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#6801 Re : Entraide (supérieur) » Intersection d'ensembles [Résolu] » 24-08-2009 09:51:28
... j ai trouver un théorème dans le cours de topologie mais j ai chercher par tous sans trouver une démonstration vrmt qui sera convaincante.
le théorème été le suivant" soit f:X ->Y , avec X et Y sont deux espaces topologique;A et B sont deux ensembles de X . alors on a :
[tex]f(A \cap B ) \subset f(A) \cap f(B)[/tex]
Salut camarade,
si tu l'as trouvé sous forme de théorème, tu dois avoir la démonstration en dessous du théorème, non ? ...
Sinon, dans un cours d'algèbre (niveau prépa et L1-L2) des années ante 75 ( en fait, édition Armand Colin 1964, de Michel Queysanne, ENS, prof de Spé. et Universitaire ), j'ai le même résultat (et d'autres de la même farine) à établir sous forme d'exercice dans le chapitre d'introduction aux notions de fonction définie sur X à valeur dans Y.
Sois simple dans la démonstration, il ne sert à rien de se compliquer la tâche.
Par exemple, commence par donner la définition en compréhension des deux ensembles images, tu vas voir des "choses" apparaître ...
PS (12 h 01):
Pour te donner le départ, rappelle toi que :
[tex]f(E) = \{ f(x) / x \in E \}[/tex]
donc :
[tex]f(A \cap B) = \{f(x) / x \in A \cap B \}[/tex]
PSbis (17H 07) : donc :
[tex]f(x) \in f(A \cap B) \Rightarrow f(x) \in f(A) \cap f(B)[/tex]
(...)
#6802 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un souvenir de collège. » 23-08-2009 10:43:43
Salut,
ami nerosson, je te félicite, car tu as été pour une fois parfait (ref. # 13) !
Voici comment j'aurais fait, d'instinct.
Je désigne H l'aiguille des heures et je sais qu'elle fait un tour complet en 12 heures.
Une heure s'est déjà écoulée, H a donc parcouru :
[tex]H = \frac{2\pi}{12 \times60\times60}(s+ 5 \times60)[/tex]
où s = seconde (on demande une réponse à la seconde près).
Je désigne M l'aiguille des minutes, qui fait un tour complet toutes les heures.
Après une heure, cette aiguille est :
[tex]M = \frac{2\pi}{60 \times60}s[/tex]
Il y a donc superposition quand M = H, soit quand s = 300/11.
Et après, j'aurais disserté avec simplicité sur les angles d'un cercle et le positionnement d'un bateau en mer.
Bis bald
#6803 Re : Entraide (supérieur) » Intersection d'ensembles [Résolu] » 20-08-2009 11:36:27
bonjour,
oui il n'y a pas autre indication ,j'affirme que la réponse exct est
f(A) [tex]\cap[/tex] f(B) [tex]\subset[/tex] f(A) [tex]\cap[/tex] f(B)
merci pour tous ceux qui ont pris le temps pour lire et de répondre aussi. vous étes satisfait mtn cher camarade freddy!!!
bonne journnée a vous tous,
Re,
t'es sûr de ce que tu as écrit ?
Je pense que tu voulais écrire :
[tex]f(A \cap B) \subset f(A) \cap f(B)[/tex]
Pourrais tu le démontrer , stp, juste pour le fun ?
Sinon, ici, c'est une page d'entraide. Il semble que tu connaisses les réponses aux questions que tu poses.
A quoi cela te sert il de le faire ?
Tu pourrais aller dans la rubrique énigmes et autres curiosités, ce serait plus légitime. Qu'en penses tu ?
Oui, je suis satisfait, camarade adouani ines !
Bis bald
#6804 Re : Entraide (supérieur) » Besoin d'indication pour ces exercices [Résolu] » 20-08-2009 09:43:43
Re,
en effet, astucieux !
#6805 Re : Entraide (supérieur) » Intersection d'ensembles [Résolu] » 19-08-2009 23:02:26
bonsoir tous le monde,
soit une fonction définie sur R et A inclu dans R , B inclu dans R
a t on f(A [tex]\cap[/tex] B)=f(A) [tex]\cap[/tex] f(B)
merci ,
Salut,
Sans autre information, non, car on peut avoir [tex]A\cap B =\varnothing[/tex] et [tex]f(A)\cap f(B) \neq \varnothing[/tex].
