Forum de mathématiques - Bibm@th.net
Vous n'êtes pas identifié(e).
- Contributions : Récentes | Sans réponse
#6851 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Problème d'entrée en 6e... » 29-07-2009 21:50:20
Ben, tu voulais coller les petiots au bout de ton bâton en leur promettant de leur couper les oreilles en pointe de crayon à papier sans les rendre dur de la feuille ?
Déjà, parler d'un demi périmètre à un petiot, c'est pas trop sympa !
Perso, je collais au mur des lamentations mes "préparationnaire Epices" avec le réel A toujours plus grand ou égal au réel B (cf http://www.bibmath.net/forums/viewtopic.php?id=2798) à la fin de la troisième semaine de cours ... Le sujet, posé en DM avec d'autres pbs, ne rencontrait pas un vif succès. C'était le début des années 80 ... et le commencement de ma faim.
+++
#6852 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Problème de 5e... » 29-07-2009 21:38:22
On dirait le sud ...
Pardon, je m'abstiens, c'est trop téléphoné.
#6853 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le col et le cycliste » 29-07-2009 18:30:25
Re,
petite remarque : même sans connaître le longueur D de la grimpette, on arrive au même résultat.
En effet, on a à résoudre 2*D/T = 20 => T=T1+T2 = D/10 = T1 ...
++
#6854 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Le col et le cycliste » 29-07-2009 18:16:04
Hello !
Selon mes infos, ce col a un pourcentage moyen de 7,9 sur une longueur de 13,9 KM.
Pour observer 20 KM/H allez - retour, il faut qu'il descende à une vitesse infinie !
En effet, on veut que 2*13.9/T = 20, soit T=T1 + T2 = 1.39 H
Or le temps mis à la montée T1 = 13.9/10 = 1.39 H => T2 = 0 ...
Une nouille dans le potage ?
#6855 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Zoologie de Pi » 29-07-2009 11:29:20
- freddy
- Réponses : 7
Bonjour,
devinette amusante connue de tous les "vieux" taupins :
Vérifiez que : [tex]\frac{CHEVAL}{OISEAU}=\pi[/tex]
On demande le raisonnement intégral codé en LaTex.
++
#6856 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 27-07-2009 19:24:51
'soir,
la proba est égale à 1-1/e ... Pour le reste, l'image du choix du meilleur prétendant reste une image de travail, pas une fin en soi. La meilleure illustration est le jeu du G'I durant la guerre au Vietnam (il était pilote de chasse), mathématicien de son état dans le civil.
Enfin, et pour rejoindre l'ami le jeune et plein de vie nerosson, elle devrait avoir le droit (le devoir ?) de les essayer, ce qui était parfaitement incongrue dans les années ante 68.
Pardon à Yoshi, je redeviens sérieux immédiatement.
#6857 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comparaison de nombres réels » 25-07-2009 11:50:18
- freddy
- Réponses : 13
On considère un tableau carré de taille n, entier fini.
Chaque élément est repéré par la convention standard :
[tex]a_{i,j}[/tex]
avec i = ligne et j=colonne.
On définit le nombre A tq :
[tex]A= \min_{\atop i}(\max_{\atop j} (a_{i,j}))[/tex]
et le nombre B tq :
[tex]B = \max_{\atop j}(\min_{\atop i} (a_{i,j}))[/tex]
Montrez qu'on a toujours l'inégalité suivante :
[tex]A \ge B[/tex]
#6858 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 25-07-2009 11:14:23
Hi,
D'accord avec vous deux, pour bien choisir sa compagne ou son compagnon, le procédé est "idiot". En fait, c'est la métaphore du journaliste de "Pour la science" qui n'est pas de la meilleure farine. Mais ce même journaliste racontait comment un G'I (mathématicien dans le civil) s'était fait un petite fortune par ce procédé : les copains du régiment inscrivaient sur un papier un nombre entier relatif et lui, pariait qu'il trouverait le plus grand avant d'avoir retourné tous les petits bouts de papier. Les parieurs payaient 10 $ s'il gagnait, et lui donnait aux parieurs 1 $ s'il perdait.
Donc, si on reprend l'analogie avec 100 nombre choisis parmi 1 et 10 milliards par exemple, alors le problème du choix à temps limité reprend son droit. Comme celui de choisir son mari parmi 100 via des procédures type speed dating coûteuse. Car, comme on ne le sait que trop, le temps, c'est de l'argent !
Sinon, ma grand mère disait :" Un bon tien vaut mieux que deux, tu l'auras". Et j'essayais de lui expliquer que ça ressemblait trop à une philosophie de la résignation, à une attitude très (trop) risk-adverse. ... Tiens, cela me rappelle un petit sujet de derrière les fagots des années 70 que je m'en vais poster de ce pas.
