Forum de mathématiques - Bibm@th.net
Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
#726 Re : Entraide (collège-lycée) » Y a-t-il d'autres fonctions "autoréciproques" que 1/x et -x + b ? » 24-02-2024 19:40:02
[...] comme par exemple l'application orthogonalité $\omega$ qui, pour une droite $\delta$ donne $\omega(\omega(\delta))=\delta$. [...]
Cela, ils le comprennent aisément aussi.
C'est le déchiffrage de la structure et de la logique d'une fonction qui leur pose problème. (On les biberonne trop à $f(x)$, avec pour seule variable possible $x$. Je leur apprends à raisonner en "f de quelque chose" et leur explique que la variable de telle fonction "s'entend" : « racine carrée DE », « exponentielle DE », y compris lorsqu'il y a plusieurs "de" successifs.)
Je suis certain que l'exemple cité par Rescassol fera patiner (presque) tous mes élèves, et leur sera un excellent exercice pour comprendre la structure et la logique d'une fonction. Qu'ils retrouvent avec étonnement la variable initiale $x$ est presque secondaire.
#727 Re : Entraide (collège-lycée) » Y a-t-il d'autres fonctions "autoréciproques" que 1/x et -x + b ? » 24-02-2024 19:23:32
Bonjour.
Pourquoi ne pas utiliser la fonction la plus simple possible, $f(x)=-x$ ? Au moins ça évite les calculs (fastidieux ou non) et ça permet de se concentrer sur l'essentiel. Non ?
Bonsoir Doc,
Justement, c'est trop simple !
Ils comprennent très aisément que l'inverse de l'inverse d'un nombre est le nombre lui-même, et que l'opposé de l'opposé d'un nombre est le nombre lui-même.
Par contre, s'ils savent reconnaître la structure d'une fonction composée (le plus souvent, à seulement deux niveaux d'imbrication...), ils savent beaucoup moins élaborer une fonction composée à partir d'une fonction initiale, et je les vois régulièrement buter sur $f \circ f$.
Je m'en rends très souvent compte lors de l'écriture par rapport à un cas concret du taux d'accroissement exprimé sous la forme $\dfrac {f(a + h) - f(a)}{h}$ : $f(a+h)$ leur pose problème...
Je m'en rends aussi compte lorsque dans un exercice à rallonge (en générale en Terminale) on demande de démontrer une égalité ou une inégalité en $x$, et qu'ensuite on leur demande d'en déduire telle égalité ou telle inégalité pour laquelle il faut simplement remplacer $x$ par une expression particulière. Ils sont alors incapable de voir que les structures sont identiques.
#728 Re : Entraide (collège-lycée) » Y a-t-il d'autres fonctions "autoréciproques" que 1/x et -x + b ? » 24-02-2024 14:25:54
Je garde cette fonction en mémoire !
Je me suis en effet maintes fois rendu compte que les élèves savent calculer l'image d'une valeur (f(0), f(-3), f(5), etc.), mais ne savent pas calculer l'image d'une fonction, y compris en Terminale, tout simplement parce qu'ils n'ont pas compris que la définition d'une fonction décrit sa logique de calcul, et que dans $f(x)$, la variable $x$ peut représenter n'importe quoi.
#729 Re : Entraide (collège-lycée) » Y a-t-il d'autres fonctions "autoréciproques" que 1/x et -x + b ? » 24-02-2024 13:31:30
Bonjour et merci Rescassol,
Effectivement :
$\dfrac {a \frac{ax + b}{cx -a} + b}{c \frac {ax + b}{cx - a} -a}$
= $\dfrac {a^2x + ab + bcx -ab}{acx + bc -acx + a^2}$
= $\dfrac {a^2x + bcx}{a^2 + bc} = \dfrac{(a^2 + bc)x}{a^2 + bc} = x$
Est-ce qu'il y a d'autres exemples aussi joli accessibles au niveau collège / lycée ?
Mieux : Comment en créer ?
#730 Entraide (collège-lycée) » Y a-t-il d'autres fonctions "autoréciproques" que 1/x et -x + b ? » 24-02-2024 08:35:54
- Borassus
- Réponses : 20
Bonjour,
Et voici que réapparaît Borassus ! (Vous avez peut-être remarqué que je me suis mis en silence radio pendant trois jours. :-)
La fonction inverse $\dfrac 1 x$ est évidemment réciproque d'elle-même : $\dfrac {1}{\frac 1 x} = x$.
