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#7051 Re : Entraide (supérieur) » calcul d'une petite primitive [Résolu] » 11-05-2009 07:16:12

Hi,

tu as dû trouver une primitive comme suit :

[tex] \frac{\sqrt2}{8}ln\left(\frac{x^2+\sqrt2x+1}{x^2-\sqrt2x+1}\right)+\frac{\sqrt2}{4}(\arctan(\sqrt2x+1)+ \arctan(\sqrt2x-1) [/tex]

à valoriser dans l'intervalle d'intégration [0,1].

Pace e Salute

#7052 Re : Entraide (collège-lycée) » Demo » 10-05-2009 12:25:08

J'ai fait mon service militaire, comme tout le monde, et, avec le temps, on ne conserve que les bons souvenirs.

Bon, alors, c'était quoi le problème ?

#7053 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 10-05-2009 11:51:17

Petite indication sur la Théorie des Jeux

Cette théorie est née dans le cadre du développement de l'économie mathématique en considérant les situations de conflit où chaque protagoniste connait aussi les objectifs et contraintes de l'autre protagoniste. De fait, il intègre dans sa réflexion la réflexion de l'autre, ses stratégies de "contre", ses fonctions de réaction.
C'est une approche majeure dans l'analyse de la résolution des situations conflictuelles, qui a permis de dégager beaucoup de paradoxes comportementaux ou bien des situations de cohérence individuelle conduisant à de l'incohérence collective.

Pour une jolie introduction, lire "Théorie des jeux" aux PUF (1972) de Ivar Ekeland.
L'école française est en la matière aussi forte que l'école américaine.

#7054 Re : Entraide (collège-lycée) » Demo » 10-05-2009 10:36:48

soit n entier impair, donc :

[tex]n=2p\pm 1[/tex] car p est choisi de telle façon qu'il soit pair, de la forme p=2k.

( En effet, on vérifie que si n est impair, alors il existe p pair tel que n=2p-1 ou bien n=2p+1)

[tex]n^2 = 4p^2 \pm 4p +1[/tex]

Donc :

[tex]n^2 = 16k^2 \pm 8k +1 \equiv 1 \pmod 8[/tex]

"Qui ose gagne"
1er RPIma

#7055 Re : Entraide (collège-lycée) » Demo » 10-05-2009 09:30:33

Bigre, jolie démonstration.

Pour finir, où était ton problème auquel tu as répondu ? Pour ma culture.

Merci d'avance.

Freddy

#7056 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La pièce fausse » 10-05-2009 08:45:04

Bonjour,

12 pièces, regroupées en trois paquets : le premier contient les pièces 1, 2, 3, et 4, le second, les pièces 5, 6, 7 et 8 et le troisième, les pièces 9, 10, 11 et 12.

Première pesée : #1 contre #2.

H1 #1 plus lourd que #2

Seconde pesée : (1,2,5) contre (3,4,6)

H11 : le paquet (1,2,5) est plus lourd que le paquet (3,4,6)

donc on exclut les pièces 3, 4 et 5 qui ne conviennent pas.

Troisième pesée : 1 vs 2

Soit 1 ou  2 est la pièce recherchée ( + lourde), sinon 6 est la pièce plus légère.

H2 : #1 a le même poids que #2, la pièce recherchées est dans #3.

Seconde pesée : (1,9) vs (10, 11)

H21 (1, 9) plus lourd que (10, 11)

donc soit 9 est + lourde, soit 10 ou 11 est + légère

troisième pesée : (9,10) vs (1,2)

selon l'orientation de la balance, soit 9 est plus lourde, soit 10 est plus légère.

H3 : H1 #1 plus léger que #2

On permute les paquets et on se ramène a H1.

#7058 Re : Entraide (collège-lycée) » Demo » 09-05-2009 22:26:25

Bonsoir,

Peux tu préciser comment sont tes nombres A, B, C, D et N, STP ?

Combien de temps as tu déjà cogité, et dans quelle classe es tu ?

Merci d'avance.

Tiens, un petit test de rien du tout, pour vérifier qu'on parle le même langage :
montre moi que si n est un nombre entier impair,  alors son carré est congru à 1 modulo 8.