Par contre, à quoi joues tu, camarade adouani ines ?
Tu veux qu'on fasse tes devoirs de vacances, ou bien tu révises pour la session de septembre ?
Merci par avance de ta réponse.
Bis bald
PS : j'ajoute que tu pourrais remercier ceux qui ont pris le temps de répondre à tes précédentes questions.
#6806 Re : Entraide (supérieur) » Besoin d'indication pour ces exercices [Résolu] » 19-08-2009 18:44:52
Salut,
je pense qu'il y a une petite erreur pour le troisième cas. On a :
[tex]A_n+1[/tex]
Par conséquent, la récurrence cherchée est :
[tex]A_{n+2} = A_{n+1} + 2A_n + 1[/tex] avec n>= 2
Et en particulier :
[tex]A_7 = 42[/tex]
#6807 Re : Café mathématique » Nombres premiers » 19-08-2009 15:36:59
'lut,
ce dont je suis sûr avec CERTITUDE est que 1.924 ne l'est pas tout comme 471 !
Par contre je sais qu'en 1924 naquit un homme très singulier qui embêtait déjà ses petits camarades d'école avec des histoires d'aiguilles de montre superposables à certaines heures fixes de la journée ... et de la nuit !
Bb
#6808 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comparaison de nombres réels » 19-08-2009 12:08:42
Re,
Bien entendu, on ne confondra pas les max(min) et les min(max), sauf cas d'espèce.
Plus précisément
[tex]B = m_j* = a_{i_j*,j*}[/tex]
et
[tex]A = M_i* = a_{i*,j_i*}[/tex]
et il n'y a aucune raison a priori que A = B.
Exemple :
[tex]\begin{bmatrix} 4 & 6 & 2 \\ 7 & 5 & 9 \\ 8 & 3 & 1\end{bmatrix}[/tex]
On a
A = min(6, 9, 8) = 6 et B = max(4, 3, 1) = 4
#6809 Re : Entraide (supérieur) » suite [Résolu] » 17-08-2009 16:56:38
adouani ines a écrit :salut,
oui je sais que si u_n converge elle va converger vers le pt fixe de f mais je demande : peut on dire qu'une suite qui ne possède pas de pt fixe diverge ?
qui a une réponse sil vous plaittttttttttttttt!!La contraposée d'une proposition mathématique vraie est vraie.
Ouais, mais attention au cadre dans lequel la proposition s'inscrit, d'où mon lien avec Bibmath.
"Prop : Soit f:E->E une fonction continue, et une suite récurrente définie par u0 et un+1=f(un). Alors si (un) converge, cela ne peut être que vers un point fixe de f."
"Attention ! Cette proposition ne dit en aucun cas que la suite récurrente admet une limite....
En revanche, si par une méthode quelconque, on prouve que (un) admet une limite, alors ce ne peut être que vers un point fixe de f.
L'équation f(x)=x s'appelle alors équation aux limites possibles. La démonstration du résultat précédent est très facile : il suffit de passer à la limite dans l'égalité un+1=f(un) , ce qui est légitime puisque f est continue."
source : Bibmath
#6810 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comparaison de nombres réels » 17-08-2009 16:47:58
Salut,
mouais, un peu capillotracté dans la présentation du raisonnement, ce qui rend la lecture un poil pénible, mais j'achète.
Sinon, voici plus léger en reprenant ton bon départ :
pour tout i et tout j, chacun élément du segment entier [1 , n], on a :
[tex]m_j = \min_i (a_{i,j}) \leq a_{i,j} \leq \max_j (a_{i,j})=M_i[/tex]
Puisque cette inégalité est vraie pour tout (i, j) élément [1 , n]x[1 , n], elle est en particulier vraie pour le couple ( i*,j*) tel que :
[tex]m_j \leq m_j* \leq M_i* \leq M_i[/tex]
QED
#6811 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comparaison de nombres réels » 16-08-2009 12:23:27
La dernière inégalité que tu écris est vraie car
[tex]\min (a_{1,i},\ldots,a_{n,i}) \leq a_{i,i} \leq \max (a_{i,1},\ldots,a_{i,n})[/tex]
...
