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#926 Re : Entraide (supérieur) » Equation de Langevin » 15-06-2016 21:28:29

Bonsoir,
J'ai fait un peu de calcul sto mais je ne connaissais pas l'équation de Langevin.
J'ai trouvé cet article qui en parle mais ce n'est pas exactement la même equation que tu décris. Le terme de (gradient d'un) potentiel $\nabla V(q)$ n'y est pas présent.
$W$ modélise un processus de Wiener (ou mouvement  Brownien). C'est à dire, c'est une famille de variables aléatoires (indexée par le temps $t$) qui vérifient certaines propriétés (continuité, accroissements indépendants, stationnaires et gaussiens), voir la définition ici.
Le mouvement Brownien est très utilisé pour modéliser des phénomènes aléatoires (très utilisé en finances par exemple pour modéliser le cours des actions ou des taux de change).

#927 Re : Café mathématique » Matheu contre Matheu » 15-06-2016 20:36:45

Pour la cas général, supposons que la variable $X \in A=\{a_1,\cdots,a_{12}\}$ où les $a_i$ sont des éléments quelconques. Supposons de manières similaire que $Y_1 \in B=\{b_1,\cdots,b_6\}$ et $Y_2 \in C=\{c_1,\cdots,c_6\}$.
Supposons donnée une fonction de gain $g:\ A \times B \times C \mapsto \{-1,0,1\}$ qui permet d'attribuer, au vu d'une configuration donnée, le gain à l'un ou l'autre des joueur ou aux deux.

Je m'intéresse d'abord à la probabilité de gain : $P(g(X,Y_1,Y_2)=1)$
Par la loi des probabilités totales, on a $P(g(X,Y_1,Y_2)=1) = \sum_{k=1}^{12} P(g(X,Y_1,Y_2)=1\ |\ X=a_k)P(X=a_k) = \frac{1}{12}\sum_{k=1}^{12} P(g(a_k,Y_1,Y_2)=1)$

Et de manière similaire, $P(g(a_k,Y_1,Y_2)=1)=\sum_{1 \leq i,j \leq 6} P(g(a_k,Y_1,Y_2)=1\ |\ (Y_1 = b_i \wedge Y_2 = c_j))P(Y_1 = b_i \wedge Y_2 = c_j)$,
soit $P(g(a_k,Y_1,Y_2)=1)=\frac{1}{36} \sum_{1 \leq i,j \leq 6} 1_{\{g(a_k,b_i,c_j)=1\}}$.

On voit donc que la donnée de la fonction de gain $g$ permet de calculer la probabilité de gain.

#928 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 15-06-2016 20:10:56

Salut

@jpp
jpp a écrit :

puisque on est sûr que les nombres
3 , 7 , 11 , 13 ..... , 101 , 103 , 107 , 109  et 113 correspondent aux 28 masses parmi les  30 recherchées .

Pourquoi a-t-on cette certitude ? On peut très bien imaginer qu'en enlevant deux premiers au milieu, on arrive à la bonne somme avec 137 et 139 ?

La première approche est de considérer tous les 30-uplets parmi 32 et vérifier qu'il n'ont pas la bonne masse. Mon approche est duale, je prends toutes les paires et je vérifie qu'elle n'ont pas la masse qu'il faut pour que les 30 restants aient la bonne masse.  Le 496 correspond aux différentes manières qu'il y a de choisir une paire parmi 32 nombres

