Forum de mathématiques - Bibm@th.net

Bonjour !

En cherchant un peu sur le net je suis tombé sur ce fil du forum les-mathematiques où ça en parle avec une définition presque identique à la mienne et toujours très similaire à la tienne !

Le dénommé gerard0 semble donner un début de réponse, mais j'ai tout de même du mal à réellement comprendre ce qui s'y passe malgré ses petites explications.

En cherchant toujours plus j'ai aussi découvert le site publimath qui semble être une ressource très précieuse et plus particulièrement ces documents ci: https://publimath.univ-irem.fr/numerisa … A71025.pdf https://publimath.univ-irem.fr/numerisa … A71026.pdf https://publimath.univ-irem.fr/numerisa … A71028.pdf. J'ai commencé à lire le premier mais au vu des titres j'imagine que c'est surtout ce troisième qui va m'intéresser.

Bonsoir !

Comment décidais-tu de ce "classement" des différentes notions, en particulier avec tes intéros sur deux ou trois chapitres ? J'imagine que le plus important et le plus noté était le chapitre en cours et qu'ensuite, on descendait avec les chapitres précédant. Mais même au sein d'un chapitre, comment t'y prenais-tu ?

Je me souviens que c'était "difficile" d'agir comme ça au collège pour moi, en effet, à cet âge là il est encore compliqué de se projeter dans l'avenir et on désire plus avoir tout, tout de suite, que d'attendre une potentielle récompense futur. Au lycée, ça m'a joué des tours et m'a fait redoubler ma seconde (par choix, j'aurais pu passer, mais j'ai préféré redoubler), et j'ai profité de cette deuxième année pour tout reprendre tranquillement et m'asseoir sur des bases solides. C'était difficile et un combat de tous les jours de tout reprendre en espérant une récompense qui mettrait beaucoup de temps à pointer le bout de son nez.

Oui, c'est quelque chose que j'ai toujours plus ou moins admiré chez les professeurs : leur capacité à très rapidement être capable de reconnaitre la copie d'un élève. Certaines fois, certains étaient plusieurs à oublier de mettre leurs noms sur leurs copies (me demande pas comment c'est possible... le stress, peut-être ?) et même avec trois ou quatre copies sans nom, les profs se trompaient rarement en les rendant ! J'ai toujours trouvé ça très bluffant !

Je regarde ça ! :)

C'est vrai, j'ai tout mon temps. Je suis peut-être trop impatient. Je passerai donc les prochaines années à perfectionner ces différents points en essayant de ne pas me noyer dans une impatience qui me pousserait un peu trop vers l'instantanéité.

J'ai commencé à lire la première et effectivement il faut s'accrocher, je ne suis pas certain de l'avoir réellement compris dans son intégralité.

Intéressant ce DM ! Effectivement, je crois que n'aurait pas pu la faire en troisième, il demande beaucoup trop de notions qui m'étaient inconnues...
Tu dis que "Certains n'avaient pas vraiment apprécié", que n'avaient-ils pas apprécié ? Le DM en lui-même car il était trop dur ou le fait que tu les aies guidés ?

J'ai regardé ta fiche "roue de secours" pour les fonctions affines et je l'ai trouvée vraiment intéressante et très bien faites et construite. Effectivement, aujourd'hui avec l'informatique enseignée au collège, on pourrait changer quelques trucs notamment pour tenter de réaliser une intersection à croisée des matières.
En la regardant de près, je me dis que ça demande tout de même un certain de niveau de maitrise, aussi bien du sujet que de son enseignement, de produire un document comme celui-ci. Celui-ci me fait prendre pleinement conscience que je suis encore loin de pouvoir produire un tel document destiné à des élèves de troisième.

Bonsoir !