Re,
ouais, ça, j'aime mieux, bcp mieux ! :-))
Et après, tu enchaînes comment ?
#6812 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comparaison de nombres réels » 16-08-2009 11:10:07
hello,
Est-ce que le raisonnement à avoir ne serait pas:
Pour [tex]i=1,\ldots,n[/tex], on a
[tex]\max_j a_{i,j} \geq \min_k a_{k,1}[/tex]
[tex]\vdots[/tex]
[tex]\max_j a_{i,j} \geq \min_k a_{k,n}[/tex]et donc
[tex]\max_j a_{i,j} =M_i \geq \max_l \min_k a_{k,l} = K[/tex]
Donc la suite [tex]M_i[/tex] est minorée par [tex]K[/tex].
Slt,
j'ai un peu modifié tes indices, pour les rendre plus lisible.
Quand tu écris :
Pour [tex]i=1,\ldots,n[/tex], on a
[tex]\max_j a_{i,j} \geq \min_k a_{k,1}[/tex]
je comprends que la valeur maximale du tableau carré est toujours supérieure à chaque valeur minimale de chaque ligne, ce qui est un truisme, non ?
Si tu voulais dire (ce qui est ce que tu dis en fait) :
Pour [tex]i=1,\ldots,n[/tex], on a
[tex]\max_j a_{i,j} \geq \min_k a_{k,i}[/tex]
t'es d'accord que rien ne le prouve.
Bis bald
#6813 Re : Entraide (supérieur) » suite [Résolu] » 14-08-2009 08:16:14
Salut,
voilà un début de réponse. Après réflexion, tu devrais trouver la réponse à ta question.
#6814 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Comparaison de nombres réels » 13-08-2009 14:03:52
Salut,
Je crois que c'est faux.
Suggestion : utiliser un raisonnement par l'absurde ...
Have fun
#6815 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un souvenir de collège. » 13-08-2009 13:54:53
Pace è salute
je crois qu'il faut se souvenir du contexte : sous l'ancien régime, seule l'aristocratie pouvait cultiver le savant : il n'avait que ça à faire, si je puis dire.
La création de l'X était révolutionnaire au sens où ce n'était pas réservé qu'aux membres de l'aristocratie ... Idem pour l'école normale, enlevant le savoir su clergé au profit du commun.
Jules Ferry finira le travail révolutionnaire en déclarant l'école libre, gratuite et obligatoire ! Et Mitterand reculera face à la suppression des écoles catho. sous contrat d'association avec l'EN ...
Bb
#6816 Re : Entraide (supérieur) » Besoin d'indication pour ces exercices [Résolu] » 13-08-2009 13:26:16
Salut thadiren,
as tu bien regardé dans le détail les 3 chaînes que j'ai construites ?
#6817 Re : Entraide (supérieur) » suite [Résolu] » 13-08-2009 11:00:12
qui peut me répondre a cette question sil vous plait:" toute suite qui ne posséde pas de ptfixe diverge"?
merci,
Salut,
je ne comprends pas trop ces pseudo demandes d'aide derrière lesquelles se cachent soit le besoin de briller, soit la demande d'un travail de recherche important à faire au profit du demandeur pour qu'il puisse briller en société par nuit sans lune.
Cela me fait penser à la question relative à une problème de convergence en loi : il était demandé sous quelles conditions la somme de va convergentes en loi converge encore en loi. Un travail de thésard, quoi.
Passons avec légèreté aux choses plus sérieuses.
Bis bald !
#6818 Re : Entraide (supérieur) » Besoin d'indication pour ces exercices [Résolu] » 13-08-2009 10:49:02
Pour ma part, j'ai compris au moins deux "0" consécutifs.
Quand tu as une chaine de longueur n+2, tu as trois cas :
- Soit elle commence par 1
- Soit elle commence par 00
- Soit elle commence par 01Une fois que l'on a dit cela, la suite est plus facile.
Hi,
je ne suis pas sûr. Par exemple, la chaine 10101011101100 satisfait à la condition de l'énoncé, ainsi que celle là 101010111001100 et 101010111011000 celle là. Je me trompe ?