#929 Re : Café mathématique » Matheu contre Matheu » 15-06-2016 18:24:43

Je propose la méthode "avec les mains".
Globalement, on a une variable $X$ discrète, uniformément distribuée sur l'ensemble $\{1,\cdots,12\}$ (c'est le dé à 12 faces) et on a deux variables discrètes $Y_1$ et $Y_2$ uniformément distribuée sur l'ensemble $\{1,\cdots,6\}$ (ce sont les deux dés à 6 faces) et on veut constituer la loi de la variable discrète $Y=Y_1+Y_2$ sur l'ensemble $\{1,\cdots,12\}$. En le faisant à la main, on trouve les probabilités :
$P(Y=1)=0$,
$P(Y=2)=\frac{1}{36}$, $P(Y=3)=\frac{2}{36}$, $P(Y=4)=\frac{3}{36}$
$P(Y=5)=\frac{4}{36}$, $P(Y=6)=\frac{5}{36}$, $P(Y=7)=\frac{6}{36}$
$P(Y=8)=\frac{5}{36}$, $P(Y=9)=\frac{4}{36}$, $P(Y=10)=\frac{3}{36}$
$P(Y=11)=\frac{2}{36}$, $P(Y=12)=\frac{1}{36}$

On cherche donc la probabilité de l'évènement $Y > X$.

On a alors $P(Y > X) = \sum_{k=1}^{12} P(Y > X | X=k)P(X=k) = \frac{1}{12}\sum_{k=1}^{12} P(Y > k) = 1-\frac{1}{12}\sum_{k=1}^{12} P(Y \leq k)$

On calcule ensuite $P(Y \leq k) = \sum_{i=1}^k P(Y = i)$.

Les autres calculs (égalité ou gain de l'autre) devrait se faire de manière similaire.

Je n'ai pas compris le point sur les dessins chinois.
Ici, on profite d'une notion qui est l'addition des entiers et de l'ordre naturel des entiers pour déterminer comment combiner les symboles affichés par les deux dés à 6 faces et comment ensuite comparer au symbole de l'autre dé pour décider qui a gagné. Si on met des idéogrammes chinois ou des lettres grecques, il faut définir cette loi de composition et une notion d'ordre. Ce qui revient peu ou prou à associer à nombre à chaque symbole (en supposant que la loi de composition marche "comme" l'addition, sinon, il faudra revoir les probabilité de la variable $Y$).

#930 Re : Entraide (supérieur) » Polynôme » 15-06-2016 16:50:34

Je ne sais pas répondre avec certitude.

Ci-dessous un extrait de Wikipedia sur la théorie de Morse :

Wikipedia a écrit :

La théorie de Morse s'applique à une fonction différentiable réelle f sur une variété différentielle M. Les points critiques de f sont les points où la différentielle de f s'annule, les valeurs critiques sont les valeurs prises par f en ces points. En chacun des points, il est possible de définir le hessien de f comme une forme quadratique sur TxM. Le point critique x est dit non dégénéré lorsque le hessien correspondant est une forme quadratique non dégénérée. L'indice de x est défini comme la dimension du plus grand sous-espace défini négatif.

Quelque éléments d'intuition :

Les points critiques de $V$ sont ceux où son gradient s'annule. Ces points sont dégénérés lorsque le rang de la forme hessienne est inférieur à $n$. La négation de la condition que tu donnes implique que $q$ est définie négative aux points critiques. Et comme elle est définie, elle est non dégénérée. Je vois moins pour l'autre partie de l'implication.

Il y a peut-être des plus calés sur le forum qui peuvent mieux répondre que moi.

#931 Re : Entraide (supérieur) » Polynôme » 15-06-2016 14:27:57

Je ne suis pas sûr de pouvoir répondre.
Juste une précision : la forme hessienne (ou forme quadratique associée à la matrice hessienne) est une application linéaire de $\mathbb{R}^n \mapsto \mathbb{R}$. Quand tu note $q(x)$, est ce que c'est la forme hessienne au point $x \in \mathbb{R}^n$ (auquel cas je ne comprends pas le sens de $q(x) \geq .$) ou alors c'est la forme hessienne en un point non précisé $a$, évaluée en $x$ ?

Dit autrement, pourrais-tu écrire cette condition dans le cas $n=1$ ?

