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#76 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Triangle rectangle et bissectrices » 28-12-2014 11:07:03

Bonjour,

Solution géométrique que je n'avais pas donnée :
[tex]\widehat{HCM}=\widehat{CMB}[/tex] (angles alternes-nternes)
[tex]\widehat{HCM}=\widehat{MCB}[/tex] (bissectrice)
donc le triangle BCM est isocèle et [BC]=[BM]. De même [BC]=[BN]

#77 Re : Entraide (collège-lycée) » DM: les nombres pantagonaux (URGENT) » 28-12-2014 10:45:51

Bonjour,

Iness974 a écrit :

Je l'ai fini mon devoir .

Nous en sommes contents pour toi. Bonne fin de vacances et bonne année 2015.

#78 Re : Entraide (collège-lycée) » DM: les nombres pantagonaux (URGENT) » 27-12-2014 09:39:29

Bonjour,

Non, en 2a la raison n'est pas 1.
Tu n'as pas fini en début novembre malgré les efforts de yoshi pour t'aider, crois-tu que cela vaille aujourd'hui de prendre la peine de t'aider sur un nouveau problème toujours aussi URGENT ?

#79 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » probabilité et complication sémantique » 26-12-2014 13:15:06

Re,

Je m'étais même posé la question : dé à 6, 10, 12,  16... Faces ?  :-))

#80 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » probabilité et complication sémantique » 26-12-2014 12:15:51

Re,

Q1 et Q2 ne peuvent être totalement indépendantes, sinon on ne sait pas ce qu'on lance en Q2...
J'ai donc repris pour Q2 : "Je lance un dé six fois de suite"

Dans l'acception anglosaxonne du type "two increasing results" il s'agirait bien de [tex]r_{i+1}>r_i[/tex],
car (tel que je comprendrais la terminaison "ing") le "increasing" impliquerait deux lancers immédiatement successifs.
et certainement il faut s'en tenir aux deux premiers lancers en augmentation...

Mais, en ultra-cartésien, on peut se poser plus de questionnement...  :-))

#81 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » probabilité et complication sémantique » 26-12-2014 09:25:37

Bonjour,

La meilleure idée pour ne pas laisser le problème en suspens serait de publier la version originale de Q2. !

#82 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer la limite d'une suite » 23-12-2014 21:27:58

Bonsoir,

Vos Un sont bons, comparez avec 4 décimales :
1,5000
0,5108
1,0849
0,6535
0,9283
0,7310
.

0.8065 = alpha

Quand vous avez lu :

Ayant  alpha = Ln(1 + (1/alpha)) (d'après la question 1c) : Si U_n > alpha alors U_{n+1} < alpha

vous avez bien sûr complété :
[tex]Si\ U_n > alpha\ alors\ U_{n+1}=Ln(1+\frac{1}{U_n})<Ln(1+\frac{1}{alpha})=alpha
[/tex]
[tex]Si\ U_{n +1}< alpha\ alors\ U_{n+2}=Ln(1+\frac{1}{U_{n+1}})>Ln(1+\frac{1}{alpha})=alpha
[/tex]

#83 Re : Entraide (collège-lycée) » Déterminer la limite d'une suite » 23-12-2014 16:38:16

bonsoir,

L'intersection M de la courbe C et de la droite y=x se fait exactement au d'abscisse alpha.

Ayant  alpha = Ln(1 + (1/alpha)) (d'après la question 1c)
Si U_n > alpha alors U_{n+1} < alpha
Si U_{n+1} < alpha alors U_{n+2} > alpha

Si du point d'abscisse U0 vous pointez y0 sur C et menez une parallèle à l'axe des x
Cette parallèle coupe la droite y=x  au point d'abscisse U1

Si du point d'abscisse U1 vous pointez y1 sur C et menez une parallèle à l'axe des x
Cette parallèle coupe la droite y=x  au point d'abscisse U2

Etc… vous entourez le point M de C d'un "escargot" dont la limite est M

Bonne suite.

#84 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » probabilité et complication sémantique » 20-12-2014 11:03:10

Bonjour,

freddy a écrit :

Q2 Le nombre moyen de lancers pour obtenir deux résultats en croissance est proche de :
A : 2,4                 B: 2,7                    C : 3                    D : 3,5                     E : 4

Il faut vraisemblablement comprendre :
Pour chaque itération de 6 lancers on détecte un premier dé supérieur au précédent au Xème lancer. [tex]X \in [2;6][/tex]
[tex]E(X)=2.94[/tex], tout à fait dans Q2.