Je le conçois aisément ! Cependant plus que penser que je vais réussir, j'aimerais surtout réussir, toutefois je demande si cette mentalité est la bonne. D'après ce que tu m'as déjà dit auparavant ça risquerait de m'être néfaste, néanmoins difficile sans y avoir été confronté de mesure à quel point. J'espère en tout cas que ces échanges que j'ai ici avec toi, me "roderont" un minimum pour le moment venu ! Heureusement, j'ai encore deux petites années d'ici là !

C'est malheureux mais je te crois à 100% sur cette anecdote... étant donné que j'ai eu un ou deux profs comme ça durant ma scolarité... et certaines personnes qui étaient avec moi en cours encore cette année avaient cette mentalité et se disait vouloir être prof pour avoir un travail "facile" de cette façon. Bon, "heureusement" (ou pas vu la pénurie de profs) ils n'ont pas eu leur licence... cette année du moins.

C'est possible ça ? Je sais qu'avant la TS il existait les Terminales CDE et qu'il était donc possible de répartir les élèves de première dans ces trois filières mais une fois que la terminale S était là, c'était plus vraiment possible. Où allaient donc les élèves des quatre "autres classes" ?

On ne s'en rend vraiment pas compte de l'autre côté de la classe mais tes exemples m'aident à me rendre compte du travail de titan que représente cette préparation en amont. Il faut dire qu'en tant qu'élève, tout a l'air tellement fluide et tellement "simple", "rodé". Comme si c'était une partie de plaisir. Il en était assez de même avec certains des profs à qui j'ai pu parler cette année même si un ou deux avaient l'air presque aussi caricaturaux que ceux qui tu dépeignais plus tôt.
Par contre, de ce que j'ai vu, ils avaient à peu près tous "abandonné" dans le sens où ils savent que c'est peine perdu et ne cherchent plus trop à faire autant d'effort pour raccrocher les wagons comme tu as pu le faire avec ton cours à deux niveaux. Je t'avoue que je ne sais pas encore trop où me place, mais tu m'auras au moins donné un son de cloche différent, un peu plus empreint d'espoir !

Comment c'est terminé cette histoire ? Ils ont tous eu un boost dans leur notation grâce à ce nouveau cours ou bien l'échec était tout aussi cuisant ? Bien que j'imagine que ça c'est plutôt bien terminé si tu t'en souviens encore !

Je me demande à quoi ça ressemblait, tu arrivais vraiment à t'y retrouver ? Je me demande si ça n'aurait pas aussi pu donner l'impression aux élèves que tu aurais pu être trop "dans tes feuilles" et que tout ceci n'était pas aussi limpide que ça aurait dû l'être pour toi. Enfin, de ce que tu me dis, tu n'as visiblement pas trop eu le loisir de que ça arrive, avec je suppose beaucoup de questions auxquels tu ne t'attendais pas et donc auxquels tu as dû "inventer" une réponse sur l'instant. Étais-tu de ces profs qui voulaient toujours avoir la réponse tout de suite, ou bien avouais-tu de temps en temps que tu ne connaissais pas la réponse et que tu ferais quelques recherches pour le prochain cours ? Dans le second cas, tu penses que ça à changer en bien ou en mal le regard que tes élèves avaient sur toi ?
En tout cas, je souhaite bien évidemment voir cette roue de secours, du moins si ça ne te dérange pas.

Je vais t'avouer que c'est la sensation que j'ai eue durant toute ma scolarité dans le secondaire, et ce, dans toutes les matières enseignées, mais d'autant plus en mathématiques. En effet, j'ai toujours eu une impression de mauvaise "magie" où on sort du chapeau des relations dont souvent les liens qui les relie sont au mieux opaques quand ils ne font carrément ni queue ni tête. J'avais l'impression que les mathématiques (en particulier mais, je le répète, pas qu'elles) étaient "déstructurées" ou plutôt qu'il n'y avait aucune structure dans cette espèce de blob informe. Un comble quand on y pense pour ce qui est sans doute l'activité intellectuelle la plus structurée que nos cerveaux ont pu produire. Si comme tu le penses il y a plus de jeunes qui, aujourd'hui, ont du mal, penses-tu que ça pourrait faire partie des causes ?