Je me suis rendu compte dernièrement que la fonction $-x + b$ est elle aussi réciproque d'elle-même ! $- (-x + b) + b = x - b + b = x$.
Question, donc, de curiosité — vous êtes curieux ? comme c'est curieux ! — :
Existe-t-il d'autres fonctions "autoréciproques" ?
Merci d'avance de vos (toujours) précieuses indications !
Bonne journée
#731 Re : Entraide (collège-lycée) » notions de logique » 22-02-2024 11:15:12
« [...] les juristes maîtrisent souvent insuffisamment ces notions, notamment lorsqu'ils mélangent des "et" et des "ou", [...] »
#732 Re : Entraide (collège-lycée) » notions de logique » 22-02-2024 08:13:00
Bonjour Alberth,
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que la négation du ET n'est pas "ni, ni" :
Par exemple, la négation de « catholique ET Français » est « non catholique » (il y a le choix) OU « non Français » (il y a encore plus de choix).
(J'ai eu un prof de maths qui donnait malicieusement comme exemple de négation « catholique et Breton » ... C'est pour cela que j'ai mémorisé cet exemple. :-)
Par contre, la négation du OU est bien "ni, ni" :
La négation de « catholique OU Français » est « non catholique » ET « non Français ».
Exemple : « bouddhiste et Italien »
Ces raisonnements s'appliquent quel que soit le nombre de termes. Exemples :
Condition 1, et condition 2, et condition 3, ... , et condition $n$
« Dans le cas contraire » signifie « Au moins une des conditions n'est pas vérifiée. »
Condition 1, ou condition 2, ou condition 3, ... , ou condition $n$
« Dans le cas contraire » signifie « Aucune condition n'est vérifiée. »
Je cite ces deux exemples car les juristes maîtrisent souvent insuffisamment ces notions, et rédigent des contrats qui aboutissent parfois à des discussions sans fin au tribunal (d'autant plus que les juges maîtrisent eux aussi insuffisamment ces notions).
#733 Re : Entraide (collège-lycée) » Les médianes dans un triangle rectangle » 22-02-2024 00:41:29
Bonsoir, ou plutôt bonjour, Rachid ah,
Je te propose la voie suivante :
Dans un triangle rectangle, la médiane issue de l'angle droit est égale à la moitié de l'hypoténuse. Donc $CM = AM = MB = \dfrac {AB}{2}$
D'autre part, CN est égale à la moitié de BC.
Enfin, le point d'intersection des médianes (le centre de gravité G) coupe chaque médiane dans le rapport 2/3 , 1/3 (2/3 en partant du sommet).
Donc $GN = \dfrac {AN}{3}$ et $CG = \dfrac {2CM}{3}$
Il te reste à calculer $CN^2$ , $CG^2$ et $GN^2$ , sachant que $AN^2$ et $AB^2$ se calculent à la l'aide du fameux théorème de Pythagore.
Si les deux médianes [CM] et [AN] sont perpendiculaires, le triangle CGN est rectangle...
Donc, à toi de jouer. :-)
#734 Re : Entraide (collège-lycée) » ax^2 + bx + c n'est pas le seul polynôme à avoir une forme canonique ! » 21-02-2024 13:18:30
1) Le graphe d'un polynôme $a_{2k}x^{2k}+a_{2k-1}x^{2k-1}+\cdots+ a_0$ avec $a_{2k}\neq 0$ présente un axe de symétrie vertical si et seulement si la translation $x=x'-\dfrac{a_{2k-1}}{2ka_{2k}}$ fait disparaître tous les termes de degré impair en $x'$ (elle fait toujours disparaître le terme en $(x')^{2k-1}$).
2) Le graphe d'un polynôme $a_{2k+1}x^{2k+1}+a_{2k}x^{2k}+\cdots+ a_0$ avec $a_{2k+1}\neq 0$ présente un centre de symétrie si et seulement si la translation $x=x'-\dfrac{a_{2k}}{(2k+1)a_{2k+1}}$ fait disparaître tous les termes de degré pair en $x'$, sauf éventuellement le terme constant (elle fait toujours disparaître le terme en $(x')^{2k}$).
Bonjour,
Les deux règles énoncées par Michel me sont précieuses.
Merci, Michel ! (Chacune de tes réponses me fait avancer dans mes connaissances et compréhensions, que je peux ensuite transmettre, en mentionnant à chaque fois le site bibmath.net, et en accentuant ce que mes échanges sur les forums m'apportent, et apportent sans doute à ceux qui suivent nos discussions.)
