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#76 Entraide (supérieur) » Question algorithme de Gauss » 21-04-2022 13:30:14

maths48
Réponses : 2

Bonjour,

Est-ce que la forme quadratique qu'on trouve en faisant une réduction de Gauss est unique ?

Je n'ai pas trouvé la même chose que mon prof mais le résultat donne même signature et même rang.

Merci d'avance,
Bonne journée

#78 Entraide (supérieur) » Question hessienne et fonction C^2 » 14-04-2022 14:06:35

maths48
Réponses : 2

Bonjour,

Si on calcule la matrice Hessienne d'une fonction et que celle-ci n'est pas symétrique peut-on conclure que la fonction n'est pas C^2 ?

Merci d'avance,
Bonne journée

#80 Re : Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 09-04-2022 20:26:37

Ah oui je viens de comprendre, merci de votre réponse.

J'ai corrigé :
https://www.cjoint.com/c/LDjtyLtILXA
En revanche j'ai toujours du mal avec le taux d'accroissement dont vous parliez dans votre message #6...

Qu'en pensez-vous ?
Bonne soirée

#82 Re : Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 08-04-2022 11:27:12

Fred a écrit :

D'abord, les dérivées partielles sont des fonctions à valeurs dans $\mathbb R^2$ et non dans $\mathbb R$.

Qu'est-ce que cela change ?

#83 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : Taylor et fonction de plusieurs variables » 08-04-2022 11:26:02

Bonjour,

Merci de votre réponse.

J'ai corrigé ce que j'ai fait : https://www.cjoint.com/c/LDiky7mGAPA

Qu'en pensez-vous ?
Bonne journée

#84 Re : Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 08-04-2022 10:53:41

Bonjour,

J'ai corrigé ce que j'ai fait :
https://www.cjoint.com/c/LDij0PumKaA

Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée

#85 Re : Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 07-04-2022 21:50:43

Merci de votre réponse.

Voici ce que j'ai fait suite à votre réponse.
https://www.cjoint.com/c/LDhuXGZvXYA

Qu'en pensez-vous ?
Merci d'avance
Bonne soirée

#86 Entraide (supérieur) » Exercice : Taylor et fonction de plusieurs variables » 07-04-2022 18:21:17

maths48
Réponses : 4

Bonsoir,

J'ai un exercice à faire dont voici l'énoncé : https://www.cjoint.com/c/LDhrt1jZ86A

Voici ce que j'ai fait : https://www.cjoint.com/c/LDhrr6W215A

Qu'en pensez-vous ?

Merci d'avance,
Bonne soirée

#87 Entraide (supérieur) » Exercice dérivées partielles » 07-04-2022 16:56:49

maths48
Réponses : 11

Bonsoir,

J'ai un exercice à faire dont voici l'énoncé : https://www.cjoint.com/c/LDhp2mPZF0A

Voici ce que j'ai fait :

https://www.cjoint.com/c/LDhpZAlw7mA
https://www.cjoint.com/c/LDhp0VAqdSA

J'ai l'impression que ma réponse pour la 3 n'est pas correcte puisqu'elle n'utilise pas du tout l'indication donnée mais honnêtement je ne vois pas comment m'en servir. Qu'y a-t-il de faux dans ce que j'ai fait ?

Qu'en pensez-vous ?
Pourriez-vous m'éclairer ?

Merci d'avance,
Bonne soirée

#88 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 03-04-2022 18:03:37

Bonsoir,

Merci de votre réponse et de votre précieuse aide !

#90 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 31-03-2022 14:49:47

bridgslam a écrit :

Sinon il donnait quoi l'exercice 1 comme conclusion?

Il disait que G différent de {1}) n’admettant aucun sous-groupe non trivial est fini et que son cardinal est un nombre premier.

C'est l'exercice sur lequel vous m'aviez aidé : https://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=14953

#91 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 31-03-2022 14:47:54

Bonjour,

Merci de votre réponse.

3. ordre(g) n'est pas premier alors il existe m,n >= 2 tel que ordre(g) = mn
On peut alors construire <gm>. Or G n'a que deux sgrps possibles. Contradiction. On a alors ordre(g) premier

Qu'en pensez-vous ?

Bonne journée

#92 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 30-03-2022 13:20:45

J'ai mis les 2 parties dans mon premier message, la deuxième partie correspond au deuxième lien cjoint. Je le remets ici : https://www.cjoint.com/c/LCArWWFDAPA
Il se finit à la question 3. (b)

#93 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 30-03-2022 11:06:51

Bonjour,

Merci de votre réponse.

bridgslam a écrit :

( car on ne sait rien de la finitude du groupe)

On a  montré à la question 2 que g est d'ordre fini et à la question 1 que <g> = G et donc que G est fini, non ? Pourquoi on ne peut pas utiliser le fait que G est fini ?