En effet, tu me fais faire beaucoup de lecture mais ne t'y trompes pas ! De mon point de vue tout ceci est intéressant et ça ne me dérangerait absolument pas que tu écrives encore plus. J'ai juste un peu peur que mes réponses ne soient pas à la hauteur aussi bien quantitativement que (surtout) qualitativement. Après tout, je ne suis encore qu'un petit étudiant qui n'a pas ton expérience.

En tout cas, j'éprouve un certain plaisir à te lire. :)

Bonjour !

Je ne suis pas arrivé suffisamment loin pour y voir les barycentres, mais si c'est le cas, c'est effectivement plutôt abuser de les retrouver au collège. En revanche, je trouve absurde qu'ils aient été évacués des programmes de lycée. Après tout, il n'y a aucune réelle difficulté dans cette notion.

Ce genre de phrase attire ma curiosité et me donne de folles envies de savoir ce que tu en as pensé !

Si je deviens professeur mon but est quand même de faire en sorte que chacun de mes élèves, des plus brillants aux moins assidues, comprennent ce que je raconte, non ? Donc même sans prendre le tout comme une insulte personnelle, j'aurais quand même tendance à considérer que j'ai failli à la tâche... Après, tu as sans doute raison, il n'est sûrement pas donné à tout le monde de comprendre toutes les notions ; en tout cas c'est ce que je pense cycle terminal, moins pour ce qui est enseigné au collège ; tout du moins pour les programmes actuels. En parcourant les anciens programmes, il me parait assez évident qu'il en était une toute autre histoire à l'époque et j'imagine fort bien que beaucoup d'élèves aient été laissés sur le carreau.

C'est plutôt une bonne idée ! Je m'en inspirerai.

Ça me semble toute fois être une masse de travail considérable, en particulier les premières années (j'imagine que ça se rode plutôt bien aux fils des ans en revanche, sauf pour les exercices à corrigés). Réécrire quatre feuilles recto-verso entières (en réalité , tu as réécrit tout le chapitre, non ?), je me demande dans quel état d'esprit on se retrouve au bout. Ça doit quand même être difficile à avaler au début, de se dire que tout ce qu'on avait déjà préparé auparavant a été suffisamment mal reçu pour devoir tout refaire. Je crois que c'est ici que je commencerai à réellement ressentir l'insulte personnel. Je me demande quel a été ta réaction.

Ça me rassure de voir que je ne suis pas le seul à trouver cet exercice un peu trop "overkill". Je pense que les auteurs ont du se dire "qui peut le plus peu le moins" en réalisant cet exercice mais je ne peux pas m'empêcher de trouver ça juste, trop. Cependant, je n'étais pas là à l'époque et, même si je peux me tromper, j'image que les élèves n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui et qu'ils étaient si ce n'est capable de comprendre, au moins suffisamment sages et assidues durant le cours pour essayer de comprendre. Enfin, au moins en sixième et cinquième. Encore que, je viens de voir l'introduction des entiers relatifs comme ensemble quotient de $\mathbf{N}\times\mathbf{N}$. Là, pour de la cinquième, c'est totalement un grand non moi. Ça m'aurait même dégouté des maths je pense.

J'ai donc pas mal de lecture pour y arriver, mais de ce que j'en ai lu jusque-là, c'est plutôt intéressant ! Je te tiendrais au courant de ce que j'en ai pensé !
Eh oui, c'est dingue tout ce que les ordinateurs permettent, encore plus quand on voit ce que de toutes petites machines arrivent à faire en étant jusqu'à des milliards de fois plus "puissantes" que celle qui était embarquée sur le module lunaire d'Apollo 11. C'est en revanche décevant de voir à quoi toute cette puissance de calcul est de nos jours dédiée x').