L'application de ces deux règles aux polynômes de degré 1, 2, 3 et 4 permet la généralisation suivante, pédagogiquement très plaisante :
le graphe de tout polynôme de degré 1, $ax + b$, possède un centre de symétrie, d'abscisse $- \dfrac b {1a}$, et le polynôme peut être retranscrit sous sa forme canonique $a(x - \alpha)^1 + \beta$, avec $\alpha = - \dfrac b {1a}$ , et $\beta = 0$ ;
(A ce propos, on présente toujours la droite $y = ax + b$ comme étant la translation verticale de $b$ de la droite $y = ax$ ; on voit ici que la droite peut être aussi présentée comme une translation horizontale de $- \dfrac b a$ de cette droite $y = ax$.)
le graphe de tout polynôme de degré 2, $ax^2 + bx + c$, possède un axe de symétrie vertical d'abscisse $- \dfrac b {2a}$, et le polynôme peut être retranscrit sous sa forme canonique $a(x - \alpha)^2 + \beta$ , avec $\alpha = - \dfrac b {2a}$ , et $\beta = c - \dfrac {b^2} {4a}$ ;
le graphe de tout polynôme de degré 3, $ax^3 + bx^2 + cx + d$, possède un centre de symétrie d'abscisse $- \dfrac b {3a}$ , et le polynôme peut être retranscrit sous sa forme canonique $a(x - \alpha)^3 + \beta(x - \alpha) + \gamma$ , avec $\alpha = - \dfrac b {3a}$ , $\beta = c - 3a\alpha^2$ , $\gamma = d + a\alpha^3 + \beta\alpha$ ;
le graphe de tout polynôme de degré 4, $ax^4 + bx^3 + cx^2 + dx + e$, dont les coefficients vérifient l'égalité $b^3 - 4abc + 8a^2d = 0$, possède un axe de symétrie vertical d'abscisse $- \dfrac b {4a}$ , et le polynôme peut être retranscrit sous sa forme canonique $a(x - \alpha)^4 + \beta(x - \alpha)^2 + \gamma$ , avec $\alpha = - \dfrac b {4a}$ , les expressions de $\beta$ et de $\gamma$ ne présentant pas d'intérêt car déjà trop complexes ;
plus généralement, le graphe de tout polynôme de degré $n$ dont les coefficients vérifient certaines conditions (qu'il devient rapidement très fastidieux d'établir à la main) possède un centre de symétrie (si le degré $n$ est impair) ou une axe de symétrie vertical (si $n$ est pair), d'abscisse $\alpha = - \dfrac b {na}$, et le polynôme peut être retranscrit sous sa forme canonique qui est un polynôme en $(x - \alpha)$, dont tous les termes sont de puissances impaires de $(x - \alpha)$ si $n$ est impair, ou de puissances paires si $n$ est pair.
Je dis souvent à mes élèves que les formules dont on les charge — je compare ce flot de formules à une benne déversant son contenu sur les pauvres élèves — ne sont, le plus souvent, qu'un cas particulier d'une logique générale, qui, elle, n'a pas véritablement besoin de formule.
En voici un bon exemple !
Merci de votre attention !
#735 Re : Entraide (collège-lycée) » ax^2 + bx + c n'est pas le seul polynôme à avoir une forme canonique ! » 20-02-2024 15:42:39
Que signifie d'ailleurs "forme canonique" pour $a(x - \alpha)^2 + \beta$ ?
J'explique qu'il s'agit d'une forme standard qui permet de comparer tous les polynômes du second degré — coefficient du terme de second degré, abscisse de l'axe de symétrie, ordonnée du sommet — , quelle que soit leur écriture, et donne comme exemple le fait que tous les passeports du monde sont, semble-t-il, imprimés selon un format unique.
Mais "canonique" a apparemment un sens particulier ?
Wiktionnaire : « (Mathématiques) Forme censément la plus simple et en tout cas à laquelle se ramènent toutes les expressions d’un certain type, ce qui permet de les distinguer et de les classifier. »
#736 Re : Entraide (collège-lycée) » ax^2 + bx + c n'est pas le seul polynôme à avoir une forme canonique ! » 20-02-2024 15:38:01
Pour le quatrième degré, l'obtention d'une "forme canonique" me semble plus difficile car la courbe d'un polynôme du 4ème degré n'a pas toujours un axe de symétrie.
