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#76 Entraide (supérieur) » Question algorithme de Gauss » 21-04-2022 13:30:14
- maths48
- Réponses : 2
Bonjour,
Est-ce que la forme quadratique qu'on trouve en faisant une réduction de Gauss est unique ?
Je n'ai pas trouvé la même chose que mon prof mais le résultat donne même signature et même rang.
Merci d'avance,
Bonne journée
#78 Entraide (supérieur) » Question hessienne et fonction C^2 » 14-04-2022 14:06:35
- maths48
- Réponses : 2
Bonjour,
Si on calcule la matrice Hessienne d'une fonction et que celle-ci n'est pas symétrique peut-on conclure que la fonction n'est pas C^2 ?
Merci d'avance,
Bonne journée
#79 Re : Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 10-04-2022 20:44:10
Ah oui alors : https://www.cjoint.com/c/LDktRJAf85A Est-ce correct ?
Merci encore,
Bonne journée
#80 Re : Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 09-04-2022 20:26:37
Ah oui je viens de comprendre, merci de votre réponse.
J'ai corrigé :
https://www.cjoint.com/c/LDjtyLtILXA
En revanche j'ai toujours du mal avec le taux d'accroissement dont vous parliez dans votre message #6...
Qu'en pensez-vous ?
Bonne soirée
#81 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : Taylor et fonction de plusieurs variables » 09-04-2022 20:10:23
Merci beaucoup, je vais corriger ça.
#82 Re : Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 08-04-2022 11:27:12
D'abord, les dérivées partielles sont des fonctions à valeurs dans $\mathbb R^2$ et non dans $\mathbb R$.
Qu'est-ce que cela change ?
#83 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : Taylor et fonction de plusieurs variables » 08-04-2022 11:26:02
Bonjour,
Merci de votre réponse.
J'ai corrigé ce que j'ai fait : https://www.cjoint.com/c/LDiky7mGAPA
Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée
#84 Re : Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 08-04-2022 10:53:41
Bonjour,
J'ai corrigé ce que j'ai fait :
https://www.cjoint.com/c/LDij0PumKaA
Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée
#85 Re : Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 07-04-2022 21:50:43
Merci de votre réponse.
Voici ce que j'ai fait suite à votre réponse.
https://www.cjoint.com/c/LDhuXGZvXYA
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance
Bonne soirée
#86 Entraide (supérieur) » Exercice : Taylor et fonction de plusieurs variables » 07-04-2022 18:21:17
- maths48
- Réponses : 4
Bonsoir,
J'ai un exercice à faire dont voici l'énoncé : https://www.cjoint.com/c/LDhrt1jZ86A
Voici ce que j'ai fait : https://www.cjoint.com/c/LDhrr6W215A
Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance,
Bonne soirée
#87 Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 07-04-2022 16:56:49
- maths48
- Réponses : 11
Bonsoir,
J'ai un exercice à faire dont voici l'énoncé : https://www.cjoint.com/c/LDhp2mPZF0A
Voici ce que j'ai fait :
https://www.cjoint.com/c/LDhpZAlw7mA
https://www.cjoint.com/c/LDhp0VAqdSA
J'ai l'impression que ma réponse pour la 3 n'est pas correcte puisqu'elle n'utilise pas du tout l'indication donnée mais honnêtement je ne vois pas comment m'en servir. Qu'y a-t-il de faux dans ce que j'ai fait ?
Qu'en pensez-vous ?
Pourriez-vous m'éclairer ?
Merci d'avance,
Bonne soirée
#88 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 03-04-2022 18:03:37
Bonsoir,
Merci de votre réponse et de votre précieuse aide !
#89 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 01-04-2022 09:50:04
Merci beaucoup, je vais rédiger ça mieux.
#90 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 31-03-2022 14:49:47
Sinon il donnait quoi l'exercice 1 comme conclusion?
Il disait que G différent de {1}) n’admettant aucun sous-groupe non trivial est fini et que son cardinal est un nombre premier.
C'est l'exercice sur lequel vous m'aviez aidé : https://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=14953
#91 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 31-03-2022 14:47:54
Bonjour,
Merci de votre réponse.
3. ordre(g) n'est pas premier alors il existe m,n >= 2 tel que ordre(g) = mn
On peut alors construire <gm>. Or G n'a que deux sgrps possibles. Contradiction. On a alors ordre(g) premier
Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée
#92 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 30-03-2022 13:20:45
J'ai mis les 2 parties dans mon premier message, la deuxième partie correspond au deuxième lien cjoint. Je le remets ici : https://www.cjoint.com/c/LCArWWFDAPA
Il se finit à la question 3. (b)
#93 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 30-03-2022 11:06:51
Bonjour,
Merci de votre réponse.
