analyse » 29-10-2024 06:07:37
je pense que oui.
#146 Re : Entraide (supérieur) » Résultat exercicde d'analyse » 28-10-2024 21:30:18
Bonsoir,
La première question à se poser est comment définir $F$. Il me semble que la réponse la plus naturelle est de définir $F$ coordonnées par coordonnées, par exemple $F_1(x,y)=\frac{f_1(x)-f_1(y)}{x-y}$ si $x\neq y,$ $F(x,y)=f_1'(x)$ sinon.
Qu'est-ce qui t'empêche alors de faire le même raisonnement coordonnée pas coordonnée ? Bien sûr, en appliquant le théorème des accroissements finis, on aura des $c_{x,y}$ différents, mais cela a-t-il vraiment une importance puisqu'on s'intéresse à leur limite ?
Cdt,
FB.
#147 Re : Entraide (collège-lycée) » Exercice sur les congruences » 26-10-2024 20:56:58
Bonjour,
Tu sais que $16x \equiv 0\ (\textrm{mod}\ 16)$ donc $-15x+16x\equiv -21+0\ (\textrm{mod}\ 16)$.
F.
#148 Re : Entraide (supérieur) » Polynôme minimal et polynôme caractéristique » 25-10-2024 05:40:08
Bonjour,
Faisons le avec $r=2$. En écrivant $x=x_1+x_2,$ on commence par remarquer que si $P$ est le ppcm de $\mu_1$ et de $\mu_2,$
on a $P(f)(x_1)=0$ puisque $\mu_1(f)(x_1)=\mu_1(g_1)(x_1)=0$ et que $P$ est un multiple de $\mu_1$. De même pour $\mu_2$ et $x_2$. Ainsi, le polynôme minimal de $f$ divise le ppcm des polynômes minimaux.
Réciproquement, si $Q$ est un polynôme annulateur de $f,$ alors pour tout $x\in x_1,$ on a $Q(f)(x_1)=0$ et donc $Q$ doit être un multiple de $\mu_1$. $Q$ doit aussi être un multiple de $\mu_2,$ donc un multiple de leur ppcm.
F.
#149 Re : Entraide (supérieur) » Polynôme minimal et polynôme caractéristique » 23-10-2024 12:22:54
Bonjour,
En toute généralité, sur n'importe quel corps, le polynôme minimal et le polynôme caractéristique ont les mêmes facteurs irréductibles, c'est-à-dire que, en gardant les mêmes notations, si $\chi_(f)=\prod_{i=1}^r P_i^{m_i}$ est la décomposition de $\chi_f$ en facteurs irréductibles, alors $\mu_f=\prod_{i=1}^r P_i^{n_i}$ où $1\leq n_i\leq m_i.$
Pour démontrer cela, on a besoin de trois ingrédients :
* si $E=\bigoplus_{i=1}^r E_i$ et chaque $E_i$ est stable par $f$, alors $\mu_f$ est le ppcm des $\mu_{f|E_i}$.
* le théorème de Cayley-Hamilton qui dit que $\chi_f(f)=0$.
* le lemme de décomposition des noyaux, qui permet de déduire que $E=\bigoplus_{i=1}^r \ker(P_i^{m_i}(f)).$
Pour conclure, il faut voir que $\mu_{f|E_i}$, où $E_i=\ker P_i^{m_i}(f)$, divise $P_i^{m_i}$.
Or $P_i^{m_i}$ est un polynôme annulateur de $f$ et donc son polynôme minimal divise $P_i^{m_i}$. Il s'écrit donc $P_i^{n_i}$
pour $1\leq n_i\leq m_i$ puisque $P_i$ est irréductible.
Pas besoin de raisonner avec une clôture algébrique.
F.
#150 Re : Entraide (supérieur) » Théorème de Gauss. » 22-10-2024 06:09:13
Bonjour
Si a et c sont premiers entre eux, alors si ab divisé c, on a aussi a divisé c et finalement a vaut 1 ou -1.
F