#7059 Re : Café mathématique » comment gagner au Loto à tous les coups? » 09-05-2009 17:53:23

Bonsoir,

ma théorie est simple pour y avoir réfléchi aussi un jour : supposons que je puisse jouer toutes les grilles possibles, je suis donc sûr de gagner. Mais combien : j'ai misé 13.983.816 FFR sur lequel l'Etat (la Française des jeux) ponctionne 33 % (je pense), je "gagne" donc 9.322.544 FFR. Il est vrai que d'autres ont aussi joué. Je peux donc ramasser aussi leur mise décotée d'1/3. Il reste donc à espérer que les autres ont misé plus de 7 G FFR et que je sois le seul à gagner. Il faudrait, pour être tout à fait exact, intégrer les gains du second, troisième et quatrième rang.

En clair, ce n'est pas gagné ... et bien entendu, "c'est étudié pour" , comme dirait le regretté Fernand R.

Sinon, pour répondre à tes questions : le nombre de cas favorables "trouver les 3 bons numéros" est égal à 12.361.000 grilles pour être sûr de gagner au moins 3 numéros. Mais ce calcul sert uniquement à évaluer la proba "chance de gagner au quatrième rang". Car  : comment construire a priori la grille gagnante avec trois chiffres ? jouer tous les numéros ... Je ne vois pas d'autres solutions car à l'origine, le jeu est fait pour gagner au premier rang. Les autres sont des lots de consolations pour entretenir l'espoir de gagner le Jacques potte.

"Got ist nicht böse "
A. Einstein

#7060 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Paradoxe de Monty Hall amélioré » 09-05-2009 14:16:01

'Jour,
je n'ai pas bien compris la polémique. Peux tu mieux formuler, stp ?

#7061 Re : Entraide (supérieur) » Evolution moyenne et écart-type: quelle interprétation??? [Résolu] » 09-05-2009 13:42:40

Re,

pour donner du sens à tes observations, il faut que tu aies suffisamment d'observations sur un seul patient pour que la moyenne et la variance aient un sens.
Tu vas comprendre le problème : pour un paramètre donné, on fait l'hypothèse que la valeur observée est le résultat d'un tirage aléatoire qui suit une loi de moyenne m et d'écart type sigma. Pour me faire un bonne idée de la "bonne" valeur du paramètre , il faut que je dispose de plusieurs valeurs. Plus j'en ai, plus je peux faire confiance à la moyenne que je calcule (convergence d'estimateur sans biais).  Attention sur l'estimation de la variance, il faut calculer cette dernière avec une petite transformation (je vais la retrouver, je ne l'ai plus en tête).
Donc, si tu peux augmenter la taille de ton échantillon, c'est mieux. Si tu ne peux pas, il faudrait faire un petit calcul complémentaire sur l'intervalle de confiance dans lequel s'inscrit la moyenne (et la variance) pour pouvoir leur donner un peu plus de crédibilité.

Qu'en penses tu ?

#7063 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Enigme : encore un jeu de cartes... avec une dose de bluff [Résolu] » 09-05-2009 08:51:39

'jour,

je pense qu'il faut dérouler un arbre de décision de la manière suivante :

A a choisi de ne pas mentir avec une proba p et de mentir avec la proba (1-p)

A demande une carte que B n'a pas.

B pense que A ne bluffe pas avec une probabilité q ; qu'il bluffe avec une probabilité (1-q) ;

1 - B fait le choix aléatoire que A ne ment pas => il appelle la carte.

Il a raison, il gagne la partie (+ 1) avec une proba p (celle que A ne ment pas)

Il a tord , il perd la partie (-1) (avec une proba (1-p), celle que A ment).

2 - B fait le choix aléatoire que A ment, il redemande la carte :

B a raison, A perd une carte ( proba (1-p)) et la partie continue (c'est le nouveau noeud de l'arbre)

B a tort, A appelle la carte et gagne => B perd la partie (- 1 avec proba p).

Il faut aller jusqu'au bout de la partie et déterminer l'espérance mathématique (la valeur) du jeu de A et de B.

PS : il faut ajouter en outre le fait qu'à chaque noeud, chacun intègre via le théorème de Bayes une information supplémentaire sur le comportement de son adversaire ; il affine son estimation de q ou p. Cette aptitude à améliorer sa compréhension du comportement de l'autre doit faire partir du calcul final, permettant de mettre au point la stratégie globale mixte.
Un lien utile : http://www.bibmath.net/dico/index.php3? … bayes.html

A partir de là, chacun choisit sa stratégie (mentir ou non) en fonction de la stratégie supposée du concurrent et chacun arrive (il faut le vérifier) à déterminer la stratégie globale mixte (p,q) qui rend la partie "équilibrée", c'est à dire que l'espérance de l'un égale celle de l'autre  = 0.