Si ses coefficients sont tels que la courbe est symétrique, l'abscisse de son axe de symétrie est très probablement $- \dfrac b {4a}$, et la forme canonique s'écrit très probablement $a(x - \alpha)^4 + \beta(x - \alpha)^3 + \gamma(x - \alpha)^2 + \delta(x - \alpha) + \epsilon$
Si la courbe du polynôme admet un axe de symétrie, je pense que la "forme canonique" devra plutôt s'écrire sous la forme $a(x - \alpha)^4 + \gamma(x - \alpha)^2 + \epsilon$ de façon à reproduire la courbe $y = ax^4 +\gamma x^2 + \epsilon$, centrée sur l'axe des ordonnées.
#737 Re : Entraide (collège-lycée) » ax^2 + bx + c n'est pas le seul polynôme à avoir une forme canonique ! » 20-02-2024 14:21:44
Même réponse à toi, Michel.
Je me place à un niveau beaucoup plus bas (beaucoup plus proche de mes élèves lycéens, à qui je voulais montrer que la démarche existant pour le second degré peut être aussi appliquée au premier et au troisième degrés) !
Qu'écrivais-tu à propos du titre du forum "Entraide collège / lycée ? :-)
#738 Re : Entraide (collège-lycée) » ax^2 + bx + c n'est pas le seul polynôme à avoir une forme canonique ! » 20-02-2024 14:09:34
Bonjour Eust_4che
Oh là, je ne vais pas si loin (ce que tu écris dépasse mes faibles connaissances :-) !!
Comme on explique aux lycéens que tout polynôme du second degré se met sous sa "forme canonique" $a(x - \alpha)^2 + \beta$ (sans préciser ce que signifie "canonique" ; je ne le sais pas moi-même), ce qui, graphiquement, se traduit par une translation de la courbe $y = ax^2$, horizontalement de $\alpha$ (vers la droite si $\alpha > 0$ , vers la gauche si $\alpha < 0$), et verticalement de $\beta$ (vers le haut si $\beta > 0$ et vers le bas si $\beta < 0$), j'ai voulu reproduire la même logique avec un polynôme du 3ème degré :
translation horizontale (par $\alpha$) et translation verticale (par $\gamma$) de la courbe $y = ax^3 + \beta x$ centrée sur l'origine.
(Si $a$ et $\beta$ sont de même signe, la courbe est strictement monotone ; si $a$ et $\beta$ sont de signes contraires, la courbe présente deux extrema.)
#739 Re : Entraide (collège-lycée) » Casse tête dans les ménages. » 20-02-2024 12:01:45
Bonjour,
Le partage des charges dans un ménage (oui, quelle que soit sa composition :-) est effectivement l'une des questions les plus délicates qu'a à affronter un couple.
Et l'une des sources de tension les plus courantes...
(Bernard, j'aime bien ton « elle refusait de payer, je l'ai quittée » :-)
#740 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 20-02-2024 11:48:42
Mais tout ce bavardage nous entraîne un peu loin du titre de cette section : "Entraide collège-lycée".
Bonjour Michel,
Tout à fait ! :-)
Mais je pense que cela doit quelque peu exciter la curiosité des lycéens qui d'aventure lisent nos échanges, et leur montrer qu'on peut aller plus loin que le bout du nez des formules simplistes dont on les gave.
#741 Entraide (collège-lycée) » ax^2 + bx + c n'est pas le seul polynôme à avoir une forme canonique ! » 20-02-2024 11:37:37
- Borassus
- Réponses : 47
Bonjour,
On apprend en Seconde et en Première que tout polynôme du second degré $ax^2 + bx + c$ peut être retranscrit sous sa forme canonique $a(x - \alpha)^2 + \beta$, avec $\alpha = -\dfrac {b}{2a}$ (abscisse de l'axe de symétrie de la parabole) et $\beta = f(\alpha) = c - \dfrac{b^2}{4a}$, ordonnée du sommet de la parabole.
(Je tiens à cette formulation $c - \dfrac{b^2}{4a}$ de $\beta$ car elle a une traduction géométrique effective.)
Par souci d'homogénéité et de cohérence — quelle est la différence entre ces deux termes ? —, j'ai voulu vérifier si les polynômes du 1er et du 3ème degré peuvent aussi être exprimés sous une "forme canonique".
