Forum de mathématiques - Bibm@th.net
Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
#76 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un cercle a son centre placé sur la circonférence d'un 2e cercle...etc » 05-06-2023 07:57:03
Bonjour,
La variante que tu proposes est inédite, mais elle conduit en effet à la recherche d'une primitive rien moins qu'évidente ... bien qu'elle existe formellement. Toute la lourdeur des calculs se concentre en quelque sorte sur cette étape.
... Au fait, j'ai fini par farfouiller sur internet et j'ai trouvé la page suivante https://fr.wikipedia.org/wiki/Problème_de_la_chèvre Deux problèmes y sont proposés et le deuxième correspond bien à l'énigme de Yoshi ! ...
Les lien signalés sont tout à fait intéressants; les autres problèmes proposés paraissent encore plus difficiles.
Je ne me doutais pas que les décimales de la solution numérique constituaient une suite dûment répertoriée ... l'Encyclopédie en ligne des Suites entières est une véritable caverne aux trésors !
Bonne journée.
#77 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un cercle a son centre placé sur la circonférence d'un 2e cercle...etc » 04-06-2023 15:21:42
Je reprend donc l'équation S(θ) = (π/2)r2 en y injectant l'expression précédemment trouvée
#78 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un cercle a son centre placé sur la circonférence d'un 2e cercle...etc » 04-06-2023 11:26:53
Bonjour,
J'ai déjà eu l'occasion de connaître l'énoncé, mais n'ai jamais entrepris de le résoudre. J'ai repris et complété le dessin de Yoshi.
Je dois m'arrêter ici pour l'instant. Il ne reste plus qu'à résoudre S(θ) = (π/2)r2. Cela devrait confirmer le résultat de Glozi, rapidement consulté après postage.
#79 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » énigme du micro-onde » 02-06-2023 20:26:56
... Si Wiwaxia croit qu'il s'agit de proportionnalité, il se gourre !!! (:-)) hé hé ! ...
J'ai parlé de linéarité, et non de proportionnalité (cas particulier du précédent):
On retrouve dans ce cas la relation linéaire évoquée par Bernard-maths.
Et pour qu'il n'y ait aucune ambigüité (on ne sait jamais), l'argumentation douteuse développée était un canular destiné à souligner l'imprécision de l'énoncé. La bonne réponse a été donnée auparavant (# 3).
#80 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » énigme du micro-onde » 02-06-2023 10:43:41
Autre réponse tout aussi légitime à l'énigme:
Il faut 3 minutes à 500W et 1 minute à 1500W pour chauffer un certain aliment.
Alors, combien de minutes cela prendra-t-il pour 1000W ?
La dernière puissance étant égale à la moyenne arithmétique des deux précédentes,
P3 = (P1 + P2)/2 = 2000/2
il en est de même pour les durées correspondantes:
t3 = (t1 + t2)/2 = 4/2 = 2 min
On retrouve dans ce cas la relation linéaire évoquée par Bernard-maths.
#81 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » énigme du micro-onde » 02-06-2023 09:44:22
Bonjour,
... d'emblée je raisonnais comme Wiwaxia... mais alors la donnée de 3 minutes à 500 W suffit. Cet énoncé n'est quand même pas très clair, me semble-t-il ...
Pertinente remarque.
Le côté irritant de ce genre d'énigme, ce sont les a priori indéracinables et jamais exprimés selon lesquels
a) toute relation vérifiée sur une courte séquence continue de l'être pour le terme supplémentaire, qu'il s'agisse d'une relation de récurrence (Xn = F(Xn-1)) ou d'une fonction (Yn = F(Xn));
b) et que cette relation s'exprime à l'aide d'un petit nombre de termes et ne fait appel qu'aux notions élémentaires niveau collège - et encore ...
Le candidat idéal observera que puisque l'on a 3*500 = 1*1500 , il en découle obligatoirement 1500 = 1000*?
Nul besoin de connaissances en physique ... et aucun doute sur la validité de la loi utilisée !
#82 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » énigme du micro-onde » 01-06-2023 19:54:50
Bonjour,
... L'énoncé ne précise pas si il y a proportionnalité ... !
Mais oui ...
Un mathématicien, agacé par ce genre d'énigme, répondait invariablement: 19
parce qu'on peut toujours trouver un polynôme de degré (n) dont le graphe passe par (n + 1) points (xk, yk) préalablement donnés.