( car on ne sait rien de la finitude du groupe)
On a montré à la question 2 que g est d'ordre fini et à la question 1 que <g> = G et donc que G est fini, non ? Pourquoi on ne peut pas utiliser le fait que G est fini ?
Merci d'avance,
Bonne journée.
#94 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 30-03-2022 10:52:29
Merci de votre réponse.
L'ensemble E, fini est constitué d'un certain nombre d'orbites à 1 élément ( ce nombre est facile à trouver )
Comme orbite à 1 élément on a {1} et... c'est tout ? Puisque chaque orbite contient le neutre on ne eput pas avoir d'autre orbite à un élément ou alors je n'ai pas compris...?
le nombre total d'éléments est égal à celui de E
Le nombre total d'éléments de E/G ?
ce N est égal à quoi ?
C'est égal à G ? Et c'est donc grâce à ça qu'on a la conclusion pour la 2. (c) ?
Merci d'avance,
Bonne journée
#95 Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 29-03-2022 21:02:03
- maths48
- Réponses : 14
Bonsoir,
J'ai un exercice à faire dont voici l'énoncé (en 2 parties car long) : https://www.cjoint.com/c/LCArWADFQVA https://www.cjoint.com/c/LCArWWFDAPA
Voici ce que j'ai fait (les questions sur lesquelles je bloque complètement je les laisse vides pour le moment et essaierai de compléter/ poser des questions précises plus tard) :
1. (a) J'ai pensé à utiliser Burnside : |E/G| = [tex]\frac{1}{pi}[/tex] |EG|
<=> |EG| = |E/G| pi
<=> |EG| = |E/G| mod p
Mais pour que cela fonctionne il faudrait montrer que |E/G| = |E| et c'est là dessus que je bloque...
1. (b) |EG| = |E| mod p
On applique : On sait que 53 = 125 donc p = 5
|EG| = 1004 mod 5
a est congru à b modulo p si p | a-b
ie. 5 | |EG| - 1004 ie. |EG| = 4 minimum
Il y a donc minimum 4 points fixes.
2. (a) Montrons que NG(H) est un sous groupe de G. (Je noterai N à la place de NG(H)).
_1 appartient à N car 1.H.1-1 = H
_Si g, h appartiennent à N, on a ghH(gh)-1
= g(hHh-1)g-1
donc gh appartient à N.
_ Si g appartient à N, montrons que g-1 appartient à N.
Par hypothèse, on a gHg-1 = H.
D'où g-1(ghg-1)g = g-1Hg, ie. H = g-1H(g-1)-1
Donc N est bien un sous groupe de G.
Si h appartient à H, on a : hHh-1 = Hh-1 = H
Donc h appartient à N d'où H inclus dans N.
2. (b) Tout sous groupe d'un p-groupe est un p-groupe car H est inclus dans G et donc par définition de G tous les éléments de H ont pour ordre une puissance de p et donc H p-groupe puisque H est stable pour la loi de G, l'ensemble des xi (le sous-groupe engendré par x) est dans H.
donc |H| est de la forme ps et |N| est de la forme pt.
Comme ce sont des sous-groupes de g on a ps =< pt =< pr
donc s =< t =< r avec s < r car H est un sous groupe propre de G.
2. (c) Supposons que H est distingué dans G ie. ∀ y ∈ G, y-1Hy = H. Montrons que H est un sous groupe de N.
_1 ∈ H car 1-1.H.1 = H
_Si x, y appartiennent à H, on a (xy)-1Hxy = y-1(x-1Hx)y donc xy ∈ H.
_Si x ∈ H, montrons que x-1 ∈ H. Par hypothèse, on a x-1Hx = H.
D'où : x(x-1Hx)x-1 = xHx-1, ie. H = (x-1)-1Hx-1.
Donc H est bien un sous-groupe de N.
Pour montrer que H est un sous-groupe propre de N, il faut montrer que H est différent de N ie. il existe un élément de N qui n'est pas dans H. Mais là je dois avouer que je bloque...
