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#6951 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » How much are they 6 feet under ? » 13-06-2009 16:52:58
Excellent !
ce qui me trouble est le temps mis pour trouver.
Pour ma part, la solution était venue assez simplement et très rapidement (je devais avoir 20 ans).
Je crois que je vais en parler à mon psy, car j'ai un peu de mal à symétriser !!! ;-)
++
#6952 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » How much are they 6 feet under ? » 12-06-2009 21:32:21
Salut Tibo,
c'est en effet très amusant.
Nerosson devrait un peu s'en inspirer, non ?
#6953 Re : Entraide (supérieur) » calcul de proba avec intervalle de confiance / cas pratique [Résolu] » 12-06-2009 21:28:39
Salut,
dans le lien interne http://www.bibmath.net/dico/index.php3? … iance.html, il y a une petite correction à apporter.
Ne figure pas le calcul de l'écart type non biaisé, qu'on trouve par ailleurs.
Donc on dira que c'est s tel que [tex]s^2 = \frac {1}{n-1} \times \sum_{k=1}^n (x_k - \bar x)^2[/tex]
#6954 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » How much are they 6 feet under ? » 11-06-2009 23:46:29
Cher ami, j'ai pitié de ton sommeil, mais je ne comprends pas pourquoi tu ne trouves pas, vif esprit !
Bon, je te suggère de développer le cas b, puisqu'en effet, il y a deux hommes et une femme.
Bon courage ...
#6955 Re : Entraide (supérieur) » calcul de proba avec intervalle de confiance / cas pratique [Résolu] » 11-06-2009 17:14:35
Re,
Je te suggère de faire un tas de 100 factures, tirées de façon aléatoire (par exemple, tu les ordonnes par date et tu en retiens 1 toutes les 37).
Vérifie et calcule le taux d'erreur p
Refait un tirage de 100 dans le tas de 3650 restant (soit une toutes les 36 factures). Vérifie et détermine le nouveaux taux d'erreur p'
Si tu as un gros écart, refais le même tirage de 100 dans les 3550 restantes (1 toutes les 35) et recalcule un troisième taux p".
Tu devrais avoir un taux plus proche de (p+p')/2.
Si oui, calcule (p+p'+p")/3 et rendez vous là http://www.bibmath.net/dico/index.php3? … quoi=50302
pour choisir la bonne démarche.
Si non, examine si les factures tirées au hasard ne sont pas liées entre elle, comme par exemple une sur représentation du même client.
Dans ce cas, il faut structurer ta source et procéder à un nouveau tirage "au hasard" représentatif de ton ensemble de facture. Puis retour au schéma précédent.
Bon courage.
#6956 Re : Entraide (supérieur) » calcul de proba avec intervalle de confiance / cas pratique [Résolu] » 11-06-2009 17:10:17
Re,
on ne se comprend pas bien. C'est le serpent qui se mord la queue.
Si tu ne connais pas, ou n'as pas une idée de ton taux d'erreur a priori, je ne peux pas t'aider et te suggère de vérifier toutes tes factures sur un mois.
Le mois suivant, tu connaîtra une estimation de lton taux d'erreur et on pourra construire la taille de ton échantillon. Je te montrerai la procédure à suivre, on bien tu la trouveras ici dans la rubrique probas et stat / stats / estimations et intervalle de confiance.
++
#6957 Re : Entraide (supérieur) » calcul de proba avec intervalle de confiance / cas pratique [Résolu] » 11-06-2009 16:40:54
Re,
tu as écrit plus vite que moi. Mais je répète le besoin : historiquement, combien as tu trouvé d'erreurs (p en %, stp) convention : une erreur = une ou plusieurs défaillances sur une facture.
Ensuite, on va considérer que le paramètre p est la prob de trouver une erreur dans chaque facture => loi binômale => on construit une loi normale de paramètre [tex]\mu = np, \sigma^2= np(1-p)[/tex], permettant de construire la taille n (inconnue) de ton échantillon t'assurant du résultat au seuil de 95 % (tu as une proba de te tromper de 5 % seulement).
On peut ensuite raffiner sur l'estimation de la valeur de p le cas échéant.
++
#6958 Re : Entraide (supérieur) » calcul de proba avec intervalle de confiance / cas pratique [Résolu] » 11-06-2009 16:26:49
Bonjour,
sur quelles variables portent les contrôles que tu veux faire ?