#932 Re : Entraide (supérieur) » Polynôme » 15-06-2016 13:19:04

La négation de $\lim_{|x] \to \infty} V(x) = \infty$ n'est pas $\lim_{|x] \to \infty} V(x) = 0$. Elle peut ne pas avoir de limite ou tendre vers une autre limite que $0$.
Dans l'exemple donné, la fonction $V(x) = (1+x_1^2)*x_2^2$ n'a pas de limite. En dehors de la ligne réelle, elle va tendre vers $\infty$ mais elle vaudra toujours $0$ sur la ligne réelle.
Donc, la définition reste : $V(x)$ dégénérée ssi non($\lim_{|x] \to \infty} V(x) = \infty$)

--EDIT--
S'agissant de fonctions polynomiales, il est certainement possible de montrer que, soit la fonction tend $\infty$, soit elle s'annule sur une droite.

#933 Re : Entraide (supérieur) » Polynôme » 15-06-2016 11:22:39

Je vais faire une réponse très triviale : polynôme dégénéré = non (polynôme non dégénéré) !
Dans l'exemple donné par ton article, la fonction $V(x) = (1+x_1^2)*x_2^2$ ne rempli pas la condition demandée à savoir $V(x) \to +\infty$ quand $|x| \to +\infty$. En effet, si on est sur la ligne $x_2=0$, alors $V(x)=0$, bien que $|x| = \sqrt{x_1^2+x_2^2}$ puisse être aussi grand qu'on veut sur cette ligne.

#934 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 14-06-2016 16:03:15

Une solution qui fait le job, un peu bourrine tout de même

un complément

Je suppose qu'il existe une solution pour le cas où la masse composée est de $10$.
Dans ce cas, la liste des nombres premiers candidats est l'ensemble des 32 premiers nombres premiers, à l'exception de 2 et 5. Je les note $\{p_1,\cdots,p_{32}\}$ et, quitte à renuméroter, je suppose que la solution est constituée des nombres $\{p_1,\cdots,p_{30}\}$.
Alors $\sum_{i=1}^{30} p_i = 1860$. Par ailleurs, on calcule que $\sum_{i=1}^{32} p_i = 2120$.
On a donc $p_{31}+p_{32} = 2120-1860=260$.
On vérifie ensuite à la main qu'il n'y a aucune paire dans les 32 nombres candidats qui vérifie cette condition (il y a $\binom{32}{2}=496$ paires à vérifier).
Il y a peut être un argument plus élégant, mais je ne l'ai pas vu.

#935 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 13-06-2016 11:14:07

Du coup, si ce n'est pas erroné, je demande encore un peu de temps de réflexion parce que j'avais uniquement regardé le cas avec 34 nombres. Si ce sont que 32 candidats, j'ai peut être une chance !

#936 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 13-06-2016 11:11:22

Salut Freddy,
C'était la conséquence de mon constat 4 :  Si on est dans le cas où la masse composée vaut $10$, alors la somme totale vaut $1860$.
J'ai donc écrit la somme totale comme $1860 = \sum_1^{30} pi_i = p_{max}+ \sum_{i=1,p_i \neq p_{max}}^{30} pi_i$ et j'utilise le fait que $\sum_{i=1,p_i \neq p_{max}}^{30} pi_i \geq \sum_{i=1}^{29} \alpha_i$ où je note $\alpha_i$ les $29$ premiers nombres premiers ne contenant ni 2 ni 5. Soit $\sum_{i=1}^{29} \alpha_i = 1713$.
On a donc $1860 = \sum_1^{30} pi_i = p_{max}+ \sum_{i=1,p_i \neq p_{max}}^{30} pi_i \geq p_{max} + \sum_{i=1}^{29} \alpha_i = p_{max} + 1713$, soit encore $p_{max} \leq 1860 - 1713 = 147$. Donc, au plus $p_{max}=139$.

Dans le deuxième cas, la condition finale s'écrie $p_{max} \leq 1850 - 1713 = 137$. Donc, au plus $p_{max}=137$.