Pour le 1er degré, la transcription est aisée en écrivant que $ax + b = a\left(x + \dfrac b a \right) + 0$.
Ce qui montre que, hé oui, une droite représentée dans un repère a un centre de symétrie, c'est-à-dire "un milieu", de coordonnées $\left(-\dfrac b a,0\right)$. :-)
Le 3ème degré m'a donné, depuis longtemps, davantage de fil à retordre, car j'essayais, sans succès, de reproduire une démarche similaire à celle du second degré (mettre en facteur $a$ et considérer qu'on a le début du développement d'un cube).
J'ai donc finalement traité hier soir le problème à l'envers, et ai considéré que, si forme canonique il y a, elle doit nécessairement avoir pour structure $a(x - \alpha)^3 + \beta(x - \alpha) +\gamma$.
En développant cette expression, et en l'identifiant avec $ax^3 + bx^2 + cx + d$, j'aboutis à $\alpha = - \dfrac b {3a}$ ; $\beta = c - 3a\alpha^2$ ; $\gamma = d + a\alpha^3 + \beta \alpha$
Vérification sur GeoGebra : les deux courbes se confondent, quelle que soit la combinaison des coefficients. Ouf ! Enfin !
C'est intellectuellement plaisant :
Le centre de symétrie de la courbe d'un polynôme du premier degré $[ ax + b ]$ a pour abscisse $- \dfrac b {1a}$.
L'axe de symétrie de la courbe d'un polynôme du second degré $[ ax^2 + bx + c ]$ a pour abscisse $- \dfrac b {2a}$.
Le centre de symétrie de la courbe d'un polynôme du troisième degré $[ ax^3 + bx^2 + cx + d ]$ a pour abscisse $- \dfrac b {3a}$.
Pour le quatrième degré, l'obtention d'une "forme canonique" me semble plus difficile car la courbe d'un polynôme du 4ème degré n'a pas toujours un axe de symétrie.
Si ses coefficients sont tels que la courbe est symétrique, l'abscisse de son axe de symétrie est très probablement $- \dfrac b {4a}$, et la forme canonique s'écrit très probablement $a(x - \alpha)^4 + \beta(x - \alpha)^3 + \gamma(x - \alpha)^2 + \delta(x - \alpha) + \epsilon$
Question donc : Quel est le critère pour que la courbe d'un polynôme du 4ème degré $ax^4 + bx^3 + cx^2 + dx + e$ présente un axe de symétrie ?
Question subsidiaire : Est-ce que la présence d'un axe de symétrie est nécessaire pour obtenir une forme canonique valable quels que soient les coefficients ?
Bonne journée.
Bien cordialement,
Borassus-Duracell :-)
#742 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 19-02-2024 23:16:39
Pour ce qui est de " l'ixolâtrie ", je fais apprendre la tableau des dérivées non pas par rapport à $x$, mais par rapport à "variable", ou "quelque chose", en expliquant que la variable (ou "quelque chose") peut être n'importe quoi, une variable "classique" comme $x$, ou une expression plus ou moins compliquée.
Cette façon de procéder permet ensuite aux élèves de dériver, avec une facilité qui les étonne, des fonctions délirantes à six ou sept niveaux d'imbrication, très loin des timides fonctions composées à deux niveaux données dans les exercices, dont le niveau interne est le plus souvent une simple fonction affine.
#743 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 19-02-2024 22:27:37
En fait quand l’exposant n’est pas entier, j'imagine qu'il est considéré comme une racine, et donc inopérant sur les nombres négatifs.
Effectivement, GeoGebra ne cherche pas à convertir une puissance décimale en fraction irréductible. Par exemple, il ne voit pas que $0,6 = \frac 3 5$, puissance qui permet les nombres négatifs — cube de la racine 5ème ou racine 5ème du cube —, et ne prend en compte que les valeurs positives de la variable. Par contre lorsqu'on indique explicitement $x^{\frac 3 5}$, il trace bien les deux branches.
je n'ai aucune image pour un exposant irrationnel ou transcendant
Il s'agit alors à mon sens d'une structure $x^{g(x)}$, dont l'interprétation ne semble pas aisée à prévoir.