D'autant que les transferts de chaleur ne conduisent pas à des résultats linéaires et que l'on peut sérieusement s'interroger sur le sens de l'expression "chauffer un certain aliment" !
PS: la relation ici en cause est celle de la proportionnalité inverse, le produit de la puissance de l'appareil par sa durée de fonctionnement correspondant à l'énergie thermique (supposée constante) fournie au plat à chauffer:
Il faut 3 minutes à 500W et 1 minute à 1500W pour chauffer un certain aliment ...
E = P*t = 500*3 = 1500*1 = 1500 W.min .
D'où: t3 = E/P3 = 1500/1000 = 1.5 min .
#83 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Decouverte Factorisation (nombres premiers » 20-05-2023 09:43:03
tu le dois mais ,en presence d'un jurés en mathématique
ou une revue en mathématique gerer par des chercheures reconus ...
Je vais donc être contraint de rester sur ma faim ... Dur, dur ...
#84 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Decouverte Factorisation (nombres premiers » 20-05-2023 08:17:51
Bonjour,
https://fr.quora.com/Y-a-t-il-une-suite … s-premiers
Y a-t-il une suite logique des nombres premiers ?
la reponse OUI
je l'ai entre mes mains
Là, je brûle de curiosité et voudrais bien savoir laquelle, s'il ne s'agit pas d'un algorithmique apparenté au crible d'Eratosthène ...
Si tu penses à l'une des formules citées dans l'article de Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Formules_ … de_Rowland
on peut douter de leur intérêt pratique !
PS: la factorisation 135310597297 = 613x1933x114193
s'obtient aussi sur une calculatrice programmable.
Python peut évidemment décomposer des nombres beaucoup plus grands, et beaucoup plus vite.
#85 Re : Café mathématique » Jolies figures, c'est tout ! » 28-04-2023 13:23:12
Les liens que tu as fournis sont fonctionnels, et les derniers conduisent à un fichier Ggb.
Geogebra permet donc de fabriquer un fichier Gif ? Je vais tester cela ... Merci pour les indications!
#86 Re : Café mathématique » Jolies figures, c'est tout ! » 28-04-2023 11:38:07
Bonjour Bernard-maths,
... Une croix occitane un peu agitée ...
Quel est le logiciel assurant l'animation ? J'ai plusieurs projets, mais n'arrive pas à lancer sur Gimp le processus de synthèse du fichier Gif ... C'est bien de cela qu'il est question ?
Merci pour les infos.
#87 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un réseau routier » 26-04-2023 13:56:39
Bonjour,
Il y a des configurations problématiques pour les graphes orientés, par exemple lorsque les arêtes sont systématiquement orientées vers le sommet de rang maximal:
Ai,j = +1 si j>i sinon si j<i alors Ai,j = -1 ;
comme on peut le constater sur le schéma de gauche, où l'on trouve
a) un sommet inaccessible (n° 1),
b) un autre dont on ne peut sortie (n° 4).

IL faut que par rapport à tout sommet donné, les arêtes concourantes ne soient pas toutes orientées dans le même sens; une exemple simple consiste à envisager pour deux sommets consécutifs, une orientation vers le sommet de rang le plus élevé modulo N - soit ici:
en posant k = (j mod 4) - (i mod 4)
si |k| = 1 alors Ai,j = +1 si k = 1 sinon Ai,j = -1 ;
si |k| > 1 alors Ai,j = +1 si j > i sinon Ai,j = -1 .
cela conduit à la matrice suivante:
0 _ +1 _ +1 _ -1
-1 _ 0 _ +1 _+1
-1 _ -1 _ 0 _+1
+1 _ -1 _ -1 _ 0
Dans le cas d'une orientation aléatoire, cela se traduit par une relation sur les lignes et les colonnes.
Relations à vérifier.
#88 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Résolution problème » 21-04-2023 12:53:25
... Wiwaxia, d'après le corrigé sur le site, il n'y a que deux solutions qui ne figurent pas parmi les tiennes...
L'équation initiale PEPE + ELLE + FEE = 3 * ELFE a été vérifiée dans les 3 cas:
<2121> + <1441> + <911> = 3 * <1491> = 4473
<6363> + <3553> + <833> = 3 * <3583> = 10749
<7474> + <4004> + <744> = 3 * <4074> = 12222
La dernière solution a peut-être été rejetée comme non conforme à l'énoncé ... Quelles sont les deux autres données par le corrigé ?