Je me suis trompé dans ma solution. C'est uniquement 32 qu'il faut considérer et non 34 !

#937 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 09-06-2016 14:38:24

freddy a écrit :

Euh ... comment dire ...

[tex]5\times 372 = 1.560 = 0\; [3][/tex] non ?

Non, $5\times 372 = 1.860$ et c'est en effet $=0$ mod $3$ ($5\times372 = 5 \times 0 = 0\ [3]$).
Mais je pense que je me suis planté dans mon raisonnement (je pensais avoir calculé la somme totale par un autre moyen !). Je regarde ça

#938 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 09-06-2016 12:57:20

Bonjour,
Un complément moins "bourrin" à ma solution

Complément

Complément complètement faux !!

#939 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 08-06-2016 21:05:17

Bonsoir Freddy,
Disons que je connais ce résultat sous sa forme générale : si $p$ est premier et qu'il ne divise pas $n$, alors il est premier avec $n$ (il faut d'ailleurs préciser $p$ distinct de 2,3 et 5 pour le cas 30).

#940 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 08-06-2016 13:01:25

Bonjour,

@jpp

Tout dépend de ce qu'on appelle "démontrer mathématiquement" ;-)
Je montre que la liste des nombres premiers est forcément dans une liste de 34 nombres que je donne.
Ensuite, je donne un programme Python qui explore toutes les possibilités et n'en trouve aucune.

Maintenant, ce que je comprends de ta remarque, c'est qu'il doit exister une méthode plus élégante, moins bourrine, pour démontrer ce point. Je vais continuer à y réfléchir.

#941 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 08-06-2016 07:15:38

Ci-après, une solution avec recours à Python !
Je n'ai pas trouvé de moyen "soft" de résoudre.
@jpp : ta solution est-elle purement "logique" ?

Ma solution

Problème:
[tex]p_1, p_2, \cdots, p_{30}[/tex] masses des [tex]30[/tex] premières pierres et [tex]q[/tex] masse de la dernière.
On suppose que [tex]\forall i\forall j, i\neq j \implies p_i \neq p_j[/tex] et [tex]\forall i, p_i \textrm{ premier avec } q[/tex].
On suppose également que [tex]\forall 0 \leq k \leq 4, \sum_{i=1}^6 p_{i+k} = L[/tex] et que [tex]q + \sum_{i=1}^{30} p_i = 2\times 5 \times 11 \times 17[/tex],
soit encore [tex]5L + q = 2\times 5 \times 11 \times 17[/tex].


Constat 1 : [tex]L[/tex] est pair. En effet, même si [tex]2[/tex] figurait dans les 30 nombres premiers,
il figurerait dans un seul lot de 6. Si bien que les autres lots sont une somme de 6 nombres impairs, et est donc pair.
On écrira alors [tex]L=2l[/tex], ce qui donne donc [tex]2\times 5\times l + q = 2\times 5 \times 11 \times 17[/tex].
On en conclu donc que [tex]q[/tex] est divisible par [tex]2 \times 5[/tex].
On écrira alors [tex]q = 2\times 5 \times r[/tex]. On a donc [tex]l + r = 11 \times 17 = 187[/tex].


Constat 2, [tex]\forall i, p_i \neq 2 \wedge p_i \neq 5[/tex].
Je note dans la suite [tex]\alpha_i[/tex] les [tex]30[/tex] premiers nombres premiers, excluant [tex]2[/tex] et [tex]5[/tex]
et je suppose qu'elle est triée par ordre croissant [tex]\alpha_1 < \alpha_2 < \ldots < \alpha_{30}[/tex]


Constat 3, [tex]\sum_{i=1}^{30} p_i \geq \sum_{i=1}^{30} \alpha_i = 1844[/tex],
ce qui donne [tex]q \leq 1870-1844 = 26[/tex], soit encore [tex]0 < r \leq 2[/tex]. A
vec l'équation [tex]l+r = 187[/tex] du Constat 1, ça laisse deux possibilités : [tex]l = 185[/tex] ou [tex]l = 186[/tex] ([tex]L=370[/tex] ou [tex]L=372[/tex]).


