Forum de mathématiques - Bibm@th.net

J'en pense que tous ces agrégés de maths me donnent des boutons ! ! !
Cela dit, ta conclusion me laisse un peu réticent.
Comme je l'ai dit, si c'est au quatrième essai que j'obtiens 4, j'arrête les frais. Mais si c'est au premier lancer  que je fais quatre, je me dis "j'ai encore quatre essais possibles pour faire un cinq ou un six, je rejoue". J'admets qu'il y a là une réaction intuitive. Une démonstration mathématique dépasse les capacités d'un vieux schnock qui a quitté le collège il y a 65 ans. C'est pourquoi je repose le problème un peu différemment à tous ces bibmatheux de haut vol :
Si, ayant fait quatre au premier lancer, et ayant la possibilité de faire encore quatre lancers (ou moins), combien de chances ai-je d'avoir eu raison, autrement dit de pouvoir arrêter sur un cinq ou un six ?
Allez, Yoshi, freddy et consorts, qui avez encore du lait derrière les oreilles, en piste ! ! !

Bonjour, Freddy, heureux de te retrouver. D'habitude, j'ai toujours une vacherie en réserve à ton intention, mais là, je suis pris de court...
Venons en à ta question :
Si on sort un deux, on a quatres chances sur six de faire mieux la prochaine fois : il faut rejouer.
Si on sort un trois, on a trois chances sur six de faire mieux la prochaine fois  et une chance sur six de faire aussi bien : il faut rejouer.
Si on sort un quatre, on a deux chances sur six de faire mieux, et une de faire aussi bien, et trois chances sur six de faire moins bien.
Si on suit la même logique que précédemment, on devrait arrêter. Mais en fait ça n'est pas si simple. Ce que je dis est vrai si on en est à son quatrième lancer, on n'en a plus qu'un et je crois que ma conclusion est bonne. Mais si on en est à son troisième lancer, le raisonnement doit être infléchi par le fait qu'on dispose encore de deux lancers et non d'un. Donc, dans ce dernier cas, je rejouerais.A fortiori, si j'en étais à mon premier ou deuxième  lancer.
Ce raisonnement du nombre des lancers restants n'est pas susceptible d'influencer les trois cas envisagés au début, puisque, même si on en est à l'avant-dernier lancer, on rejoue.
Il y a donc deux cas où ma réponse est incomplète, ce sont les cas ou on sort un quatre ou un cinq, car la décision est influencée par le nombre de lancers encore disponibles.
Je laisse à ces savants matheux qui poussent comme le chiendent sur ce site le soin de parachever la réponse.
Amitiés,Freddy.

Ce quarto me remplit d'aise !!!

Salut, Freddy, je squatte, moi aussi, parce qu'avec ces foutues briques, j'ai trouvé la discussion fermée sans doute par Yoshi. Il est vrai que je n'aurais pas cru que ce sujet pouvait faire couler autant d' "encre".
Mais comment as-tu pu croire que j'étais fâché ? Tu ne sais pas encore qu'une des raisons de ma présence sur ces sites est de te balancer des vannes, alors ne prive pas un vieux bonhomme comme moi d'un des plaisirs qui lui restent. Surtout que je te reconnais le droit de riposter, ce dont tu ne te prives pas. Si ru n'existais pas, il faudrait t'inventer. tout ceci n'est pas d'un intérêt éclatant, mais je serais "fâché" d'un malentendu.
Quant à l'entourloupe, c'était évidemment, comme je l'ai dit, l'orthographe de "cette".
Cordialement.

Salut, Yoshi, salut, Freddy,
Yoshi, étant donné le peu de confiance que j'ai dans mes aptitudes d'informaticien, je te donne les éléments et tu juges toi-même. Dans ma liste de téléchargements, j'ai depuis 18 H15 :

Python-2.6.tgz      12 719 ko    fichier WinZip

winzip120fr.exe    9 070 ko application

Y at-il quelque chose de plus à faire ?

En ce qui concerne le reste, je crois qu'on est sur la même logueur d'onde.

cordialement

Salut, Yoshi,
je suis toujours en vie et toujours aussi emmerdant.
Comme je suis une girouette, j'ai maintenant décidé de t'envoyer mes observations au fur et à mesure qu'elles me viennent. Ca te permet de les examiner sans attendre.
Une chose que je ne saisis pas : pourquoi consacrer trois colonnes aux "bruts": quadrig, trig et big ? Dans la colonne des quadrig bruts, je trouverai forcément aussi les trig et les big. Bien entendu, les numéros de renvoi dans les colonnes "index" ne seraient plus les mêmes que ceux que tu as mis puisqu'ils renverraient tous à la même colonne : celle des quadrig bruts.