Bb
#6819 Re : Entraide (supérieur) » Besoin d'indication pour ces exercices [Résolu] » 12-08-2009 16:20:28
Bonjour,
je pressens que
[tex]A_0 = 0 \, A_1 = 0 \, A_2= 1 \, A_3= 2[/tex]
Mais ensuite, je pressens de l'imprécision dans l'énoncé : que deux 0 consécutifs, au moins deux 0 consécutifs ???
Bis bald
#6820 Re : Café mathématique » master 1 "nécessaire" pour l'agrégation ? » 12-08-2009 10:39:55
Bonjour,
Dernière minute : j'ai un stagiaire "6 mois" en entreprise dont un copain de fac vient de réussir l'agrégation. Questionné, ce dernier est formel, il faut impérativement avoir au moins le niveau M1 et bien "comprendre" ce qu'on fait en maths (il est passé par un an de prépa AGREG après M1, et a été reçu au premier essai).
Bis bald
#6821 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Petit défi made in home.. » 11-08-2009 15:03:02
Hello Golgup
Je suis de ceux qui pense que la formalisation tendant vers l'infini d'un problème à caractère délibératif/amusant s'appelle la réponse ...
Non, non, cela s'appelle de la rigueur.
Et on peut énoncer un sujet malicieux en restant rigoureux, aux autres de bien décoder pour résoudre la malice.
Sorry
#6822 Re : Café mathématique » master 1 "nécessaire" pour l'agrégation ? » 11-08-2009 11:11:05
Par recul, j'entends le temps de méditation nécessaire à l'assimilation et surtout à la faculté de reconnaitre ce que l'on vient d'apprendre à l'intérieur de situations que l'on a déjà rencontrées, alors qu'à l'époque on n'avait pas réalisé ce dans quoi ça s'inscrivait.
Et une année de préparation à l'agreg ne permet pas de prendre du recul, on reste plutôt le nez collé à ce qu'il faut maîtriser, à la technique, à la précision, mais on n'a pas forcement tendance à s'ouvrir (ça c'est le but d'un M1 ...).
Hi,
je plussoie Barbichu
#6823 Re : Café mathématique » master 1 "nécessaire" pour l'agrégation ? » 10-08-2009 17:20:19
Salut,
voilà peut être un début de commencement de réponse.
http://www.bibmath.net/capes/index.php? … uoi=master
Bonne lecture,
Bb
PS : merci Yoshi, j'ai mal dû faire la Pomme V ...
Sinon, mon avis perso. à moi et que pour moi et que je donnerai comme ça, sans prétention : entièrement d'accord avec l'importance du sens de la pédagogie du Prof, sens qui ne s'apprend nulle part, hormis sur le terrain et par la pratique.
par ailleurs, je suis partisan du principe : "qui peut le plus, peut le moins" ...
Pour finir, je rejoins le long "dégagement" de yoshi sur le topic ouvert par Fred : "masterisation du capes". Prof, c'est plus qu'un métier, c'est une vocation, un sacerdoce et il faut avoir et savoir garder le feu sacré. La meilleure récompense est de voir l'éclair dans les yeux d'un(e) élève qui vient de comprendre. La seconde récompense est de voir l'évolution de l'élève qui acquiert technicité et qualité du raisonnement. La troisième est de voir le même élève devenir autonome dans la discipline (il sait mettre en place toutes les stratégies de recherche et de raisonnement tant qu'il n'a pas compris un point) . Les prochains échanges seront fructueux et riches et pour le prof., et pour l'élève.
Si c'est bien cela qui te donne envie de te lever le matin, alors il faut mettre toutes les chances de ton coté pour réussir le concours.
#6824 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » La vitesse ? Mais c'est dépassé ... » 08-08-2009 12:06:27
Hello,
oui, oui, c'est parfait. Si quelqu'un pouvait donner le raisonnement logique, ce serait bien !
Bis bald
#6825 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Romeo et Juliette version 2009 - I » 05-08-2009 18:59:24
Le chef indien dit : "moi, pas avoir compris la fin car avoir oublié le début ..."