Il est vrai que l'affichage n'est pas très explicite, et que je n'ai pas répondu exactement à la question posée:
Quel nombre est représenté par EPFL ?
<EPFL> = 1294 _ 3685 _ 4770 .
#89 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Résolution problème » 21-04-2023 11:26:27
Bonjour,
J'ai trouvé 3 solutions.
#90 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » Les figures rayonnantes : principes, équations, et jolis dessins ! » 11-04-2023 18:50:06
Bonjour,
J'avoue être complètement perdu dans l'imbrication des valeurs absolues ... et - plus grave à mon sens - ces complications paraissent inutiles, dans la mesure où l'expression
F(u, k) = |u + k| + |u - k] - 2k avec k > 0
conduit facilement à l'équation d'un prisme droit à base rectangulaire, puisqu'elle prend les valeurs:
# pour u < -k : F(u, k) = -2(u + k) > 0 ;
# sur [-k ; +k] : F(u, k) = 0 ;
# pour u > k : F(u, k) = 2(u - k) > 0 ;
le prisme droit à base rectangulaire centré à l'origine du repère, de demi-arêtes (a, b, c) et dont les faces sont normales aux axes admet ainsi pour équation:
G(x, y, z) = F(x, a) + F(y, b) + F(z, c) = 0 .
Cette équation caractérise non pas la surface délimitante de l'objet, mais le domine tout entier:
|x| ≤ a ; |y| ≤ b ; |z| ≤ c .
La discontinuité que présente le vecteur Grad(G) sur la frontière est probablement à l'origine des perturbations obsevées dans l'exécution du programme; cela dépend de ce que fait l'algorithme.
#91 Re : Café mathématique » Nouvelle méthode de calcul du nombre d'or » 24-03-2023 10:30:07
Bonjour,
... Qui dit exponentielle dit logarithme et voici ce que j'ai découverts :
( 5 / Phi' ) - ( 5 / Phi^2 ) - ( 5 / Phi^3 ) = 0
Ou
( 8 / Phi^3 ) - ( 8 / Phi^4 ) - ( 8 / Phi^5 ) = 0
Il n'est pas interdit de simplifier par suppression du facteur commun, puis ...
a) en multipliant la première expression par (φ3):
φ2 - φ - 1 = 0 ;
on retrouve alors l'équation caractéristique du nombre d'or;
b) en multipliant la seconde par (φ5):
φ2 - φ - 1 = 0 ...
il est à craindre que cela ne constitue pas un scoop ...
#92 Re : Café mathématique » Nouvelle méthode de calcul du nombre d'or » 22-03-2023 16:27:25
Bonjour à tous,
... J'insiste quand même, parce que quelqu'un a écrit (j'ai la flemme de chercher son nom) : les chants désespérés sont les chants les plus beaux !...
Cela vient d'un poème d'Alfred de Musset:
Les plus désespérés sont les chants les plus beaux,
Et j'en sais d'immortels qui sont de purs sanglots.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_P%C3%A … o%C3%A8me)
... Le monde entier a accepté de donner au nombre réel $\frac{1+\sqrt 5}{2}$ Le nom de "Nombre d'or"...
La discussion à ce sujet est close, un seul nombre a été baptisé nombre d'or : $\frac{1+\sqrt 5}{2}$...
Cela a commencé avec Euclide, ça ne date pas d'aujourd'hui...
Les peintres, sculpteurs, architectes (je n'ai connaissance que d'un seul : Le Corbusier) l'ont utilisé et son surnom est "divine proportion"...
Le choix de l'appellation n'a pas fait l'unanimité, et a donné a des contestations assez vives en raison de la personnalité de son promoteur ... Ceci dit, yoshi a entièrement raison sur le fond.
Maintenant, l'association d'un métal précieux ou semi-précieux à un nombre réel, bien qu'elle conduise à des expressions séduisantes et non dénuées de poésie, apparaît d'un usage nécessairement limité, et qui accorde une part trop grande à la subjectivité de son (ou de ses) découvreur(s).
C'est ainsi qu'on a défini les nombres métalliques, correspondants à la limite du rapport de deux termes consécutifs de la suite définie par la relation de récurrence:
un+2 = p*un+1 + un ,
où intervient un entier (p).