#85 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » probabilité et complication sémantique » 19-12-2014 19:44:46

Bonsoir,

une idée...

il ne peut y avoir qu'une séquence croissante :1,2,3,4,5,6
il faut donc entendre Pr(croissante) comme 1-Pr(non croissante)=99/100 puisque la probabilité d'être non décroissante est la même que la probabilité d'être non croissante...

#86 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A faire perdre la boule à totomn !!! » 19-12-2014 18:11:37

Bonsoir,

@ zorglub : c'est plutôt à freddy de répondre....
Je veux bien reprendre le problème, mais avec des notations non ambigües, et si l'on dit à quels emplacements on repose les trois boules pesées.

#87 Re : Entraide (supérieur) » Suite » 19-12-2014 07:28:58

Bonjour,

totomm a écrit :

EDIT : les [tex]a_n[/tex] se terminent par 4 ou 6 et les [tex]b_n[/tex] par 3 ou 7

Sur le moment je n'ai pas pensé au modulo 10 pour les [tex]a_n[/tex] et les [tex]b_n[/tex] négatifs qui se terminent par 6 ou 7...
Merci Fred

#88 Re : Entraide (supérieur) » Suite » 18-12-2014 20:08:07

Bonsoir,

Navré pour cette incursion "géométrique", mais les connaissances dont je dispose datent des années 1955 à 1960.

Un petit progrès :

Ecrivons [tex]u_{n}=(\frac{3}{5}+i\frac{4}{5})^n=\frac{b_n}{m_n}+i\frac{a_n}{m_n} [/tex] Attention, la tangente est [tex]\frac{a_n}{b_n}[/tex]
Par récurrence on montre que
[tex]a_{n+1}=3a_n+4b_n[/tex]
[tex] b_{n+1}=3b_n-4a_n[/tex]
et [tex]m_{n+1}^2= a_{n+1}^2+ b_{n+1}^2=25(a_n^2+b_n^2)[/tex] : Tous les modules sont multiples de 5 !
ayant montré que [tex]a_n[/tex] est pair et [tex]b_n[/tex] est impair, on doit pouvoir montrer que [tex]b_n[/tex] n'est jamais multiple de 5, ce qui implique que [tex]a_n[/tex] n'est jamais nul !

EDIT : les [tex]a_n[/tex] se terminent par 4 ou 6 et les [tex]b_n[/tex] par 3 ou 7

#89 Re : Entraide (supérieur) » Suite » 18-12-2014 15:30:38

Bonjour,

Démonstration, suite au post #3 :

appelons [tex]t_n=tan(n\alpha)\ et\ t_{n+1}=tan((n+1)\alpha),\ avec\ t_0=0\ et\ t_1=\frac{1}{2}[/tex]

Supposons [tex]t_n=\frac{p}{q}[/tex] avec p et q entiers, alors [tex]t_{n+1}=\frac{t_n+t_1}{1-t_nt_1}[/tex]
Soit [tex]t_{n+1}=\frac{2p+q}{2q-p}[/tex]
Si p est pair et q impair, alors le numérateur de [tex]t_{n+1}[/tex] est impair et son dénominateur est pair
Si p est impair et q pair, alors le numérateur de [tex]t_{n+1}[/tex] est pair et son dénominateur est impair

Si un multiple entier de [tex]\alpha[/tex] était multiple de [tex]\pi[/tex], sa tangente serait nulle.

La suite n'est pas aussi évidente que j'ai cru le voir sur un brouillon rapide....

#90 Re : Entraide (supérieur) » Suite » 17-12-2014 10:05:55

Bonjour,

On remarque que [tex]\alpha=\frac{1}{2}arctan(\frac{4}{3})=arctan(\frac{1}{2})[/tex]

Et [tex]tan(2k\alpha)[/tex] a un numérateur pair et un dénominateur impair
Alors que [tex]tan((2k+1)\alpha)[/tex] a un numérateur impair et un dénominateur pair

Donc les angles [tex](2k+1)\alpha[/tex] ne seront jamais multiples de [tex]\pi[/tex]

Début de preuve recevable ?