Merci d'avance,
Bonne journée.

#94 Re : Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 30-03-2022 10:52:29

Merci de votre réponse.

bridgslam a écrit :

L'ensemble E, fini est constitué d'un certain nombre d'orbites à 1 élément ( ce nombre est facile à trouver )

Comme orbite à 1 élément on a {1} et... c'est tout ? Puisque chaque orbite contient le neutre on ne eput pas avoir d'autre orbite à un élément ou alors je n'ai pas compris...?

bridgslam a écrit :

le nombre total d'éléments est égal à celui de E

Le nombre total d'éléments de E/G ?

bridgslam a écrit :

ce N est égal à quoi ?

C'est égal à G ? Et c'est donc grâce à ça qu'on a la conclusion pour la 2. (c) ?

Merci d'avance,
Bonne journée

#95 Entraide (supérieur) » Exercice : propriétés des p-groupes » 29-03-2022 21:02:03

maths48
Réponses : 14

Bonsoir,

J'ai un exercice à faire dont voici l'énoncé (en 2 parties car long) : https://www.cjoint.com/c/LCArWADFQVA https://www.cjoint.com/c/LCArWWFDAPA

Voici ce que j'ai fait (les questions sur lesquelles je bloque complètement je les laisse vides pour le moment et essaierai de compléter/ poser des questions précises plus tard) :

1. (a) J'ai pensé à utiliser Burnside : |E/G| =  [tex]\frac{1}{pi}[/tex] |EG|
                                              <=> |EG| = |E/G| pi
                                              <=> |EG| = |E/G| mod p

Mais pour que cela fonctionne il faudrait montrer que |E/G| = |E| et c'est là dessus que je bloque...

1. (b) |EG| = |E| mod p
On applique : On sait que 53 = 125 donc p = 5
|EG| = 1004 mod 5
a est congru à b modulo p si p | a-b
ie. 5 | |EG| - 1004 ie. |EG| = 4 minimum

Il y a donc minimum 4 points fixes.

2. (a)  Montrons que NG(H) est un sous groupe de G. (Je noterai N à la place de NG(H)).

_1 appartient à N car 1.H.1-1 = H
_Si g, h appartiennent à N, on a ghH(gh)-1
                                           = g(hHh-1)g-1
donc gh appartient à N.
_ Si g appartient à N, montrons que g-1 appartient à N.
Par hypothèse, on a gHg-1 = H.
D'où g-1(ghg-1)g = g-1Hg, ie. H = g-1H(g-1)-1

Donc N est bien un sous groupe de G.

Si h appartient à H, on a :  hHh-1 = Hh-1 = H
Donc h appartient à N d'où H inclus dans N. 

2. (b) Tout sous groupe d'un p-groupe est un p-groupe car H est inclus dans G et donc par définition de G tous les éléments de H ont pour ordre une puissance de p et donc H p-groupe puisque H est stable pour la loi de G, l'ensemble des xi (le sous-groupe engendré par x) est dans H.
donc |H| est de la forme ps et |N| est de la forme pt.
Comme ce sont des sous-groupes de g on a ps =< pt =< pr
                                                        donc s =< t =< r avec s < r car H est un sous groupe propre de G.

2. (c) Supposons que H est distingué dans G ie. ∀ y ∈ G, y-1Hy = H. Montrons que H est un sous groupe de N.

_1 ∈ H car 1-1.H.1 = H
_Si x, y appartiennent à H, on a (xy)-1Hxy = y-1(x-1Hx)y donc xy ∈ H.
_Si x ∈ H, montrons que x-1 ∈ H. Par hypothèse, on a x-1Hx = H.
D'où : x(x-1Hx)x-1 = xHx-1, ie. H = (x-1)-1Hx-1.

Donc H est bien un sous-groupe de N.
Pour montrer que H est un sous-groupe propre de N, il faut montrer que H est différent de N ie. il existe un élément de N qui n'est pas dans H. Mais là je dois avouer que je bloque...

2. (d) (i)

2. (d) (ii) Montrons que l'application [tex][\phi[/tex] définit une action de G sur E. (On note * la loi)
_∀ g,h ∈ G, ∀ K ∈ E, g*(h*K) = g * hKh-1 = ghKh-1g-1 donc la première propriété est vérifiée.*
_∀ K ∈ E, montrons que e * K = K : 1 * K = 1K1-1 = K donc la seconde propriété est vérifiée.