Constat 4, [tex]\sum_{i=1, p_i \neq \max(p_i)}^{30} p_i \geq \sum_{i=1}^{29} \alpha_i[/tex].
En examinant la liste des nombre premiers, et en prenant en compte que [tex]q \geq 2 \times 5 \times r[/tex],
j'en conclue que [tex]\max(p_i) \leq 151[/tex] si [tex]r=1[/tex] ou [tex]\max(p_i) \leq 137[/tex] si [tex]r=2[/tex].
J'ai donc au total [tex]34[/tex] ou [tex]31[/tex] nombres premiers candidats, selon le cas.

A ce stade, je n'ai plus d'option "soft power". Je recours à la force brute !
L'idée est de vérifier par informatique si les deux sommes ont des solutions. Schématiquement, je construit tous les 6-uplets dont la somme est [tex]370[/tex] ou [tex]372[/tex] et je construit une solution en cherchant un groupe de 6-uplets n'ayant aucun élément en commun.
 
Le code Python est le suivant :


 import itertools
import csv
import time

PrimeList1 = [3, 7, 11, 13, 17, 19, 23, 29, 31, 37, 41, 43, 47, 53, 59, 61, 67, 71, 73, 79, 83, 89, 97, 101, 103, 107, 109, 113, 127, 131, 137]
PrimeList2 = PrimeList1 + [139, 149, 151, 157 ]
Somme1 = 370
Somme2 = 372


def check_sum_condition(primes, num_elts, s):
  return [t for t in itertools.combinations(primes, num_elts) if sum(t) == s]

def empty_intersection(l1,l2):
  x = [e for e in l2 if not e in l1]
  return x and len(l2) == len(x)
     
def get_solution(level, c, ll):
  for i in range(len(ll)):
    if empty_intersection(c,ll[i]):
      c = c + ll[i]
      if level == 4:
        return c
      else:
        return get_solution(level+1, c, ll)
  return None

def get_all_solutions(ll):
  solutions = []
  for e in ll:
    r = get_solution(1,e,ll)
    if r:
      solutions.append(r)
  return solutions

def out_csv(l, fname):
  with open(fname, 'w', newline='') as csvfile:
    writer = csv.writer(csvfile, delimiter=';')
    for e in l:
      writer.writerow(e)


l1 = check_sum_condition(PrimeList1,6,Somme1)
l2 = check_sum_condition(PrimeList2,6,Somme2)

start = time.clock()
sol1 = get_all_solutions(l1)
if len(sol1) > 0:
  print("Found solutions for sum {0}".format(Somme1))
  out_csv(sol1, 'somme-{0}-Sol.csv'.format(Somme1))
duration1 = time.clock()
print("Time to fetch solution for first sum is : ", duration1-start)
sol2 = get_all_solutions(l2)
if len(sol2) > 0:
  print("Found solutions for sum {0}".format(Somme2))
  out_csv(sol2, 'somme-{0}-Sol.csv'.format(Somme2))
duration2 = time.clock()
print("Time to fetch solution for second sum is : ", duration2-duration1)
 

Pour la première somme ([tex]370[/tex]), je trouve [tex]35[/tex] solutions différentes (après 5 mn de calcul). Exemple de solution :
[tex](7,19,73,79,83,109), (3,11,13,103,113,127), (17,23,29,67,97,137), (31,37,41,53,101,107), (43,47,59,61,71,89)[/tex]

Pour la seconde somme, je ne trouve aucune solution (15 mn de calcul)

#944 Re : Café mathématique » Curiosité à propos de la limite d'une suite d'ensembles » 31-05-2016 19:49:15

Oui, je pense que tu as bien saisis la formalisation mathématique du problème.