Cela donnerait un tableau comportant dex colonnes : "bruts" et "triés",
la colonne "bruts" étant divisée en deux sous-colonnes : "N°" et "quadrig",
la colonnes triés" étant divisée en trois sous-colonnes : "quadrig" et "index", "trig" et "index", "big" et "index".
(j'arrive parfaitement à faire des tableaux avec Open Writer, mais quand je veux les copier-coller ici, ça foire à tous les coups. J'espère que tu arriveras quand même à me comprendre).
Bien cordialement.

resalut, Yoshi,
Ne connaissant rien à la programmation, je n'ai pas idée de ce qui est difficile ou pas. L'ajout des trois dernières colonnes était une solution, mais il y a l'autre qui consiste à faire ressortir, d'une manière ou d'une autre les répétitions dans la colonne des triés.
Dans ma hâte à discuter les questions de logiciel, je m'aperçois que j'ai omis de répondre à ta question : comment as-tu fait ?
Dans ton crypto, il n'y avait pas de répétition de quadrigrammes. Par contre, il y avait 5 répétitions de trigrammes. L'écart entre deux polygrammes identiques est GENERALEMENT soit la longueur de la clé, soit un multiple de cette longueur. Malheureusement cette analyse donnait des résultats contradictoires qui m'ont incité à essayer une clé de 3 avec laquelle j'ai perdu mon temps. Je me suis alors lancé dans l'autre hypothèse : clé de 13, ce qui donnait des colonnes de 12. C'est un peu jeune pour une analyse de fréquence. J'ai tout de même trouvé le bon décalage pour la plupart des colonnes, ce qui m'a permis de corriger les autres.
Cordialement.

Salut, Yoshi,
D'abord, merci mille fois de te décarcasser avec autant de constance sur mon problème.
Maintenant, je sais d'où vient ton pseudo : tu te mouches pas du coude ! J'ai lu « La pierre et le sabre », qui fait même partie de ma bibliothèque (plus de 1.300 volumes dans une maison microscopique : il y en a jusque dans le garage et les WC !). Mais j'avais oublié le nom de l'auteur  (et, j'en ai bien peur, le texte). Je suis comme comme le vieux qui sollicitait un « câlin » de sa femme qui lui répond : «mais on en a fait deux il y a pas une heure ! ». Et le vieux, tout déconfit, murmure : « le gros problème, à mon âge, c'est la mémoire ! ».
Soyons sérieux et venons-en au logiciel. Comme les compliments, ça n'est pas productif, abordons tout de suite les critiques :
1 – concernant les « non triés » (personnellement, je préfère ce terme à « bruts » qui n'évoque rien de précis. Ou alors « consécutifs » ?. Puisque tu donnes, dans la colonne « triés », l'emplacement des quadrigrammes, cela implique une numérotation de la colonne « non-triés » pour pouvoir les trouver aisément.
2 – je ne vois pas la nécessité de faire des colonnes à part pour les bi- et les trigrammes : ça serait la même colonne avec une (deux) lettre(s) en moins.
3 – En ce qui concerne la question de faire ressortir les bi-, tri-, quadrigrammes répétés : tu dis que l'usage des gras et des soulignés pose problème. Il y a une autre solution qui, à mon avis serait encore mieux : l'adjonction de trois colonnes supplémentaires (rassure-toi, elles seraient beaucoup plus courtes), l'une donnant la liste des bigrammes répétés (avec numéro de renvoi) et deux autres identiques pour les tri- et les quadrigrammes.
4 – Dans une page A4, en Arial 10, avec les marges standard d'Open Office writer, on devrait pouvoir caser : 3 colonnes de non-triés, 4 colonnes de triés (il y a 25 lignes d'espaces en plus), une de bigrammes, une de trigrammes, une de quadrigrammes. Exemple :
MMMM 111  MMMM 222 MMMM 333  XXXX 111  XXXX 222 XXXX 333 XXXX 444 YY 22  ZZZ 33 ZZZZ 44
5 – Un problème se posera peut-être pour la mise en page pour les cryptos de plus de 180 lettres,mais je pense que tu es plus compétent que moi pour l'examiner.
Cordialement.