C'est plus adapté au problème du choix de la secrétaire en un temps donné, j'en conviens. Ou de la première place à retenir pour se garer pour assister à une représentation au théâtre. Faut juste savoir que ce sont des problèmes qui donnent encore lieu à de nombreux travaux.
+++
Pour neroSson : un échantillon de 100 personnes ne peut être représentatif d'une population, les résultats sont trop entachés d'incertitude. Il faut "pousser" vers 1.000, et c'est encore souvent trop insuffisant. C'est pour cela que la nature nous a doté de procédés neurochimiques plus efficaces pour assurer la survie de l'espèce (l'amour n'est qu'une image poétique desdits procédés ...)
#6859 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 24-07-2009 14:29:42
Salut néro,
c'est "idiot" comme système, ne penses tu pas ? Même l'hypothèse de base est stupide : par exemple, si je nous prends en exemple, toi, moi et Yoshi, c'est sûr qu'on va créer un sérieux point d'accumulation sur la meilleure note, ce qui met en l'air ton hypothèse d'équirépartition uniforme sur le segment entier [0, 19].
Il y a bcp mieux, comme indiqué dans le lien joint, qui ne formule aucun hypothèse de ce genre mais qui postule qu'il y en a sûrement un dans le paquet meilleur que les 99 autres, du point de vue de la jeune fille de 25 ans au plus.
Au fait, c'est quoi, la prostate ? Un nouveau procédé mathématique pour estimer le nombre de poux sur la tête d'un teigneux ?
Bien cordialement
#6860 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Modélisation ? » 24-07-2009 13:46:41
Re,
je viens de trouver plus court : dans ma première version, il fallait faire 3*(6+2) = 24 formations.
Autre idée : assurer la formation des 6 titulaires + former les deux remplaçants à tous les postes soit 6*2 = 12 formations => 18 formations.
Si on veut faire mieux, il faut introduire des règles de congés sur les binômes qui peuvent partir.
Par exemple, ne peuvent s'absenter ensemble qu'un titulaire du groupe (ABC) et un titulaire du groupe (DEF). Du coup, je forme les remplaçants de la manière suivante : l'un sur ABC, et l'autre sur DEF => je passe de 18 à 6 + 6 = 12 formations.
je ne pense pas qu'on puisse faire moins, ou alors on supprime les vacances.
+++
#6861 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Modélisation ? » 24-07-2009 10:25:39
Salut,
j'ai trouvé intuitivement une solution à ton problème, mais pour le résoudre dans sa globalité, il faudrait, avant toute chose, poser les termes de la problèmatique avec clarté. La modélisation ne viendra qu'ensuite.
Parfois (et je cause d'expérience) on met moins de temps à résoudre un problème qu'à le définir en langage mathématique. Plus précisement, on s'aperçoit, en voulant le formaliser, qu'on le définit mal.
Bon courage ! Et s'il me vient une idée, je ne manquerai pas de te la proposer.
+++
#6862 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 23-07-2009 11:01:08
Re,
ne te fais pas du mal, yoshi, on dira que tu n'étais pas assez attentif. Perso, j'ai compris tout de suite, avec la réponse de la belle mère ... J'ai des copains de ton âge (X66 et 67, il voulait ULM) qui sont toujours aussi jeune d'esprit, comme toi.
Valfavrier, exact, j'ai mal écrit la réponse, au temps pour moi.
++ ...
#6863 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 22-07-2009 21:07:38
Salut Yoshi,
Bon, c'est simple en pratique : elle auditionne les 100/e = 37 premiers sans s'arrêter sur aucun. Par contre, elle sait celui qui lui est paru le meilleur parmi eux.
Puis elle reprend l'audition des suivants et s'arrête sur le premier qui lui paraît mieux que le meilleur des 37 premiers. Et il est démontré par le lien supra que c'est la meilleure stratégie conçue par l'esprit humain.
Tu peux développer l'analogie avec les nombres entiers, ça marche très bien.
Ensuite (devinette simple), le matin qui suit la nuit de noce, on a cet étrange échange entre le jeune épousé et la mère de la Belle (devenu par un usage consacré la belle-mère) :
7 3, 13 3
La mère de la Belle répond :
67 3, 79
#6864 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 22-07-2009 12:25:44
Bonjour,
ne cherchez plus, j'ai trouvé la solution.
Accrochez vous bien, c'est du très haut niveau.
http://www.ceremade.dauphine.fr/~mgubi/ … opping.pdf
F.
PS : pour information, le CEREMADE est le CEntre de REcherche en MAthématiques de la DEcision.
#6865 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Modélisation ? » 21-07-2009 10:05:24
Salut,
intuitivement, voici une réponse qui semble bien fonctionner : former chaque titulaire à son métier plus les deux suivants (P1 formé à A, B et C, P2 à B, C et D, ... et P6 formé à C, A et B ) ; former les deux suppléants à A, B et C pour le premier et D, E et F pour le second.
