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#76 Re : Entraide (supérieur) » Combinatoire » 11-11-2020 11:13:36

Salut,

je me hasarde à t'expliquer. Suppose que ce nombre avec au plus trois chiffres s'écrive XYZ.
Combien de valeur peut prendre X ? 0, 1, 2, ..., 9, et donc 10 choix possibles. Idem pour Y et Z, soit $10^3$ au total.
Chaque nombre XYZ est en correspondance unique avec un élément de $[0, 9]\times [0, 9]\times [0, 9]$ et réciproquement.

#77 Re : Entraide (collège-lycée) » EXO OUVERT ET À PRISE D'INITIATIVE TS suites » 10-11-2020 15:40:54

soupe124 a écrit :

J'ai déjà fait la quasi totalité des exos de mon livre lors de la préparation de mon premier ds ( j'avais eu 18 :), mais ducoup yoshi si vous passer par là pourriez vous me répondre svp .

Il y a sûrement d'autres exo dans d'autres collections de livre de maths de Terminale, va voir !

#78 Re : Entraide (collège-lycée) » EXO OUVERT ET À PRISE D'INITIATIVE TS suites » 10-11-2020 13:52:58

soupe124 a écrit :

Moi  non plus je comprends pas , quelqu'un d'autres pour nous éclairer ? En attendant Freedy tu pourrais me donner un type de question sur les suites n'utilisant pas le cours , ça l'air d'être intéressant.

Salut,

je n'ai rien, yoshi a sûrement des choses mais je t'invite à faire tous les exos de ton livre de maths (+ceux du cours du livre pour bien comprendre ce que tu fais). Se gaver ne sert à rien si tu ne comprends rien. Ensuite, tu peux chercher sur la toile des exos. Bon courage !

#79 Re : Entraide (collège-lycée) » Ensemble IN problème » 10-11-2020 12:56:55

Salut,

je pense que tu n'es pas loin mais c'est un sujet un peu velu.

En posant $p=n+1 \ge 1$, tu as $\sqrt{(n+1)(n+3)}=\sqrt{p(p+2)}$. Donc si tu veux que la racine carrée appartienne à $N$, il faut que  $p(p+2)=q\times q$ avec $q$ entier. Et là, on n'a pas beaucoup de choix, il faut que $p \le q  \le p+2$.

Le cas $q=p$ tout comme $q=p+2$ est exclu car $p\times p \lt p(p+2)$ et $(p+2)(p+2) \gt p(p+2)$ et l'hypothèse $q=p+1$ ne tient pas longtemps la route car $(p+1)^2 \gt p(p+2)$

#81 Re : Entraide (collège-lycée) » EXO OUVERT ET À PRISE D'INITIATIVE TS suites » 09-11-2020 17:26:48

soupe124 a écrit :

Salut, merci pour vos réponses . Une question m'est venu dans le bus si on a Un en fonction de n et que par opération de limite elle tend vers 2 par exemple faut-il malgré tout montrer qu'elle est croissante majoré ou décroissante minoré puis utiliser le TLM  afin d'en déduire qu'lle est convergente pour enfin reprendre l'opération de limite pour trouver qu'elle tend vers 3?

D'ailleurs sur les suites y'a t-il d'autre exo ouvert que l'étude de suite complète à faire tout seul?

Salut,

je ne comprends pas bien "opération de limite", ni TLM ? Pourquoi exclus-tu les suites alternées, donc non monotones ? ?
Dans l'exemple ci-dessus, si elle était convergente, ce serait le point fixe $L$ (démonstration facile à faire), or tu as prouvé qu'elle était divergente !...
D'une manière générale, une démonstration en maths est comme la construction d'une maison : pierre après pierre, en s'assurant que ça reste solide et bien posée.
Sers toi de théorèmes existants et construits tes propres étapes intermédiaires, si aucun théorème ne peut t'aider, de manière logique, ordonnée et très soigneusement pour arriver, de manière incontestable, au résultat.