#744 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 19-02-2024 21:58:04
Faut plutôt voir cela comme une réflexion sur toutes ces contraintes qui amènent à des formules de plus en plus lourdes. Dans un repère cartésien orthonormé tout ça, on se retrouve avec des difficultés sans fin dès que les pentes s’approchent de la verticale, et avec l'impossibilité de tracer quantité de courbes qu’on voit partout, genre cercle, ellipse, cardioïde, tous les machins qui bouclent quoi. Le passage en paramétrique ou en polaire est d’une telle élégance que rétrospectivement, je ne comprends toujours pas pourquoi on en reste essentiellement au x et au y tellement cela complique les choses.
Effectivement, bien que rigolote, mon interprétation était quelque peu erronée. :-)
Le passage en paramétrique ou en polaire est d’une telle élégance que rétrospectivement, je ne comprends toujours pas pourquoi on en reste essentiellement au x et au y tellement cela complique les choses.
Ô combien !! Par exemple, l'équation d'un cercle de centre $O$ et de rayon 2 en coordonnées polaires est tout simplement $\rho = 2$. C'est autrement plus simple que $x^2 + y^2 = 4$ !
J'écrivais dans un de mes posts que mes élèves de Terminale sont incapables de convertir une droite $y = ax + b$ en représentation paramétrique parce qu'ils ne comprennent pas la relation entre le (mal nommé) coefficient directeur et le vecteur directeur. (Le seul moment où on voit les représentations paramétriques est la Terminale options maths, et encore limitées à la seule droite dans l'espace.)
Pas plus qu'ils ne sont capables d'écrire la représentation paramétrique d'un cercle de centre $C(x_c, y_c)$ et de rayon $R$.
Je donne parfois comme exercice de trigo à des élèves de Première et de Terminale une représentation paramétrique d'une courbe de Lissajous et leur demande de déterminer où elle commence, dans quel sens elle tourne, et de repérer des points caractéristiques pour les valeurs classiques du paramètre ($\frac {\pi}{6}$, $\frac {\pi}{4}$, $\frac {\pi}{3}$, etc.). C'est un excellent exercice pour bien assimiler les fonctions sinus et cosinus.
Tu touches à un point fondamental : cette véritable religion des coordonnées cartésiennes — je propose "cartésiennolâtrie" —, en réalité, oui, très limitative, et générant une "complexité ahurissante" dès qu'on sort un tant soit peu des gentils cas standard.
Mais casser, ne serait-ce qu'un peu, cette cartésiennolâtrie, et expliquer que la notion de fonction ne se traduit pas systématiquement en coordonnées cartésiennes, c'est s'attaquer aux fondements mêmes, et aux certitudes, de la quasi totalité de l'enseignement des maths du secondaire.
Vaste ambition...
#745 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 19-02-2024 20:06:55
De rien, Monsieur Alberth :-)
#746 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 19-02-2024 16:30:58
Voilà, je reviens.
Tout d'abord, rassure-toi, j'ai interprété ta "complexité ahurissante" comme étant une certaine expression qu'on pourrait poliment paraphraser en « Vous passez votre temps à avoir des mœurs contre-nature avec une certaine catégorie d'insectes ! ». C'est cela ? :-)
Mais ces "mœurs contre nature" ont quand même permis de découvrir avec un sublime étonnement ce qu'explique Michel...
Pour en revenir au fond de ton intervention, le problème est que l'enseignement au secondaire ne transmet QUE l'aspect "fonction puissance" $f(x) = x^n$, avec, dans la très grande majorité des cas, $n$ entier — je ne vois jamais, par exemple, expliquer la double interprétation possible de $x^{\frac 3 2}$, cube de la racine carrée ou racine carrée du cube —, les coniques n'étant qu'effleurées en Terminale par quelques rares profs, et encore de façon très succincte et très vague. (Je suis toujours profondément étonné des infinies précautions de l'enseignement à cacher aux élèves "comment on fait les bébés". :-)
Donc, oui, on passe de la parabole à l'hyperbole en prenant $n = 2$ dans le premier cas, et $n = -1$ dans le second, la "transition" avec $n = 0$ n'ayant aucun intérêt. Après tout, il ne s'agit que de fonctions puissance !
Et on n'explique jamais ce qu'est une parabole (et en quoi les antennes paraboliques sont incontournables), ni ce qu'est une hyperbole ! (Je n'ai vu qu'une seule fois dans les notes de cours et polycopiés — intuitivement, je dois avoisiner les dix mille heures de cours, peut-être plus — la mention de foyer et de directrice, mais sans expliquer pourquoi, précisément, la courbe $y = x^2$ est une parabole.)