Quelques réflexions théoriques sur l'équilibre non coopératif de John Nash ("un homme exceptionnel") par un spécialistes français (il y en a d'autres)

http://www.cairn.info/article.php?ID_AR … P_125_0693

#7064 Re : Entraide (collège-lycée) » Problème de maths sur le volume d'un bol [Résolu] » 08-05-2009 22:12:46

Bonsoir,

yoshi a raison, tu as du bol d'être passée par là, on envoie des bouées. Je vais te montrer comment on se sert des réponses fournies par les questions pour glaner des points à un examen quand on sèche un peu sur la compréhension du sujet.

Par la question 2, on sait que :

[tex]a_n = \pi\frac{(1+2+ ... + n)}{n^2}[/tex]

Par la question 1_b, on sait que

[tex]a_{n-1} < V < a_{n}[/tex]

On a aussi par Q_2_a l'expression :

[tex]a_{n} = \pi\frac{(1+2+ ... + n)}{n^2} =\pi\frac{(1+2+ ... + n-1)}{n^2}+ \pi\frac{n}{n^2}[/tex]

Soit [tex]a_{n} = a_{n-1} + \pi\frac{1}{n}[/tex]

La question [tex]V > a_{n} > V+ \pi\frac{1}{n}[/tex] est mal écrite, car elle revient à dire 10 > 11 !!!

On devrait demander de vérifier que [tex]V < a_{n} < V+ \pi\frac{1}{n}[/tex] ce qui se démontre rapidement.

En effet, on a [tex]V < a_{n} = a_{n-1} + \pi\frac{1}{n} < V + \pi\frac{1}{n}[/tex]

On déduit la convergence de la suite vers V puisque cette suite est croissante et majorée Et minorée par V .La limite de la suite est donc la valeur recherchée.

Question 2_b :

on sait que [tex](1+2+ ... + n) = \frac{n(n+1)}{2}[/tex] donc on déduit :

[tex]a_{n} = \pi\frac{(n+1)}{2n}[/tex] qui converge vers  [tex]V = \frac{\pi}{2}[/tex], sauf erreur.

Pour le début du problème, yoshi a quasiment fait tout le travail.
Fais nous plaisir, essaie de le terminer maintenant. C'est ça la récompense d'un prof, lui montrer qu'on a vraiment compris en montrant qu'on sait faire.
On passe de l'acquis appris à l'acquis conquis, qui reste inaltérable.

Bon courage.

#7065 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Enigme : encore un jeu de cartes... avec une dose de bluff [Résolu] » 07-05-2009 15:44:48

Hey Yoshi ferox modo,

une petite question : nous sommes d'accord que chaque joueur peut soit questionner, soit appeler, mais pas prendre deux fois la parole sans que son adversaire l'ait prise une fois dans l'intervalle ?

#7066 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 07-05-2009 15:39:29

Salut,

par ton entêtement de têtu, tu me fais écrire des bêtises : ce n'est pas à Bernoulli qu'il faut faire appel, mais à Pascal. En effet, le processus modélisé, de fait de son irréversibilité (la mort), est celui de la loi géométrique, ou de Pascal, puisque quand je suis mort, le jeu s'arrête ...

Pour finir, je ne suis pas certain qu'il soit utile qu'on donne son CV pour vérifier que ce qu'on écrit est correct ou non : l'avantage de la discipline est qu'elle s'auto-suffit, elle se vérifie toute seule.
Nulle place à des interprétations oiseuses : c'est juste ou non, c'est tout (je n'irais pas jusqu'à convoquer le théorème d'indécidabilité, c'est trop loin de nos préoccupations ici-bas !).

"croche et tiens !"
Devise du 21ième RIma

#7067 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 06-05-2009 20:16:13

Maintenant, si tu veux connaître la proba. de me toucher au moins une fois sur mille parties, elle est égale à :

[tex]1 - (\frac{2}{3})^{1000} = 1[/tex]

Là, tu es certain de me toucher, mais tu ne sais pas quand  !

Ciao amigo ...

#7068 Re : Entraide (collège-lycée) » fonction exponentielle [Résolu] » 06-05-2009 19:49:07

Bonsoir,

problème assez classque en économie : On connait le coût marginal Cm(q) = CT'(q)

Donc on en déduit la fonct CT(q) déterminée à une constante près, et cette constante est égale à CT(O) = 1 .