Bonjour,

Si j'ai bien compris ce que tu demandes, c'est étrange que tu n'aies pas fait le calcul toi-même.

En effet, tu écris que le volume est donné par $$\text{Volume}=\underbrace{\text{Longueur}}_{L}\times \underbrace{\text{Largeur}}_{l}\times \underbrace{\text{Hauteur}}_{h}.$$ Il suffit donc juste de faire le calcul $$\underbrace{50\text{ cm}}_{\text{longueur}}\times \underbrace{30\text{ cm}}_{\text{largeur}}\times \underbrace{20\text{ cm}}_{\text{hauteur}}=\underbrace{30\ 000\text{ cm}^3}_{\text{volume}}=\underbrace{0,03\text{ m}^3}_{\text{volume}}$$ car $$1\text{ m}^3=1\ 000\ 000\text{ cm}^3.$$

Bonjour yoshi !

Merci de répondre encore une fois !

J'avais évidemment pensé à faire comprendre la notion de parti(tion)e à travers des "parties" d'ensembles prédéfinies et les faire "jouer" avec des découpages. Néanmoins, malgré tout, cette année j'ai fait un "stage" en collège de quelques semaines et j'ai pu observer les élèves. Même en les faisant jouer de la sorte, je suis pas certains que tous assimileraient la notion. C'est ce qui me tracasse, m'enfin c'est pas comme si de nos jours on enseignerait de nouveau ça à des gamins de 12 ans, donc j'imagine que ça va. Je trouve d'ailleurs assez incroyable qu'on ait enseigné de telles notions à des enfants aussi jeunes.
J'entends déjà les questions du genre "monsieur c'est quoi une partition ?", pour la 50ème fois; "monsieur, la case sur la tête elle compte ?"; "monsieur, j'comprends rien!"; "monsieur, ci"; "monsieur ça!".
J'en vois aussi se demander si c'est normal d'avoir plusieurs parties, d'autres qui ne comprennent pas se demander pourquoi c'est si compliqué et à quoi ça sert ces relations d'équivalences et leurs partitions "trop chelou wsh".

En tout cas merci pour tes éléments de réponses, ils m'aident toujours à y voir un peu mieux! :)

(ps. j'ai reçu le livre que tu m'avais recommandé, je commence sa lecture ce weekend :))

Je comprends beaucoup mieux comment tout ça s'enseigne à ce niveau, notamment grâce à cette façon que tu as eu de me détailler les étapes de résolution que tu aurais demandé aux élèves pour l'exercice 1 ! C'est effectivement limpide avec le tableau et j'aime beaucoup l'idée de faire vérifier les élèves !

Je vais de ce pas acheter le livre, ça me donnera de quoi occuper les chaudes journées d'été !

Merci d'avoir pris le temps de me faire des réponses aussi complètes !

Pour tout t'avouer, ce qui fait que je me sens d'autant plus ridicule, c'est justement le fait qu'il ne s’agisse pas d'une erreur de calcul mais qu'en plus, j'ai écrit la suite dudit calcul comme si de rien n'était... en persévérant dans mon idiotie sans qu'à aucun moment mon cerveau s'est dit que quelque chose clochait... bref.

Cette façon de voir la multiplication est pour moi assez étrange. En effet, dans ma tête il est plus "logique" de voir trois groupes de cinq personnes comme étant $3\times 5$. J'imagine que c'est une question d'apprentissage car évidemment je visualise bien cinq personnes de trois groupes comme étant $5\times 3$... Merci en tout cas pour cette petite explication !

Enfin, je te remercie pour tous ces éléments apportés, je comprends un peu mieux le pourquoi du comment de l'apprentissage de la numération en collège (et sans doute aussi pour le primaire). Néanmoins j'imagine que les élèves avaient un mal fou à réaliser des calculs dans différentes bases et j'imagine aussi que c'est pour ça que ça avait fini par disparaître des programmes. Quel est ton souvenir à ce propos en tant que professeur ?