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#451 Re : Entraide (collège-lycée) » Études de fonctions » 11-12-2018 11:30:05

Rebonjour,

Pas vu le message de freddy avant d'envoyer le mien.

#452 Re : Entraide (collège-lycée) » Études de fonctions » 11-12-2018 11:28:51

Bonjour,

Petite aide pour démarrer.

1.a)

Soit g(x) = e^x - x^(m+1)/(m+1)!
g'(x) = e^x - (m+1)/(m+1)! * x^m
g'(x) = e^x - x^m/m!

Si e^x - x^m/m! > 0, alors g est croissante.
Et comme g(0) = 1, on a g(x) > 0 pour tout x >= 0

De ce qui précède, on sait donc que :
Si e^x - x^m/m! > 0, alors  e^x - x^(m+1)/(m+1)! > 0

Donc que si e^x > x^m/m! , alors on a aussi e^x > x^(m+1)/(m+1)! (1)

Pour m = 1, on vérifie que e^x > x^1/1! , soit donc que e^x > x (par exemple en étudiant les variations de h(x) = e^x - x (pour x >= 0)

On a donc : e^x > x^m/m! est vrai pour m = 1 et par (1), e^x > x^m/m! est vrai pour tout m de N*

#453 Re : Entraide (collège-lycée) » Exponentielle » 10-12-2018 11:09:52

Bonjour,

Mounkaila a écrit :

Pourquoi vous avez just calculer la limite à plus l'infini pourquoi vous n'avez pas calculé la limites à [tex]0^+[/tex]

Comme f a été démontrée strictement croissante, cela signifie que f(x) est partout inférieure à sa valeur pour x --> +oo

et comme lim(x--> +oo) f(x) = 0, on sait qu'on a f(x) < 0 pour tout x > 0 et c'est suffisant ici pour conclure.

Aucun besoin donc de calculer la lim de f(x) pour x --> 0+

#454 Re : Entraide (collège-lycée) » Exponentielle » 09-12-2018 09:38:31

Bonjour,

Tu dois pouvoir dériver sans erreur.
Je fais le premier ... si tu veux faire l'autre par la même méthode, c'est à toi de le faire.

f(x) = 1/(x+1) - ln((x+1)/x)
f '(x) = -1/(x+1)² + 1/(x.(x+1)) = (-x + x + 1)/(x.(x+1)²) = 1/(x.(x+1)²) > 0 sur R*+ --> f est strictement croissante.
lim(x--> +oo) f(x) = 0
Et des 2 lignes précédentes on conclut que f(x) < 0 sur R*+ --> 1/(x+1) - ln((x+1)/x) < 0
1/(x+1) < ln((x+1)/x)

#455 Re : Entraide (collège-lycée) » Exponentielle » 08-12-2018 15:03:16

Mounkaila a écrit :

Je ne vois vraiment pas comment je peux la démontrer

Tu peux toujours faire par la méthode que j'ai suggéré.

Cela demande 3 lignes.

#456 Re : Entraide (collège-lycée) » Exponentielle » 07-12-2018 17:06:08

Bonjour,

Si tu ne connais pas la méthode facile indiquée par Fred ...

Petite aide pour démarrer autrement.

Par exemple pour montrer que 1/(x+1) < ln((x+1)/x))

Tu peux étudier les variations de f(x) = 1/(x+1) - ln((x+1)/x))

Et tu devrais pouvoir alors montrer que f(x) < 0 sur ]0 ; +oo[ et donc ...

#457 Re : Entraide (collège-lycée) » résoudre un problème chute libre » 07-12-2018 08:15:25

Bonjour Yoshi,

Attention à ta réponse à la question A.

Ta réponse donne la distance parcourue en 7 s depuis le départ.

Mais ce n'est pas la question posée qui est "quelle est la distance parcourue pendant la 7ème seconde", soit donc D(7) - D(6)

#458 Re : Entraide (collège-lycée) » fonction réciproque » 01-12-2018 10:10:13

Bonjour,

Il n'y a pas 2 fonctions solutions.

La solution est :

g(x) =  2 - V(x²/(4-x²)) pour x compris dans ]-2 ; 0]
g(x) = 2 + V(x²/(4-x²)) pour x compris dans [0 ; 2[

Mais il te reste à le démontrer.

C'est facile à vérifier par graphique, le graphe de f(x) et le graphe de g(x) sont symétriques par rapport à le 1 ère bissectrice des axes (droite d'équation y=x)

#459 Re : Entraide (collège-lycée) » problème surles nombres cachés et nombres relatifs » 25-11-2018 15:22:33

Bonjour,

Aide avec minimum de justifications, à toi de les trouver pour comprendre.