Quelque remarques de forme :

nicolasb a écrit :

[tex]\omega_g \in \Omega[/tex] est l'événement qui représente l'action de choisir au hasard la fonction [tex]g[/tex]

L'évènement est plutôt l'ensemble [tex]\{\omega_g\}[/tex]. Et plutôt que la formulation 'choisir au hasard', je dirais que [tex]\omega_g[/tex] représente l'état de l'univers correspondant au choix de [tex]g[/tex].
Disons que je ne suis pas sûr de connaitre une définition mathématique précise de ce qu'est le Hasard, ou de ce qu'est un choix fait au hasard. Dans la formulation que j'ai donnée, tous les choix possibles sont là et l'état du monde où un de ces choix est fait est probabilisé par une mesure [tex]\mathbb{P}[/tex]

#945 Re : Café mathématique » Saisie de formules Latex » 31-05-2016 14:14:59

J'avoue que je n'avais pas vu l'icône !
Néanmoins, il m'arrive régulièrement d'utiliser un éditeur LaTeX Wysiwyg (Type www.overleaf.com, gartuit). Après je voudrais copier/coller. Ici, je passe d'abord par la case éditeur de texte pour changer '$(\[^$]*)$' par '['tex']'\1'['/tex']' (expression régulière de mon éditeur de texte).

#946 Café mathématique » Saisie de formules Latex » 31-05-2016 11:30:56

Yassine
Réponses : 6

Bonjour yoshi,
J'ai une question/suggestion à faire concernant la saisie des formules [tex]\LaTeX[/tex].
Est-il possible d'avoir une aide à la saisie pour utiliser la syntaxe commune d'encadrer les directives entre une paire de '$' au lieu des fastidieuses balises '['tex']' et '['/tex']', quitte à le signaler en préambule du post pour des raisons de compatibilité (genre insérer une directive '['UseDollar=1']' en préambule) ?

#947 Re : Café mathématique » Curiosité à propos de la limite d'une suite d'ensembles » 31-05-2016 09:14:49

bonjour nicolasb,

Comme je l'ai indiqué avant, [tex]\pi[/tex] n'est pas une fonction de [tex]\mathbb{N} \to \mathbb{N}[/tex]. Je vais tenter ci-après une définition un peu plus rigoureuse.
On se donne donc un espace probabilisé [tex](\Omega, \mathcal{A}, \mathbb{P})[/tex] et on considère une famille de variables aléatoires [tex]X_n : \Omega \to \mathbb{N}[/tex] vérifiant la propriété suivante [tex]\forall n, \forall i < n, \forall \omega \in \Omega, \ X_n(\omega) \neq X_i(\omega)[/tex] (il en existe au moins une : [tex]\forall \omega \in \Omega, \ X_n(\omega)=n[/tex]).
Alors, la fonction [tex]\pi[/tex] est définie comme [tex]\pi : \Omega \times \mathbb{N} \to \mathbb{N}, \ \pi(\omega,n)=X_n(\omega)[/tex]

Maintenant, concernant la question de la surjectivité de [tex]\pi[/tex], il n'y a aucune raison pour que ce soit vérifiée. Considère par exemple un tirage aléatoire où on s'interdit de choisir des nombre pairs, on un autre où on s'astreint à ne tirer que des nombres premiers, etc.

#948 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 29-05-2016 16:35:50

Ci-après mes tentatives. Je ne sais pas si ça me permettra de conclure.