On a de même envisagé, sous une appellation semblable, une suite de rapports limites découlant d'un nombre croissant de termes dans les relations de récurrences:
# la suite de Tribonacci: un+3 = un+2 + un+1 + un ,
dont le nombre caractéristique est racine du polynôme x3 = x2 + x + 1 ;
# la suite de Tétranacci: un+4 = un+3 + un+2 + un+1 + un ,
dont le nombre caractéristique est racine du polynôme x4 = x3 + x2 + x + 1 ... etc:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_m%C3%A9tallique
D'autres variantes sont bien sûr envisageables, parmi lesquelles la plus simple est la suite de Padovan définie par la relation:
Un+3 = Un+1 + Un .
Elle peut être associée, comme celle de Fibonacci, à une construction géométrique simple mais résultant cette fois de la juxtaposition de triangles équilatéraux:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suite_de_Padovan
Un auteur, fasciné par la courbe obtenue, n'a pas hésité à parler de spirale de platine .
https://www.apmep.fr/IMG/pdf/P1-11.pdf
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% … _Fibonacci
#93 Re : Café mathématique » Discours sur un 9.5 » 28-02-2023 11:38:06
Bonjour,
... Pour finir, une nulle : Lady Gaga, est-elle dix fois gaga ???
Un auteur a néanmoins composé une fugue sur l'un de se thèmes musicaux:
https://www.youtube.com/watch?v=zfhC1EKKdsE
https://www.youtube.com/watch?v=wqk9TD2R74Y
#94 Re : Café mathématique » Jolies figures, c'est tout ! » 16-01-2023 11:59:10
Bonjour Bernard-maths,
Pas mal du tout, les 3 derniers envois (ceux de novembre m'avaient échappé ...) 
Tu maîtrises en fait depuis plusieurs mois les équations du tétraèdre. Je songeais de mon côté (sans les avoir mis en ordre) à des inéquations concernant des produits mixtes, mais c'est assez lourd, surtout avec un logiciel de bas niveau comme Pascal, où il faut tout coder, et où je n'utilise pas le tiers de la moitié du quart des possibilités ...
Tu gagnerais sans doute à employer des couleurs plus claires, où l'une des composantes est ajustée à 255 ... mais sur les goûts et les couleurs, on ne saurait trop insister.
#95 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » combien de faces d'un tétraèdre peut-on voir » 14-01-2023 20:25:43
Effectivement, j'ai supposé les faces transparentes alors qu'elles sont opaques ... et dans ce cas, AD est effectivement caché.
#96 Re : Programmation » Maple : définir fonction If ... then ... , pour équation de tétraèdre. » 14-01-2023 15:21:11
Bonjour,
Désolé pour cette question très prosaïque: qu'est-ce que la fonction "Ind" citée en plusieurs endroits ?
#97 Re : Le coin des beaux problèmes de Géométrie » combien de faces d'un tétraèdre peut-on voir » 14-01-2023 15:02:25
Bonjour,
On peut ne voir que quatre arêtes d'un tétraèdre à deux conditions:
a) que l'une des faces (par ex. BCD) soit dans un plan perpendiculaire au plan de projection de la figure, et
b) que le sommet occulté (ici D) se situe derrière l'arête opposée (BC) par rapport à l'observateur.
Les arêtes visibles sont alors: AB, AC, AD et BC.
Le même schéma pourrait correspondre au cas de la structure inversée, dans laquelle le sommet (D) se situerait devant le segment (BC), donc du même côté que l'observateur: on retrouverait alors 5 arêtes visibles: AB, AC, AD, BD et CD.
#98 Re : Café mathématique » Pour ENERVER WIXAXIA (;-) » 11-01-2023 23:38:40
@ Zebulor: merci de tes encouragements, l'essentiel est de vouloir s'accrocher.
@ Bernard-maths: tu ne donnes aucun indice sur la forme généralisée de la fonction à envisager dans l'espace. De quoi peut-il s'agir ?
#99 Re : Café mathématique » Pour ENERVER WIXAXIA (;-) » 11-01-2023 20:19:41
J'ai repris la fonction initialement définie dans le plan (xOy):
c''(x,y) = (a - abs(x)) * Si( abs(x) <= a, 1 ) * Si( abs(x + abs( abs(y) - a/2) <= a/2 , 1) avec a un nombre >0.
assortie de l'échappatoire " ... sinon c"(x, y) = 0 .