Quelles hypothèses fais tu sur la nature des erreurs susceptibles d'entâcher ces variables ?
As tu déjà des données disponibles (fréquences des erreurs par exemple) ?
Freddy
#6959 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » How much are they 6 feet under ? » 11-06-2009 15:51:39
Cher ami, il va falloir faire preuve d'un peu plus d'imagination créatrice !
"Ah oui, mais c'est bien sûr !"
#6960 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » L'addition magique » 11-06-2009 15:00:52
- freddy
- Réponses : 15
Bonjour,
il y a plus de 40 ans maintenant, à l'occasion d'un grande fête de famille, il y avait un grand-oncle qui adorait poser des "colles" aux uns et aux autres.
Outre celle, célèbre, relative aux jumeaux dont l'un mentait et pas l'autre, et à qui on ne pouvait poser qu'une seule question pour trouver la bonne route la sortie du village, il me fit faire le petit exercice suivant :
On forme
[tex]u_0 = a[/tex]
[tex]u_1=b[/tex]
[tex]u_p = u_{p-1} + u_{p-2}[/tex]
et
[tex]S = \sum_{k=1}^{10} u_k[/tex]
Je devais masquer S.
Ce petit exercice me pris bien 10 min, en tirant la langue et suant "sang et eau" (il faisait très chaud et je caignais les remarques incisives de ce "grand" homme, ingénieur ECP).
Quand j'eus fini, il vint à côté de moi, regarda rapidement la suite des nombres en colonne et inscrivit la somme S en 1 sec montre en main.
Comment a t-il fait pour calculer si vite (non, ce n'était pas un calculateur prodiqe) ?
PS : a et b entiers naturels > 0
#6961 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » How much are they 6 feet under ? » 11-06-2009 14:27:32
'lut,
yoshi, t'es trop mystique !!!
+
#6962 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Etes vous d'accord ? » 11-06-2009 14:26:03
Yoshi, t'es trop cultivé !
j'aimerais bien que d'autres nous donnent leur avis éclairé ...
#6963 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Etes vous d'accord ? » 11-06-2009 13:47:16
- freddy
- Réponses : 4
hello,
on vient de me demander mon accord sur cette équation
[tex]\frac{2036}{4} = DIX[/tex]
Je l'ai donné.
Ai je bien fait ?
#6964 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » How much are they 6 feet under ? » 10-06-2009 19:09:38
- freddy
- Réponses : 15
Hello tutti,
sur une pierre tombale au Père Lachaise est écrit :
"ci gisent :
un père, une mère ;
un mari, une épouse ;
un fils, une fille ;
un frère, une soeur,
et pourtant, ils ne sont que trois"
Comment est ce possible ?
#6965 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » "Les vieux" version Freddy » 10-06-2009 16:17:13
Néro, chuuut, je ne suis pas Indiana ... ni même son père Sean Connery.
Pour la calvitie, retiens que tous les ancètres mâles de ma lignée sont morts coiffés.
Sinon, dans le sujet, VGE a 59 ans !
De plus, concernant ton ton outré, je n'ai pas dit s'il y avait une mère et un père ensemble.
Tiens, ça me rappelle ce petit sujet de maternelle :
sur une plaque tombale est inscrit :
ci-gisent
un père, une mère
un fils, une fille,
un frère, une soeur,
et pourtant ils ne sont que trois.
Comment est ce possible ?
#6966 Re : Entraide (collège-lycée) » Tirage sans remise de boules de 3 couleurs triées... [Résolu] » 10-06-2009 16:10:05
Salut,
ô Balzac des probas !
Si les boules te gênent (ce serait quand même bête), on va dire que sur une table sont posés 45 papiers pliés en 4 avec seulement 3 lettres différentes inscrites et cachées : R,V,B.
Soit je disposes ces 45 papiers au hasard soit je les regroupe en 15 x 3 zones jointives.
Je dirais que les boules sont posées sur une table à l'intérieur d'un cadre (comme au billard quoi...Application : je veux faire tirer aléatoirement à l'ordinateur 15 mots sur 45 mots de 3 familles différentes, par ex animaux, boissons et sports...