On a donc bien [tex][\phi[/tex] action de groupe.

2. (d) (iii) G  opère transitivement sur E si ∀ K, K' ∈ E, [tex]\exists[/tex] g ∈ G, g*K = K' [tex]\Longleftrightarrow[/tex] gKg-1 = K' et là je bloque, je ne vois pas trop quoi faire car je ne sais pas si rajouter [tex]\Longleftrightarrow[/tex] K = g-1Kg montrerait quoi que ce soit...?

2. (d) (iv) L'action de conjugaison fait agir G sur lui-même. Ainsi E est un sous-groupe de G et nous avons vu que tout sous groupe d'un p-groupe est un p-groupe. D'où : |E| = pi avec i entier.
2. (d) (v)
2. (d) (vi)
2. (e) (i)
2. (e) (ii) ∀ a ∈ H, g-1ag ∈

2. (e) (iii)
3. (a)
3.(b)

Qu'en pensez-vous ?
Pourriez-vous m'éclairer ?

Merci d'avance,
Bonne soirée

#96 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 28-03-2022 20:43:29

Merci de vos réponses.

Pour la 3 : Y a t-il un rapport avec ce corollaire : "tout groupe (G, .) d’ordre p premier est cyclique et engendré par l’un quelconque de ses éléments distincts de 1" ?

Merci d'avance,
Bonne soirée

#97 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 27-03-2022 20:17:17

Merci de vos réponses.

bridgslam a écrit :

Lagrange n'a rien à voir avec le fait que si p est un entier, 1| p et p | p.

Pourquoi ? Si j'ai bien compris Lagrange dit que le cardinal du sous-groupe divise le cardinal du groupe. On a alors 1 qui divise p et p qui divise p. Où est mon erreur ?

#98 Re : Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 27-03-2022 09:31:44

Bonjour,

Merci de votre réponse !

Fred a écrit :

tu peux montrer que g n'est pas dans le sous-groupe engendré par g²

le sous groupe engendré par g² est {1,g,g²,...,gk| k dans Z} mais pourquoi si g n'est pas fini il n'y appartient pas...?

Fred a écrit :

D'où sors-tu que "p n'est divisible que par 1 et par lui-même"???

Je crois que je me suis embrouillé... Je voulais dire comme p est le cardinal de G et qu'il n'a que 2 sous groupes soit de cardinal 1 soit de cardinal p, p est divisible par 1 ou p mais en fait il aurait très bien pu être divisible par autre chose...

#99 Entraide (supérieur) » Exercice sur un groupe » 26-03-2022 17:07:59

maths48
Réponses : 14

Bonjour,

J'ai un exercice à faire dont voici l'énoncé : G différent de {1}) n’admettant aucun sous-groupe non trivial,
c’est-à-dire tel que si K est un sous-groupe de G alors K = {1} ou K = G. On se propose
de montrer que G est fini et que son cardinal est un nombre premier.
Soit g un élément de G \ {1}.

(1) Montrer que g engendre G.
(2) Montrer que g est d’ordre fini. [On pourra considérer le sous-groupe engendré par g²]
(3) Montrer que g est d’ordre premier. [On pourra raisonner par l’absurde]
(4) Conclure.


1. <g> est un sous groupe de G or G n'a que 2 sous groupes possibles : K = {1} ou K = G et g est un élément de G \ {1}. Donc <g> = G.

2. Je voulais monter qu'il existe n tel que gn = 1 mais je ne vois pas le rapport avec <g²>...

3. Supposons que g est d'ordre p non premier. D'après le théorème de Lagrange, 1 divise le cardinal de G et p divise le cardinal de G. Or p n'est divisible que par 1 ou lui-même. On a donc p premier.

Le soucis ici c'est que je ne vois pas la contradiction qu'on cherche avec une démonstration par l'absurde.

4. g est d'ordre premier, fini et g engendre G donc G est d'ordre fini, de cardinal premier.

Qu'en pensez-vous ?
Pourriez-vous m'éclairer ?

Merci d'avance,
Bonne journée

#100 Re : Entraide (supérieur) » Ker d'un morphisme de groupes » 23-03-2022 20:18:33

Merci de votre réponse.

Je me suis donc induit en erreur tout seul en écrivant $e^{ib}$=
1 au lieu de $e^{ib} = e^{i0}$...

Je pense avoir compris merci bridgslam :)

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