#91 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un peu d'imagination » 15-12-2014 11:01:44

Bonjour,

Ciò vale la pena di spiegare il 9 che viene di "Fibonacci." stesso dando la spiegazione in italiano...

#92 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » qui a parlé le premier? » 14-12-2014 23:14:45

Bonsoir,

@ sotsirave: Je ne vous suivrai plus dans votre démarche fantaisiste. Problème classé pour moi.

#93 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » qui a parlé le premier? » 14-12-2014 18:50:25

Bonsoir,

Même avec l'aide fournie par sotsirave, je ne comprends pas.

Celui qui parle en premier sait qu'on lui a donné 82.
Si c'est Serge, Pierre a pu recevoir :
1+81 soit un produit P=1x81=81 ou
2+80 soit un produit P=2x80=160 ou
.
.
41+41 soit un produit P=41x41=1681.

Connaissant un de ces P, qu'est- ce qui permet à Pierre d'annoncer S=82 sans autre information que Serge venant de dire : "J'affirme que tu ne peux pas deviner mon nombre" ?

#94 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Elections » 14-12-2014 16:46:48

Bonjour,

@ sotsirave : Depuis le post #3 où j'ai dit ce que je pensais, j'espère avoir votre solution détaillée...

#95 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » qui a parlé le premier? » 14-12-2014 16:40:42

Bonjour,

sotsirave au premier post de la discussion a écrit :

bonjour

On dit à Pierre:" ton nombre est  le produit de deux naturels dont Serge a la somme",
et à  Serge : 'ton nombre est la somme de deux naturels non nuls dont Pierre a le produit ".

Ils entament le dialogue suivant:

-J'affirme que tu ne peux pas deviner mon nombre.
-Maintenant que tu as fait cette affirmation, ton nombre est 82.

Qui a parlé le premier et peut-on connaître ces deux nombres?

@ sotsirave : C'est votre solution de cette énigme qui est attendue !

#96 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Elections » 14-12-2014 11:40:08

Bonjour,

@ sotsirave : Il serait bien, maintenant, de donner votre solution

#97 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » qui a parlé le premier? » 14-12-2014 11:35:23

Bonjour,

Et ce serait bien si sotsirave détaillait sa solution...Barbichu, lui, montre bien comment trouver 4;13 et le justifie entièrement   :-)

#98 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités - simulation » 14-12-2014 11:14:46

Bonjour,

Il est donc temps que cirdeco ait la justification du résultat de freddy.

Auparavant, au niveau lycée, est-ce que l'on comprend et sait résoudre [tex]P_T=\int_0^{0.5} dx \int_{0.5-x}^{0.5} \frac{dy}{1-x}[/tex] ?
La solution est [tex]Ln(2) - 0.5 = 0.1931471806[/tex] citée par freddy.

Si oui, je donnerai la solution en détail (ou freddy peut le faire), sinon on en restera à la méthode 2.

Edit : Ma question intègre la menace de censure de yoshi (ses ciseaux d'Anastasie)    :-))

#99 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités - simulation » 13-12-2014 09:51:19

Bonjour,

@ Fred : quand j'ai écrit "m'a coupé tous mes moyens" C'était que votre  :
     "Je ne suis pas trop d'accord avec Totomm (ou alors je n'ai pas compris ce qu'il voulait dire, ce qui est tout à fait possible...)." était une magistrale atteinte à la crédibilité de mon exposé... que freddy s'est empressé de pilonner un peu...

Pourtant j'allais publier le résultat de mes calculs avec la "méthode 1 - En deux (au hasard) puis encore en deux un bout restant".
La probabilité de pouvoir faire un triangle est de 0.3862943612 sous réserve de casser en second (au hasard) le morceau le plus long.

et cette valeur comparée au 0.25 de la méthode 2 est normale car en choisissant le morceau le plus long, on injecte de l'information entre les deux "cassures au hasard".

Mais je sens déjà crépiter l'impatience dubitative de freddy : "oui, mais si on tire le deuxième morceau au hasard avant de le casser ?"
Eh bien, à vous freddy !

#100 Re : Entraide (collège-lycée) » Probabilités - simulation » 12-12-2014 19:30:16

Bonsoir,

Ami freddy, je m'attendais à ce challenge, mais l'intervention de Fred (qui confirmera ou infirmera surement mon raisonnement détaillé) m'a coupé tous mes moyens. je n'annoncerai surement pas 0.25 avec la méthode 1.

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