Je numérote ces noms de 1 à 45Quelle solution pour avoir la dispersion la plus harmonieuse entre les 3 familles ?
Numéroter de 1 à 15, puis de 16 à 30 puis de 31 à 45 les mots (donc tri par famille), ou répartition aléatoire des mots puis numérotation de 1 à 45 ?C'est plus clair ?
@+
Re 'lut,
la distinction que tu fais est importante, mais plus important est l'objectif que tu veux atteindre.
Si tu sais (ou pense) que les boules sont rangées, ou les nombres se présentent de façon ordonnée, il faut que tu adaptes les modalités de tirages pour que le résultat puisse être admis comme un "vrai" tirage au sort".
Si tu sais (ou pense) qu'il y a déjà du désordre, le tirage sera assimilable à un tirage au sort.
Dans les deux cas, il est fortement conseillé de bien brasser les "boules".
En fait et sans le savoir (du moins, je pense), tu touches là au fondement même de toute l'approche bayesienne de la théorie des probabilités (http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or … e_de_Bayes)
Cette dernière (qui en est restée au stade pré opérationnel) dit deux choses:
1 - il y a incertitude car j'ignore l'état de la nature, même si ce dernier est fixé. Exemple, je jette en l'air un pièce de monnaie qui retombe dans ma main que je retourne pour que tu ne vois pas le résultat. Ce dernier est donc aléatoire pour toi, même s'il est certain objectivement.
2 - ignorant l'état de la nature, je peux tout de même en avoir une petite idée a priori, et ne pas m'en remettre naïvement au tirage au sort via une pièce de monnaie ou bien un dé parfait ou bien ... C'est comme cela que font les pronostiqueur de foot, PMU et autre machin (sauf le Loto, quoique ...).
C'est comme dans le pb de Barbichu sur les 100 matheux et les 100 coffres : la stratégie est valable s'ils sont convaincus que les numéros sont placés dans les coffres au hasard. Sinon, ils ont soit 100 % de chance de vivre, soit 100 % de chances de mourir.
#6967 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Combien "vaut" un billet de 500 € ? » 10-06-2009 14:02:36
Re,
eh oui yoshi, ne pas faire la dernière bétise ... Cela étant, il faut auparavant réussir à atteindre environ 2.600 points ELO, c'est le plus difficile.
++
#6968 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Combien "vaut" un billet de 500 € ? » 10-06-2009 13:58:08
Ouais, c'est un jeu assez idiot auquel néanmoins bcp de banques par exemple jouent depuis longtemps (rachat de dette circulaire ...) ou d'autres personnes prises dans la "folie" de ne pas vouloir perdre la face par rapport à d'autres personnes (Guerre perdue d'avance, paris stupides, ...).
Après la phase de gain (500 - mise >= 0), on entre dans la phase de la minimisation de la perte (mise - 500 € <= 0) ... Et ça marche à tous les coups, dès que les gens sont entrés dans "le jeu" !
Bon, sinon, expérimentalement, le jeu cesse quand on a atteint et un peu dépassé le double du montant du billet ...
On n'a pas encore trouve le moyen de faire cesser ce comportement collectivement irrationnel (mais individuellement logique).
Merci d'y avoir participé pour le fun.
Freddy
#6969 Re : Entraide (collège-lycée) » Tirage sans remise de boules de 3 couleurs triées... [Résolu] » 10-06-2009 13:51:39
Hello,
Une question liminaire : tu regroupes dans la même urne, ou bien tu regroupes dans trois urnes opaques et tu choisis 15 boules en tirant au hasard et sans remise ?
PS :les boules ne sont jamais sur une table, mais toujours dans une urne opaque qui repose sur la table, sinon les boules roulent et finissent au sol ... et là, on a du mal à se baisser ... :-)
#6970 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Combien "vaut" un billet de 500 € ? » 10-06-2009 13:45:50
tibo, je confirme et renchéris à 500 €
Tu viens de perdre 499 € ...
Alors ?
#6971 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Combien "vaut" un billet de 500 € ? » 10-06-2009 10:56:11
Bon, on va le faire en direct live si vous voulez bien.
Je propose 10 €.
Qui dit mieux ?
#6972 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » "Les vieux" version Freddy » 09-06-2009 19:26:04
Hello guy,
il y a 8 âges à trouver, pas 7.