Présenter la parabole comme étant la "frontière" — je préfère "frontière" à "asymptote" — entre l'ellipse et l'hyperbole (en considérant le cercle comme une ellipse particulière) relève d'une totale incongruité !
Tout rebelle et tout "traceur d'autres voies" que je sois, j'ai moi-même été pédagogiquement formaté dans ce sens à travers tous les manuels scolaires sur lesquels j'ai travaillé. (J'achète quasi systématiquement les manuels de mes élèves, ce qui, à la longue, représente une petite fortune.)
Donc, oui, indéniablement, « dans l'esprit des pédagogues il y a eu un souci de simplification dans les explications » — je dirais plutôt "simplisme".
Chaque simplisme a un coût ; ce simplisme pédagogique a quant à lui a un coût incommensurable, car ne comprenant pas la logique de fond de ce qu'on leur enseigne, les élèves se sentent rapidement dépassés par les très nombreuses formules dont on les gave ad nauseam.
Je teste systématiquement mes compréhensions et mes voies nouvelles sur mes élèves, même les plus jeunes (voir la discussion portant sur une somme de cinq termes élevée à la puissance 4 expliquée à un élève de 5ème ; autre exemple, j'ai expliqué l'année dernière à une élève de 4ème le principe du calcul d'une aire ou d'un volume par le procédé d'intégration simple, double ou triple).
Je testerai donc cette idée de continuité entre le cercle devenant ellipse, l'ellipse devenant parabole, la parabole devenant hyperbole, en expliquant qu'en dehors des cas simples systématiquement enseignés, les équations peuvent paraître un peu compliquées. (Les élèves admettent parfaitement que le détail de notions puisse ne pas encore être à leur portée à partir du moment où ils en comprennent la logique générale.)
Merci donc, Ernst, de me faire évoluer dans mes approches pédagogiques sur ce point !
Bien cordialement,
B.
#747 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 19-02-2024 13:11:46
Oui pour "Absolument sublime" !!
Merci Michel ! Promis : je montrerai cette page à tous mes élèves, de façon à leur faire comprendre qu'il n'y a pas que le sempiternel repère orthonormé !
PS : J'ai vu avec amusement apparaître GaBuZoMeu, alors que je l'utilise (sans les majuscules) dans ma première réponse à Alberth.
A propos, Michel, ton « Ce que j'écrivais » m'a fait penser qu'Alberth, c'est toi. Me trompé-je ? :-)
PPSS : Plus généralement, est-ce que l'allure d'une courbe $y = x^n$ est conservée quel que soit le repère ?
PPPSSS : Bonjour Ernst,
La "complexité ahurissante" mise à part :-), ton intervention est extrêmement intéressante car elle bouscule complètement les fondements mêmes de l'enseignement des fonctions $f(x) = x^n$ et des courbes correspondantes !
J'ai beau être fondamentalement rebelle à l'enseignement des maths tel qu'il est pratiqué, et auquel je me heurte quotidiennement via mes élèves, tu vas là beaucoup plus loin que moi !
Laisse-moi s'il te plaît un peu de temps de réflexion pour y répondre.
#748 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 19-02-2024 10:30:23
Bonjour Bernard,
Merci pour l'envoi !
Malheureusement, Chrome bloque le téléchargement, estimant que le téléchargement est dangereux. Snif !
Peux-tu m'indiquer comment tu as procédé dans GeoGebra ?
#749 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 18-02-2024 23:20:40
Là, tu m'en bouches un coin !! Pourquoi l'Enseignement ne l'enseigne pas, et reste systématiquement cantonné au sempiternel repère orthonormé, même quand il n'y a pas besoin de la notion de distance ?!
Comment le visualiser sur GeoGebra ?
PS : C'est une question que je me suis souvent posée : que devient l'équation $y = x^2$ dans un repère quelconque ? Une parabole "vue en perspective" ?
#750 Re : Entraide (collège-lycée) » Une parabole n'est pas forcément de la forme y = ax² + bx +c ! » 18-02-2024 20:28:49
Je crois toutefois comprendre : oui, l'équation de toute parabole à axe vertical contient nécessairement un terme en $x^2$.
J'avais oublié de préciser : toute parabole à axe vertical d'équation $y = ax^2 + bx + c$ est le résultat d'une translation horizontale et d'une translation verticale de la parabole $y = ax^2$. Tu verras cela en Première, lorsque vous étudierez la forme dite canonique du polynôme de second degré.