1)

j pour justes et f pour fausses.

Répondu à : N = 3j - 40 avec j >= 20 et f = N - j

j = 20 ; N = 20 et f = 0 
j = 21 ; N = 23 ; f = 2
j = 22 ; N = 26 et f = 4
...

j = 1023 ; N = 3029 ; f = 2006
...

---------------
2)
a) Ton 2eme calcul est faux


Avec X et Y dans Z et X < Y

(Y - X)/2 + X = (X + Y)/2

Calcul de la moyenne arithmétique ... donc l'abscisse du point milieu du segment [AB]

#460 Re : Entraide (collège-lycée) » Système de résolution linéaires » 25-11-2018 11:51:46

Bonjour,

Tu n'as rien essayé de faire ?

Soit N le nombre de personnes, chacun touchera donc une somme S1 = 7200/N

Si le nombre de personnes était (N-5), chacun toucherait donc une somme S2 = 7200/(N-5)

Quelle relation existe-t'il entre S1 et S2 sachant que "S'il y avait 5 personnes de moins, La part de chacun augmenterait de 20" ?

...

#461 Re : Entraide (supérieur) » cherche une solution pour un problème » 25-11-2018 10:13:53

Bonjour,

Quel est l'énoncé complet du problème (sans interprétation de ta part) qui t'a conduit à poser cette question ?

#462 Re : Entraide (collège-lycée) » Equation dans C » 24-11-2018 19:31:46

Bonjour,

Tu as bien fait une erreur de recopie d'énoncé.

Dans l'énoncé photocopié, il y a un terme (4i - 1) ... et toi tu as écrit (4-i)

Mais cela ne donne quand même pas de "jolies" solutions.

En plus de la solution triviale z = 5i ...

Je trouve [tex]\Large{ z = \frac{-5\pm \Delta}{2i}}[/tex] avec [tex]\Delta^2 = 41 + 4i[/tex]

Et donc il faut aussi trouver les racines carrées de 41 + 4i ... c'est sans difficulté mais ne donne pas des valeurs "rondes".

#463 Re : Entraide (supérieur) » choix de y_0 pour edo » 24-11-2018 11:38:20

Bonjour :

Image de la solution avec les conditions de l'énoncé :

751m.gif

x en abscisses, f(x) en ordonnées

Si x --> +oo, f(x) --> 3/2
Si x --> 0+, f(x) --> +oo

#464 Re : Entraide (supérieur) » choix de y_0 pour edo » 23-11-2018 16:48:08

Bonjour,

"la solution du problème qui suit touche l'axe des x mais ne le coupe pas"

On peut penser qu'au point correspondant, f a un extremum ou un point anguleux ou un point de rebroussement ... mais dans ces 2 derniers cas, f ne serait pas dérivable au point considéré et donc l'équation différentielle n'aurait pas de sens.

Il me semble donc que la seule possibilité envisageable est un extremum local (y'(a) = 0 et y(a) = 0) ... qui conduit à a = 1

On a donc une équation différentielle d'ordre 1 avec un condition (y(1) = 0) ... et si on résout numériquement à partir de là (par petits incréments ou décréments), on trouve bien une courbe à un seul extremum (qui est un minimum en x = 1 et y = 0).
On voit aussi sur la courbe ainsi tracée que f(x) "grandit" très fort pour x --> 0+

Ce n'est pas une solution de matheux (que je ne suis pas), mais une approche à la "ingénieur" qui permet de voir où on met les pieds.

Je pense qu'on peut montrer que pour x proche de 0+, f(x) [tex]\simeq[/tex] -ln(x) convient comme solution.

Probablement sans assez de rigueur, ainsi :

pour x proche de 0+, on a :

y' + (2/3)y = -1/x (car |1/x| > > > 1)

Si y = -ln(x)
y' = -1/x

y'/y = x.ln(x) = ln(x)/(1/x)

lim(x--> 0+) y'/y = (par Lhospital) lim(x--> 0+) (1/x)/(-1/x²) = lim(x--> 0) [-x] = 0

et donc près de 0+, |y'| < < |y| , l'équation différentielle est vérifiée.

Près de 0+, une solution de l'équation différentielle est f(x) [tex]\simeq[/tex] -ln(x)

Et donc, comme pressenti, y(0+) = lim(x-->0+) -ln(x) = +oo

De toutes manières, la question posée (trouver la valeur de y(0)) n'a pas de sens.

Il serait intéressant d'avoir un énoncé complet et non interprété (je suppose qu'il l'est) pour pouvoir avancer avec visibilité.