La couleur locale dépend:
a) du signe du premier terme w:= (Ca - Abs(x)),selon qu'il est positif (composante rouge) ou négatif (composante bleue);
b) de la première condition (Abs(x)<=Ca) selon qu'elle est réalisée (F1=1) ou non (F1=0);
c) de la seconde condition, selon là encore qu'elle est réalisée (F2=1) ou non (F2=0).
Cela apparaît clairement dans la procédure centrale du programme:
CONST Fech = 0.01; Ca = 1.0; m = 255;
Coul1: Pixel = (180, 0, 255);
Coul2: Pixel = (0, 180, 180);
VAR Ha1, La1, Xc, Xm, Yc, Ym, Z1: Z_32;
F1, F2, u, v, w, x, y: Reel; Px: Pixel;
BEGIN
La1:= La - 1; Ha1:= Ha - 1;
Xc:= La1 DIV 2; Yc:= Ha1 DIV 2;
FOR Xm:= 0 TO La1 DO
BEGIN
x:= Fech * (Xm - Xc);
FOR Ym:= 0 TO Ha1 DO
BEGIN
y:= Fech * (Ym - Yc);
IF (Abs(x)<=Ca) THEN F1:= 1 ELSE F1:= 0;
u:= Abs(Abs(y) - 0.5 * Ca);
IF (Abs(x + u)<=(0.5 * Ca)) THEN F2:= 1 ELSE F2:= 0;
v:= F1 * F2; w:= (Ca - Abs(x)) * v;
IF (w>0) THEN Px[1]:= m ELSE Px[1]:= 0;
IF (w<0) THEN Px[3]:= m ELSE Px[3]:= 0;
IF (v>0) THEN Px[2]:= m ELSE Px[2]:= 0;
Ma2[Xm,Ym]:= Px
END
END;
Z1:= Round(1 / Fech);
FOR Xm:= 0 TO La1 DO BEGIN
Ma2[Xm,Yc]:= Coul1;
Ma2[Xm, Yc + Z1]:= Coul2;
Ma2[Xm, Yc - Z1]:= Coul2
END;
FOR Ym:= 0 TO La1 DO BEGIN
Ma2[Xc,Ym]:= Coul1;
Ma2[Xc + Z1, Ym]:= Coul2;
Ma2[Xc - Z1, Ym]:= Coul2
END
END;
L'image ci-dessous a été obtenue à partir des valeurs suivantes:
# constante a: Ca = 1.0 ;
# facteur d'échelle: Fech = 0.01 ; l'unité est représentée par un écart de 1/Fech = 100 pixels ;
# les lignes horizontales et verticales correspondent au centre du repère (violet)
et aux valeurs x ou y = ± 1 (cyan).
#100 Re : Café mathématique » Pour ENERVER WIXAXIA (;-) » 11-01-2023 15:29:46
Bonjour Bernard-maths,
Merci de ton aimable sollicitude. Je ne suis pas venu depuis longtemps, car il m'a fallu me préparer à une intervention chirurgicale qui s'est soldée par une péritonite, deux jours dans le comma et plusieurs semaines de soins intensifs, au bons soins d'infirmières qui se dévouaient sans compter. La vie est pleine d'imprévus, pas forcément tous désagréables.
Et mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année, à toi comme à toute l'équipe.
Le sujet curieux que tu as posté appelle plusieurs remarques.
1) La formule simple donnée en dernier lieu (#3): c1(x,y) = Si(abs(x) + abs(abs(y) - a / 2) ≤ a / 2, a - abs(x))
peut s'écrire dans le langage basic de la calculatrice programmable (après quelques aménagements de notation):
u = (a - abs(x)) {abs(x) + abs(abs(y) - a / 2) ≤ a / 2} ,
Il en est de même des expressions précédentes.
Leur forme me déconcerte un peu, néanmoins; j'aurais souhaité une porte de sortie, du genre "sinon u = 0" ...
2) Je n'ai pour l'instant aucune idée du résultat graphique auquel de telles formules peuvent conduire; il est sans doute assez facile de voir ce que cela donne en dimension 2.
3)
cet objet n'est que la douzième partie d'une figure connue, figure qui s'obtient par 11 duplications de l'objet ; soit par des rotations axiales sur les axes du repère, soit autrement aussi.
Il s'agit sans doute du dodécaèdre, peut-être de son dual, ou d'une construction étroitement apparentée. Mais je ne vois pas ce que donne la permutation des coordonnées, et l'inversion de leur signe.