#82 Re : Entraide (collège-lycée) » EXO OUVERT ET À PRISE D'INITIATIVE TS suites » 08-11-2020 21:19:44

Salut,

suffit de demander, le point fixe est le $r$ de cette page et le $l$ de cette page.

C'est d'ailleurs une des méthodes employées pour trouver la limite d'une suite de récurrence (linéaire, quel que soit l'ordre), après avoir montré que la suite était convergente. Cette notion de point fixe ou d'invariant sert dans bon nombres de situations.

#83 Re : Entraide (collège-lycée) » EXO OUVERT ET À PRISE D'INITIATIVE TS suites » 08-11-2020 15:14:04

soupe124 a écrit :

Désolé mais c quoi le point invariant?

Celui qui est tel que $u_{n+1}=u_n$. On appelle cela le point fixe de la transformation.

#84 Re : Entraide (supérieur) » série numérique » 08-11-2020 13:03:24

Salut El Babbas,

bonne suggestion.
Sais-tu comment on sait que cette série (c'est la fonction $\zeta(r)$ de Riemann qui est égale $\pi^2/6$ pour $r=2$ )?
Va voir !
Il y a un certain nombre d'étapes intermédiaires pour y arriver. Ces étapes sont détaillées dans le problème du Bac C de 1986 (à vérifier pour l'année). Au départ, mets toi dans la tête du (des) matheux qui y est (sont) arrivé(s) sans indication. Ça illustre bien le travail des matheux.

Pour info, pour $r=1$, la série est divergente.

#85 Re : Café mathématique » Oulampyad mathématiques » 08-11-2020 12:50:13

Yasser Kabiri a écrit :

Bonjour ,
je suis un étudiant et je trouve vraiment des problèmes dans les exercices d'oulampyad de math.j'ai des question et j'aimerais bien que vous me répodez :
1-est-ce-qu'il y a des trucs des astuces des régles et  des propriétés qui peut m'aidez pour réloser des problémes et des exercices d'oulamp.?
2-Pouvez vous me donnez des sites des séries d'exercices ou bien des stratégies qui peuvent améliorer mon niveau en oulampyad?
j'éspère que vous me répondez par le plus vite merci pour votre attention.

Salut,

Ceux qui se tentent dans ces olympiades ont beaucoup de métier, d’expérience et sont à la base très fort en maths. ILs ont tous les âges possibles, j'ai un copain qui y participait passé 60 ans. Il faut en outre être très astucieux, tu t'en doutes !
Va voir le site Diophante.fr il y a pas mal de problèmes à résoudre ou résolus pour mesurer ton niveau !  Bon courage !

#86 Re : Entraide (collège-lycée) » EXO OUVERT ET À PRISE D'INITIATIVE TS suites » 08-11-2020 12:16:56

Salut,

Calcule le point invariant L de la suite et étudie la suite $u_n-L$
!

#87 Re : Entraide (collège-lycée) » EXO OUVERT ET À PRISE D'INITIATIVE TS suites » 07-11-2020 14:21:11

soupe124 a écrit :

Merci bcp pour ta réponse donc si j'ai bien compris il suffit de prendre une suite et de l'étudier sans questions intermédiaires , mais ducoup l'exercice nous donne une suie auxiliaire ou on doit aussi la trouver tout seul?

Oui, c'est un peu ça, tu essaies des méthodes pour voir celle qui convient. Tu sais, nous qui répondons aux questions, on fait comme ça aussi, c'est le résultat de l'expérience. Va voir une suite arithmético-géométrique et essaie de trouver la méthode pour prouver sa convergence (et calculer sa limite) ou sa divergence. J'aimerais bien que d'autres copains interviennent, j'ai peur de rater quelque chose.