Si P1 et P2 absents => A tenu par S1 et B tenu par P6 qui est remplacé par S2 sur le poste F.
Si P1 et P3 absents=> C tenu par S1 et A tenu par P5 (par exemple) qui sera remplacé par S2 sur E.
Si P5 et P6 absents => S2 tient le poste F, P3 tient le poste E et S1 remplace P3 au poste C.
Und so weiter ...
F.
#6866 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 20-07-2009 09:58:08
Re,
sans chercher à vérifier si la Proba que tu nous donnes est bonne, je pense qu'il faut raisonner plus simplement du genre : le meilleur est dans le premier ou second groupe (dont je dois définir la taille T) de telle sorte que Espérance (Gain/T) soit max.
En toute modestie, je n'ai pas encore compris pourquoi ce problème de décision revenait à partitionner en deux groupes disjoints le référentiel et à trouver la césure idéale pour maximiser mes chances de gains.
Comment se fonde logiquement cette stratégie, je ne sais encore.
Répondre à cette question permettra de déduire le calcul de cette taille idéale, je ne suis pas sûr que la bonne méthode consiste à inférer de la conclusion la méthode idoine.
F.
#6867 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 19-07-2009 21:53:24
Salut,
non, pas de principe, mais ... Sinon, je vais regarder la formule proposée et voir comment la maximiser. Mais pour trouver e, en général, cela signifie qu'on a utilisé la formule de Stirling pour approximer une "grosse" factorielle ...
A plus ...
#6868 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 18-07-2009 09:26:11
Salut Val et bienvenue sur le site.
c'est l'établissement de ce résultat que je cherchais à (faire) établir de manière heuristique. C'est dommage, va falloir que tu t'y colles ... :-)))
Freddy
#6869 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Choisir parmi 100 prétendants » 17-07-2009 16:57:04
Bonjour,
on sait que les mathématiciens aiment bien ramener un problème à un autre dont l'accessibilité est plus simple.
En l'occurrence, on va dire que ce problème est "isomorphe" au problème suivant : j'ai devant moi cent enveloppes contenant chacune un nombre entier. Je peux ouvrir une après l'autre chacune de ces enveloppes.
A chaque ouverture d'enveloppe, je peux m'arrêter si je pense avoir trouvé le plus grand, ou bien continuer à ouvrir une autre autre enveloppe. Je ne peux pas aller en arrière.
Si j'ai trouvé le plus grand, j'ai gagné 15 fois ce nombre en millions d'euros. Sinon, je dois payer 100.000 fois ce nombre, toujours en euro.
A quel moment s'arrêter ?
#6870 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Quand s'arrêter ? (bis) » 17-07-2009 14:10:47
Hello,
la stratégie conjecturée, mais non encore démontrée, est de stopper le jeu dès que j'ai un nombre de un nombre de Face = nombre de pile + 1 ET deux Face obtenues consécutivement.
En effet, dans ce cas, nous avons un nombre moyen de Face = [tex] \frac{p+1}{2p+1} [/tex] au bout de n = 2p+1 lancers, avec p >0.
Rejouer conduit à préférer un gain espéré inférieur au gain certain, car [tex] \frac{2p+3}{2(2p+2)} \le \frac{p+1}{2p+1} [/tex], ce qui n'est pas rationnel.
#6871 Re : Café mathématique » inverse modulo n » 16-07-2009 14:13:41
Hello,
je confirme que l'écriture d'un petit pgm sous VBA est assez simple en reprenant les éléments du lien HTML figurant dans mon post précédent.
Par contre, je ne sais si tu sais coder en Visual Basic.
En attendant, merci de m'avoir donné l'occasion de revoir ce point d'arithmétique très intéressant.
F.
#6872 Re : Entraide (supérieur) » série en a_n sin²x [Résolu] » 15-07-2009 15:51:37
Salut !
Connait-on s'il vous plaît des propriétés particulières à la série de terme général :
[tex] u_n = a_n \times sin^2 x[/tex] où [tex] a_n [/tex] est un coefficient ?
Je demanderais plutôt : type et nature de ce coefficient ? Réel, constant ?
#6873 Re : Entraide (supérieur) » équation differentiel du 2nd ordre avec coefficient variable [Résolu] » 14-07-2009 14:33:25
Salut l'ami et bienvenue,
je vais coder en Latex ton problème :
[tex] \frac{dT(x,t)}{dt}=A \times \frac{d^2T}{dx^2}+A \times x \times \frac{dT}{dx} [/tex]
Je laisse faire les craks en équations différentielles, mais si tu pouvais à l'avenir coder aussi en Latex, la communauté te remercie par avance.
A propos, x et t sont définis dans quoi ?
Freddy
#6874 Re : Café mathématique » le bac de 1969, ça c'etait le bon vieux temps... » 13-07-2009 18:07:38
Elles passaient le bac pour traverser le lac ?