2. (d) (i)
2. (d) (ii) Montrons que l'application [tex][\phi[/tex] définit une action de G sur E. (On note * la loi)
_∀ g,h ∈ G, ∀ K ∈ E, g*(h*K) = g * hKh-1 = ghKh-1g-1 donc la première propriété est vérifiée.*
_∀ K ∈ E, montrons que e * K = K : 1 * K = 1K1-1 = K donc la seconde propriété est vérifiée.
On a donc bien [tex][\phi[/tex] action de groupe.
2. (d) (iii) G opère transitivement sur E si ∀ K, K' ∈ E, [tex]\exists[/tex] g ∈ G, g*K = K' [tex]\Longleftrightarrow[/tex] gKg-1 = K' et là je bloque, je ne vois pas trop quoi faire car je ne sais pas si rajouter [tex]\Longleftrightarrow[/tex] K = g-1Kg montrerait quoi que ce soit...?
2. (d) (iv) L'action de conjugaison fait agir G sur lui-même. Ainsi E est un sous-groupe de G et nous avons vu que tout sous groupe d'un p-groupe est un p-groupe. D'où : |E| = pi avec i entier.
2. (d) (v)
2. (d) (vi)
2. (e) (i)
2. (e) (ii) ∀ a ∈ H, g-1ag ∈
2. (e) (iii)
3. (a)
3.(b)
Qu'en pensez-vous ?
Pourriez-vous m'éclairer ?
Merci d'avance,
Bonne soirée
#96 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 28-03-2022 20:43:29
Merci de vos réponses.
Pour la 3 : Y a t-il un rapport avec ce corollaire : "tout groupe (G, .) d’ordre p premier est cyclique et engendré par l’un quelconque de ses éléments distincts de 1" ?
Merci d'avance,
Bonne soirée
#97 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 27-03-2022 20:17:17
Merci de vos réponses.
Lagrange n'a rien à voir avec le fait que si p est un entier, 1| p et p | p.
Pourquoi ? Si j'ai bien compris Lagrange dit que le cardinal du sous-groupe divise le cardinal du groupe. On a alors 1 qui divise p et p qui divise p. Où est mon erreur ?
#98 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 27-03-2022 09:31:44
Bonjour,
Merci de votre réponse !
tu peux montrer que g n'est pas dans le sous-groupe engendré par g²
le sous groupe engendré par g² est {1,g,g²,...,gk| k dans Z} mais pourquoi si g n'est pas fini il n'y appartient pas...?
D'où sors-tu que "p n'est divisible que par 1 et par lui-même"???
Je crois que je me suis embrouillé... Je voulais dire comme p est le cardinal de G et qu'il n'a que 2 sous groupes soit de cardinal 1 soit de cardinal p, p est divisible par 1 ou p mais en fait il aurait très bien pu être divisible par autre chose...
#99 Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 26-03-2022 17:07:59
- maths48
- Réponses : 14
Bonjour,
J'ai un exercice à faire dont voici l'énoncé : G différent de {1}) n’admettant aucun sous-groupe non trivial,
c’est-à-dire tel que si K est un sous-groupe de G alors K = {1} ou K = G. On se propose
de montrer que G est fini et que son cardinal est un nombre premier.
Soit g un élément de G \ {1}.
(1) Montrer que g engendre G.
(2) Montrer que g est d’ordre fini. [On pourra considérer le sous-groupe engendré par g²]
(3) Montrer que g est d’ordre premier. [On pourra raisonner par l’absurde]
(4) Conclure.
1. <g> est un sous groupe de G or G n'a que 2 sous groupes possibles : K = {1} ou K = G et g est un élément de G \ {1}. Donc <g> = G.
2. Je voulais monter qu'il existe n tel que gn = 1 mais je ne vois pas le rapport avec <g²>...
3. Supposons que g est d'ordre p non premier. D'après le théorème de Lagrange, 1 divise le cardinal de G et p divise le cardinal de G. Or p n'est divisible que par 1 ou lui-même. On a donc p premier.
Le soucis ici c'est que je ne vois pas la contradiction qu'on cherche avec une démonstration par l'absurde.
4. g est d'ordre premier, fini et g engendre G donc G est d'ordre fini, de cardinal premier.
Qu'en pensez-vous ?
Pourriez-vous m'éclairer ?
Merci d'avance,
Bonne journée
#100 Re : Entraide (supérieur) » Ker d'un morphisme de groupes » 23-03-2022 20:18:33
Merci de votre réponse.
Je me suis donc induit en erreur tout seul en écrivant $e^{ib}$=
1 au lieu de $e^{ib} = e^{i0}$...
Je pense avoir compris merci bridgslam :)