Salut, Yoshi,
Pour ce qui est d'open Office, je suis 100% d'accord avec toi. Je n'utilise que ça et il n'est pas question que je mette un sou dans Word. Bill Gates n'a pas besoin de moi pour assurer sa subsistance. J'ai works parce qu'il était d'origine dans mon ordinateur, mais je ne m'en sers pas. Il m'est même arrivé de faire de la propagande pour Open Office. D'ailleurs, qu'est-ce que nous sommes en train de faire tous les deux en ce moment ?
Parlons maintenant de ton logiciel.
a – J'ai réfléchi trop tard qu'une numérotation repartant de 1 à chaque changement de la première lettre serait préférable. D'autre part, une numérotation suivie de la colonne des non-triés, faciliterait les choses quand on recherche une séquence dans le cryptogramme. Par ailleurs, tu as éliminé les trois quadrigrammes tronqués de la fin, ce qui fausse le décompte des lettres, bigrammes et trigrammes. A mon sens les trois derniers quadrigrammes (si j'ose dire) auraient dù figurer sous la forme suivante : FUD- , UD-- ,D--- .
c, d, e – L'objectif, c'était que les répétitions soient plus apparentes. J'ai proposé le souligné et le gras, mais il y a peut-être d'autres solutions tout aussi valables.
f – tu as raison : il faut décider arbitrairement. Personnellement, j'utilise à peu près systématiquement  Arial 10, y compris pour confectionner des livres, étant relieur amateur, (à ton service éventuellement). Je l'ai peut-être déjà dit : à mon âge, quand je me répète, il faut porter ça au débit d' Alzheimer.  Arial 10 est parfaitement lisible et assez gros à l'impression.
Le regroupement des bi-, tri- et quadrigrammes en colonnes à part semble une bonne idée qui éliminerait peut-être le problème des gras et des soulignés dans la colonne générale des triés.
Je vais m'attaquer à ton crypto. J'espère que je ne vais pas me déshonorer.
A plus tard.

Salut,Frédéric,
Ca doit être passablement désagréable quand on pose une question qui demeure sans réponse. De mon coté, je suis toujours réticent à envoyer une réponse qui ne comporte pas de solution ou tout au moins des éléments exploitables. Je vais tout de même t'expliquer pourquoi ma réponse ne t'apportera pas grand chose. Ton message, comme c'est si souvent le cas sur ce site, est bien trop court pour donner prise à une analyse profitable : on a dix nombres :
a – tous différents,
b – tous inférieurs à 26
c – tous séparés par le signe + sauf le dernier égal à un et qui suit un signe - .
Avec ça, on peut tenter quelques essais très simples. Comme tout le monde, j'ai d'abord pensé que  chaque nombre donnait  peut-être le rang d'une lettre dans l'alphabet : on obtient du charabia. J'ai ensuite essayé de décliner ce charabia (les 26 décalages possibles dans l'ordre alphabétique), pour voir si, à la substitution nombres-lettres, on n'avait pas superposé du « Jules César ». En vain. J'ai ensuite refait toutes ces opérations avec un alphabet inversé : résultat nul.
S'il s'agit d'une substitution monoalphabétique avec alphabet cryptographique incohérent, étant donné qu'on n'a aucune information sur la manière dont cet alphabet a été construit, alors n'importe quel mot ou expression ne comportant pas de lettre répétée peut être la solution, et, au delà, on sort de la cryptanalyse pour tomber dans la devinette. Il est toujours possible que quelqu'un (cryptanalyste ou pas) mette le doigt par chance sur une solution. « Il y a des choses plus extraordinaires qui n'arrivent jamais » comme disait je-ne sais-plus-qui. Quand on propose  un décryptement à quelqu'un on doit toujours se dire : »Si j'étais à sa place, est-ce que j'y arriverais ? » Je doute que ton interlocuteur se soit posé la question.
Cordialement.

Bonjour à tous,
Tibo, tu as raison , bien sûr. C'est la solution que m'avait directement transmis Freddy, sur ma demande.
Mais j'avais raison sur un point : il y a bien une entourloupe, c'est l'inceste, auquel j'avais fait allusion, mais que je n'avais pas retenu, parce que, s'il se pratique dans le secret de l'alcôve, il ne s'officialise pas. Or, dans l'énoncé, il y avait le mot EPOUSE. Qu'un type se présente à la mairie pour épouser sa fille : dans le meilleur des cas, il se retrouvera cul par dessus tête sur le trottoir avec sa fille, à qui cette place conviendrait peut-être.
Freddy, si à vingt ans tu as trouvé tout de suite, c'est que tu manquais de moralité. J'espère que ça t'est venu par la suite.
Tibo, tu as de mauvaises pensées. Freddy, tu as de mauvaises fréquentations.
Vous ne méritez pas que je vous en serre cinq. Tout au plus, je vous en serrerais deux. Très, très, très fort...

Bonjour à tous,
Tibo, je t'approuve d'avoir publié ton histoire de famille tuyau-de-poêle. Avant d'arriver à la moitié, j'avais perdu le fil, mais c'était marrant quand même.
Freddy, j'ai eu beau retourner le cas b dans tous les sens, même en attribuant à Tibo le rôle de donneur de sperme (vu sa devise et sa qualité de « membre actif »), j'aboutissais toujours dans une impasse. Je conçois que tu ne souhaite pas publier ta solution, afin de laisser d'autres chercheurs se triturer le méninges, mais tu pourrais me l'envoyer personnellement ( E-mail à gauche). Je serai discret, promis, juré.
Cordialement à tous.