Mes tentatives à ce stade

Problème:
[tex]p_1, p_2, \cdots, p_{30}[/tex] masses des [tex]30[/tex] premières pierres et [tex]q[/tex] masse de la dernière.
On suppose que [tex]\forall i\forall j, i\neq j \implies p_i \neq p_j[/tex] et [tex]\forall i, p_i \textrm{ premier avec } q[/tex].
On suppose également que [tex]\forall 0 \leq k \leq 4, \sum_{i=1}^6 p_{i+k} = L[/tex] et que [tex]q + \sum_{i=1}^{30} p_i = 2\times 5 \times 11 \times 17[/tex],
soit encore [tex]5L + q = 2\times 5 \times 11 \times 17[/tex].


Constat 1 : [tex]L[/tex] est pair. En effet, même si [tex]2[/tex] figurait dans les 30 nombres premiers,
il figurerait dans un seul lot de 6. Si bien que les autres lots sont une somme de 6 nombres impairs, et est donc pair.
On écrira alors [tex]L=2l[/tex], ce qui donne donc [tex]2\times 5\times l + q = 2\times 5 \times 11 \times 17[/tex].
On en conclu donc que [tex]q[/tex] est divisible par [tex]2 \times 5[/tex].
On écrira alors [tex]q = 2\times 5 \times r[/tex]. On a donc [tex]l + r = 11 \times 17 = 187[/tex].


Constat 2, [tex]\forall i, p_i \neq 2 \wedge p_i \neq 5[/tex].
Je note dans la suite [tex]\alpha_i[/tex] les [tex]30[/tex] premiers nombres premiers, excluant [tex]2[/tex] et [tex]5[/tex]
et je suppose qu'elle est triée par ordre croissant [tex]\alpha_1 < \alpha_2 < \ldots < \alpha_{30}[/tex]


Constat 3, [tex]\sum_{i=1}^{30} p_i \geq \sum_{i=1}^{30} \alpha_i = 1844[/tex],
ce qui donne [tex]q \leq 1870-1844 = 26[/tex], soit encore [tex]0 < r \leq 2[/tex].
Avec l'équation [tex]l+r = 187[/tex] du Constat 1, ça laisse deux possibilités : [tex]l = 185[/tex] ou [tex]l = 186[/tex] ([tex]L=370[/tex] ou [tex]L=372[/tex]).


Constat 4, [tex]\sum_{i=1, p_i \neq \max(p_i)}^{30} p_i \geq \sum_{i=1}^{29} \alpha_i[/tex].
En examinant la liste des nombre premiers, et en prenant en compte que [tex]q \geq 2 \times 5 \times r[/tex],
j'en conclue que [tex]\max(p_i) \leq 151[/tex] si [tex]r=1[/tex] ou [tex]\max(p_i) \leq 137[/tex] si [tex]r=2[/tex].
J'ai donc au total [tex]34[/tex] ou [tex]31[/tex] nombres premiers candidats, selon le cas.

Je bloque à ce stade.

#949 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La météorite. » 28-05-2016 16:31:33

Bonjour,
Demande de quelques précisions sur le pb :

jpp a écrit :

chacune de ces 31 masses sauf une était un nombre  premier

Est-ce que les 30 nombres premiers sont distincts ?

jpp a écrit :

Q1 : En supposant qu'on puisse faire 5 lots de même masse ,  quelle pierre fut confiée à la commune ? . Le justifier

Que veux précisément dire la demande "quelle pierre" ? j'imagine que ce n'est pas la réponse "c'est la pierre dont la masse est composée" que tu attends ;-) Est-ce qu'on demande déjà de déterminer la masse de la pierre à ce stade ?

jpp a écrit :

Q2 :   Peut - on détailler chacun des 5 lots analysés ?

S'agit-il ici de donner la liste des 30 nombres premiers ?

#950 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Tomber dans le ravin ou pas ? » 28-05-2016 14:27:01

Place à la jeunesse !!
J'ai parlé à mon fils de cette énigme, il m'a tout de suite sorti les références (je suis à la fois fier et vexé !!)

La vérité sort de la bouche des enfants

Article présentant le problème dans sa généralité : ici
Article parlant de l'article : ici
Réponse dans le cas simple : ici

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