Puisque le sujet te donne la forme de la primitive d'une partie de la fonction Cm, on en déduit aisément que

[tex]CT (q) = 1 + 0.8q + 4q\times exp^{-2q}[/tex]

Le bénéfice = recette - dépenses = 1,8q - CT(q)

En remplaçant et ordonnant, on retrouve la fonction BT(q) de l'énoncé.

On sait enfin que le bénéfice est maximal au point q* où la dérivée première de BT(q) s'annule. D'où l'étude du graphique.

"Sauver ou Périr"

#7069 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 06-05-2009 19:28:31

Fils de Néron qui n'était Poincarré (ce qui est fort dommage en l'espèce),

Tu me sers un argument massu  sur un plateau d'argent : sur mille parties,  sais tu combien vaut la proba. que tu arrives à m'atteindre un fois exactement ?

Elle est égale à :

[tex]1000\times (\frac{2}{3})^{999}\times \frac{1}{3}[/tex] qui doit valoir ... 0 ! Tu es donc certain de perdre !

Demande à Jacques Bernoulli si tu ne me crois pas !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_binomiale

#7070 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 06-05-2009 14:59:43

Par exemple, on calcule facilement qu'en jouant toutes les semaines lles 3 fois deux tirage au Loto, tu as une chace sur deux de gagner au moins une fois le gros lot sur 31.116 années !

Si tu te contentes d'un chance sur 10 , un peu plus d'un siècle devrait te suffire !

#7072 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le grenadier et le soldat (bis) : stratégie mixte à mettre en oeuvre ! » 06-05-2009 14:52:38

fils de neron,

je te confirme que la répétition ne fera rien ... Par exemple, sachant que tu as une chance sur de de tirer Pile sur un jet de pièce, penses tu qu'en rejouant à l'envie, ta chance de l'obtenir grandie ?
A chaque essai, tu a toujours une chance sur 2 d'y arriver.

Si tu y crois, je t'invite à jouer au loto immédiatement , tu finiras par gagner le gros lot ...


Je pense que tu confonds avec un schéma de bernoulli : sur 100 essais, quelle est la proba d'avoir au moins une fois Pile. là, je suis d'accord, elle augmente avec le nombre d'essais.

"Vaincre ou Périr"

#7073 Re : Entraide (collège-lycée) » probleme de fraction [Résolu] » 06-05-2009 13:30:38

Salut,

le tiers de la moitié = 1/3*1/2 = 1/6

le quart des deux tiers = 1/4*2/3 = 1/6

Ils sont également gourmants

Pace e salute

#7074 Re : Entraide (collège-lycée) » arithmétique [Résolu] » 06-05-2009 13:28:21

Bonjour,

je tiens une bonne piste, mais je dois chercher ensuite à prouver que c'est la seule.

On fait l'hypothèse que x=py, p > 1, entier

On a donc à résoudre [tex]y=\frac{p^2(p+1)}{(p-1)^2}[/tex]

On a :

[tex]\frac{p^2(p+1)}{(p-1)^2} = p + 3 +\frac{5p-3}{(p-1)^2}[/tex]

Tout se réduit alors à résoudre l'équation en p : [tex]5p-3 = q\times (p-1)^2[/tex]

Pour que le discimant de cette équation en p  soit un carré, on trouve rapidement que q = 6 ou q = 11/4 => deux solution pour p : p = 3 ou bien p = 2 et on retrouve les solutions ci dessus.

Il reste à trouver l'argument qui prouve qu'il n'y a pas d'autre manière d'y arriver.

Je renvoie aux petits génies de MathLand en attendant de le trouver ...

Autre piste : résoudre le polynôme du quatrième degré en y (paramètre x) par la méthode de Ferrari (qui a toujours au moins un Cardan) :

[tex]y^4 - 2xy^3 + x^2y^2 - x^2y - x^3 = 0[/tex]

to be continued ...

#7075 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La pièce fausse » 06-05-2009 11:04:37

'jour ,

TRES classique en effet.

On peut aller jusqu'à 14 pièces je crois, et on y arrive en trois pesées, selon la théorie

PLus sympa est le sujet : et si on avait n pièces identiques dont une n'a pas le même poids, combien de pesées pour la détecter ?

A démontrer par les "petits jeunes" !

Ciao belli

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