#88 Re : Entraide (collège-lycée) » EXO OUVERT ET À PRISE D'INITIATIVE TS suites » 07-11-2020 12:42:58

Re,

yoshi ou tibo ou d'autres seront plus précis que moi mais dans un exo classique, sa résolution passe par la réponse aux questions posées qui sont les étapes intermédiaires pour arriver à la solution. En clair, on te tient la main. Exemple : résolution d'une équation du second degré. Souvent, on te suggère une racine et on te suggère ensuite de factoriser le polynôme du second degré en produit de deux polynômes du premier degré, puis on te demande de conclure
Dans l'autre cas, tu n'as pas connaissance des étapes intermédiaires et c'est à toi de définir ta propre stratégie et qui organise ton travail.
On te donne l'équation du second degré et à toi de trouver les solutions (ou l'absence de solution réelle par exemple).
Souvent, tu procèdes par essai/erreur, avec une intuition (idée) de la bonne manière d'arriver à la solution. C'est le travail quotidien de tout mathématicien. C'est comme quand tu as une dissertation (culture générale ou philo) à faire : tu dois structurer ta pensée pour arriver à construire une démonstration, personne ne te mâche le travail.
Pour finir, je ne suis pas sûr que nous ayons ça en magasin, d'où ma suggestion.

#89 Re : Entraide (supérieur) » chaine de Markov » 07-11-2020 12:31:35

Re,

Ah non, je te donnais les distributions en phase 0 (loi initiale), puis 1, 2, 3, 4,  ...

#90 Re : Entraide (supérieur) » chaine de Markov » 07-11-2020 10:47:34

Salut,

supposons que tu aies trouvé la matrice de transition $M$, la réponse à la question 4 est : existe-t-il un vecteur ligne $\pi$ tel que $\pi=\pi\times M$ ? C'est la question 3 du second sujet que tu as posté.

Qu'as tu répondu aux Q 2 & 3 ?

Je te laisse faire pour M, mais tu as comme loi initiale $\pi_0=(1,0,0, …)$, puis $\pi_1=(0,1,0, …)$ puis $\pi_2=(1/2,0,1/2, 0, 0,  …)$, puis $\pi_3=(0,3/4,0,1/4, 0, 0,  …)$ et $\pi_4=(3/8,0,1/2, 0, 1/8, 0, 0,  …)$ etc ...

#91 Re : Entraide (collège-lycée) » EXO OUVERT ET À PRISE D'INITIATIVE TS suites » 06-11-2020 22:26:21

Salut,

c'est simple, il y a des questions posées par des élèves, sélectionne celles relatives aux suites et cherche à ton tour. Améliore au passage ton orthographe, c'est assez catastrophique pour un élève de terminale.

#92 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » probabilité » 06-11-2020 11:59:56

Salut,

je suis mitigé par rapport au calcul ci-dessus. Selon moi, il est correct si notre ami avait posé le problème comme suit : je dois acheter pour 2 kg de coing, j'en prends 7 ou 8 (d'expérience, je sais que c'est le nombre de fruit dont j'ai besoin) et la balance m'indique 2.000 grammes.
Mais tel que le sujet est formulé, la question est de demander quelle est la proba d'avoir exactement 2 kg de coing avec 7 ou 8 fruits.
Si on veut faire le calcul selon une loi discrète (uniforme), on peut considérer qu'il a choisi 8 coings dans un carton de 20 kg (il y en a donc 100 pour un poids moyen unitaire de 200 g). Ensuite, je calcule tous les poids possibles de chaque combinaison de 8 fruits choisis parmi 100 et je cherche le nombre de combinaison donnant exactement 2.000 grammes. Le quotient de ce résultat par rapport à 1,86088E+11 (de l'ordre de la centaine de milliard) est la proba cherchée. Ce doit être très proche de 0, qui est exactement la proba cherchée avec une loi continue puisque la longueur de tout point de la droite réelle est de mesure nulle.

PS : supposons qu'on ait 100 pesées de 2 kg exactement, la proba cherchée est de l'ordre de 1 sur 1.860.878.943 alors que celle de gagner à l'Euro million est de l'ordre de 1 sur 140 millions ...