Ensuite, il faut trouver les 7 plus jeune âges qui recouvrent les nombres de 1 à 121, pas 127. Donc solution non conforme.
On dira que VGE était plus jeune que 64 ans (en réalité, je te rappelle qu'il est né en 1928 !!!).
Donc, à refaire ... si tu veux bien !
... et songe que j'ai plus de 30 ans de moins que toi !!!
Freddy
#6973 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » trois américains à Paris » 09-06-2009 14:47:02
Hello, nerosson !!!
Merci pour la réponse, bien que je t'attends un peu sur l'autre sujet : "les vieux" façon freddy.
Pour la petite nièce, elle est très mignonne, mais toute pitchounette (2,8 kg et 48 cm seulement !!!)
Pour le cadeau, ma nièce (la compagne de mon filleul qui est mon neveu en fait) a été toute surprise que je lui dise : commande en direct ce que tu veux (lit parapluie) et au moment de payer, je te donnerais les numéros de ma carte bleue. On a fait ça par téléphone et elle n'en revenait pas que je puisse ainsi lui faire confiance ...
Je lui ai précisé que dans ma famille (dont je suis le chef) , mes enfants connaissent les codes secrets des cartes bleues des parents, au cas où.
Et de conclure : si on n'a pas confiance en ses enfants, en qui peut on avoir confiance ?
Bon, je t'attends toujours sur l'autre sujet et te donne un indice : le premier âge = 1 an !
Bien à toi, vieille branche.
#6974 Re : Entraide (collège-lycée) » geometrie [Résolu] » 09-06-2009 13:28:52
yoshi, je te propose d'ajouter un lien interne sur les conventions internationales en la matière, si tu veux bien.
Ces trucs là, ce n'est pas trop dans mon domaine de compétences.
Sinon, cela me rappelle la fameuse histoire d'un motard qui s'était fait flasher sur l'A1 à plus de 250 KM, dans une voie où tronait un panneau de limitation de vitesse à 90.
Dans sa plaidoirie au tribunal de police pour sauver son permis, il expliqua qu'en tant que physicien, il était évident pour lui que 90 signifiait "pas plus de 90 m/seconde !!!".
Du coup, il démontra que 250 km/h était très en dessous de 324 km/h maximum autorisé, et qu'il allait en outre se plaindre auprès du concessionaire qui lui avait vendu la moto pour une vitesse maximale de 300 km/h.
Le hic est que le code de la route spécifiait bien "90 km/h" et son permis fut détruit.
#6975 Re : Entraide (supérieur) » probabilités [Résolu] » 09-06-2009 13:14:34
!!!!
ben tout simplement parce que la question c'est vérifier que cette valeur d'espérance vaut cette loi,a mon tour je vais attendre une réponse avec les étape pour ma question sinon je vous remercie!!!
Bonjour,
je réponds uniquement parce que je suis un passionné et que ces sujets m'intéressent ...
Donc, plus haut, je faisais remarquer qu'on a [tex]Y_n = aX_{n-1} +U_n[/tex] et on aurait pu discuter selon la valeur du paramètre a.
En relisant la question, je vois qu'on veut connaître la loi de [tex]Y_n[/tex] conditionnellement en [tex]X_n[/tex], puisqu'on voit bien que cette variable aléatoire ne dépend pas de ses précédentes réalisation en (n-1), (n-2), ...
Du coup, c'est assez simple. En effet, la variable [tex]X_n[/tex] est aléatoire uniquement parce que elle est soumise au processus normal centré [tex]W_n[/tex] (W pour le bruit blanc de Wiener, je suppose).
[tex]Y_n[/tex] est une variable aléatoire qui suit une loi normale comme somme de deux varialbles aléatoires normales [tex]X_n +U_n[/tex] .
Mais si on considère que [tex]X_n[/tex] est fixé, [tex]Y_n[/tex] ne dépend plus que de l'aléa centré [tex]U _n[/tex].
On en déduit que la var [tex]Y_n / X_n[/tex] suit une loi normale, d'espérance [tex]E(Y_n/X_n) = X_n[/tex] puisque [tex]E(U_n) = 0[/tex] et de variance [tex]V(U_n) = t^2[/tex], puisque [tex]X_n[/tex] est une constante.