#93 Re : Entraide (supérieur) » Comment déterminer l'équation d'une courbe à partir de ses points ? » 05-11-2020 17:41:46

Salut,

je rejoins Fred.
J'ajouterai qu'il doit y avoir sur la toile des logiciels gratuits d'ajustement de courbe par une fonction, en particulier sous R (ce qui nécessite que tu apprennes ce langage). Le logiciel  propose d'ailleurs le meilleur ajustement entre plusieurs choix possibles.
En termes de méthodes, le principe est de déterminer simultanément les paramètres a et b, pas séparément, source d'erreurs, comme tu l'as constaté.

#94 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » probabilité » 03-11-2020 09:21:15

Salut,

Tu en as pris 7 ou 8 ?!? Car pour répondre à ta question, il faut connaître la loi du poids du coing (sûrement normale), faire une hypothèse d’indépendance pour la loi de la somme des poids (mais savoir combien exactement  tu en as pris). Au final, on aura encore une loi normale donc continue et donc la probabilité d’avoir exactement  2.000 est égale à zéro mais ce n’est pas impossible, bien entendu.

PS : que tu en aies pris 7 ou 8 ne changera rien à la réponse :-)))

#95 Re : Entraide (supérieur) » Probabilité Q variable » 02-11-2020 19:58:54

Salut,

Je pense se qu’il fait faire appel à la notion de loi mélange  en précisant la loi qui gouverne les valeurs de p. Tu as donc une loi binomiale combinée à une loi uniforme (a priori, mais tu en as d’autre), qui donne la valeur de p à chaque tirage. Ce n’est pas d’une manipulation facile mais ça se programme bien pour faire des simulations. Peut être peut on trouver sur un site spécialisé les valeurs de l’espérance et variance, pas sûr. Bon courage !

#96 Re : Entraide (supérieur) » proba coditionnel » 02-11-2020 10:48:11

Salut,

tu as tout à fait raison, la question n'a pas de sens. Voir !

#97 Re : Entraide (collège-lycée) » Entiers relatifs » 01-11-2020 17:18:14

Salut l'ami,

Oui, tu as raison, j'ai zappé la référence "au moins quatre" et comme je ne trouvais que 4 entiers naturels positifs, j'ai généralisé hâtivement pour faire entrer les solutions dans ma lecture biaisée ... je reste encore un peu étourdi !

#98 Re : Entraide (collège-lycée) » Python et probabilités » 01-11-2020 14:18:38

Salut,

d'abord, dans la boucle, ce n'est pas $i$ mais $k$.
Ensuite, il faut que $N$ soit cohérent avec la formule trouvée ou donnée, c'est donc un arrangement dont je te laisse trouver les paramètres.

Quand tu auras construit la boucle, regarde pour $k \ge 25$ !

#99 Re : Entraide (collège-lycée) » Entiers relatifs » 01-11-2020 12:05:27

Fiona a écrit :

J'ai finalement réussi la question b. Vu que les diviseurs de 56 sont -56, -28, -14, -8, -7, -4, -2, -1, 1, 2, 4, 7, 8, 14, 28, 56; j'ai n qui prend comme valeurs -63, -35, -21, -15, -14, -11, -9, -8, -6, -5, -3, 0, 1, 7, 21, 49; en faisant à chaque fois n+7=-56, n+7=-28 etc...

Et après... ? :/

Salut,

ce que tu dis est faux, il faut réfléchir un peu plus d'autant que la question 2 donne l'information selon laquelle tu ne peux trouver que 4 occurrences (hormis n=0, bien entendu). Je pense que la mention "entier relatif" est erronée, il faut parler d'entier naturel. Le sujet n'est pas vraiment clair … ou mal recopié.

#100 Re : Entraide (collège-lycée) » Combinatoire - Denombrement » 01-11-2020 11:53:31

Krug28 a écrit :

ok j'ai compris.
On multiplie les combinaisons par 4!
donc 28 * 15 * 6 * 1 * 4! = 60480.

ça a pris du temps mais c'est beaucoup plus clair

Merci

Oui !

tu peux l'avoir d'une autre manière comme suit $(28\times 4)\times (15\times 3)\times (6\times 2)\times 1$

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