#465 Re : Entraide (supérieur) » choix de y_0 pour edo » 23-11-2018 10:03:32

Bonjour,

L'équation n'est pas définie en x = 0, et donc y(0) n'a pas de sens, me semble-t-il.

A partir des données, il me semble qu'on peut dire que pour une certaine valeur a de x on, a : y(a) = 0 et y'(a) = 0 (touche l'axe des x sans le couper --> extremum local)

On a alors a = 1

Donc la fonction f solution est telle que f(1) = 0

Si on utilise cette condition et qu'on calcule par une méthode numérique, il semble bien  que lim(x-->0+) f(x) = +oo et que lim(x-->0+) f'(x) = -oo

Mais peut-être me trompe-je.

#466 Re : Entraide (supérieur) » [Résolu] Système d'equations a 3 inconnues » 22-11-2018 18:33:42

Michel Coste a écrit :

Déjà écrit, Black Jack !

Pas vraiment.

#467 Re : Entraide (supérieur) » [Résolu] Système d'equations a 3 inconnues » 22-11-2018 17:01:36

Salut,

Zebulor a écrit :

Bonjour,
il s'agit de résoudre le système suivant d'inconnues (x,y,z) complexes non nuls :
    x     +y    +z            =11       
    x^2+y^2+z^2         =49
   x^(-1)+y^(-1)+z^(-1)=1

en cherchant x, y et z comme racines d'un polynôme de degré 3.

J'ai posé P=X^3+aX^2+bX+c avec c différent de 0 car les racines sont toutes non nulles.

En considérant que x, y et z sont solutions de P on a (X-x)(X-y)(X-z)=X^3-(x+y+z)X^2+(xy+xz+yz)X-xyz

Par identification je trouve alors a=-11 et b=36 mais je ne parviens pas a trouver c...

En attendant de me mettre au code Latex…

-------------------------------------

[EDIT]by yoshi
Voilà, instruis-toi :
$\begin{cases}    x     +y    +z &=11\\ x^2+y^2+z^2 &=49\\  x^{-1}+y^{-1}+z^{-1}&=1 \end{cases}$

$P=X^3+aX^2+bX+c $

****************************************
x+y+z=11 (1)
x²+y²+z²=49 (2)
1/x+1/y+1/z = 1 --> (xy+yz+xz)/(xyz)=1 (3)

(1)² :
x²+y²+z²+2(xy+yz+xz)=121
49 + 2(xy+yz+xz)=121
xy+yz+xz=36

et dans (3) --> xyz = 36

"P=X^3+aX^2+bX+c avec c différent de 0 car les racines sont toutes non nulles.
En considérant que x, y et z sont solutions de P on a (X-x)(X-y)(X-z)=X^3-(x+y+z)X^2+(xy+xz+yz)X-xyz"

--> P = X³ - 11X² + 36X - 36

Dont les solutions sont : 2 , 3 , 6

#468 Re : Café mathématique » Lycée : les maths en soins palliatifs » 19-11-2018 13:09:05

Bonjour,

Constat amer et malheureusement réaliste.

Depuis longtemps on pousse à augmenter le pourcentage de réussite au bac, c'est bien en soi ...

Pour y arriver, comme il est difficile (impossible) de rendre les élèves plus intelligents, qu'il est très coûteux de donner un enseignement spécifique à chacun pour en tirer le meilleur ... il reste l'option simple qui est de diminuer drastiquement les exigences. 

Evidemment, ce n'est pas présenté ainsi, on enrobe dans de beaux discours ... mais c'est cependant ce qui est fait.

On peut aussi remarquer (là je vais me faire boxer par beaucoup) une diminution très conséquente des horaires de cours.

Il y a maintenant 50 ans, quand j'usais mon pantalon sur les bancs de l'école secondaire, les élèves avaient entre 32 et 36 heures de cours par semaine (des heures de 60 minutes), aujourd'hui, on doit être entre 25 et 28 périodes de 55 ou 50 minutes par semaine.

Cela correspond à une diminution de durée de cours entre 20 et 40 %.

On ne peut pas atteindre le même niveau avec (en moyenne) une durée d'enseignement 30 % plus petite.

J'entends les discours sur la fatigue de nos têtes blondes et ... Il faut croire alors qu'avant nous avions une résistance à toute épreuve.

#469 Re : Entraide (supérieur) » développement limités » 13-11-2018 11:05:36

Fred a écrit :

Bonsoir Edwar (ou Bric? Tu sais, ce n'est pas parce que tu changes de pseudo qu'on ne sait pas qu'il s'agit de la même personne!)

T'aider, oui. Faire l'exercice à ta place, non!
Par exemple, les questions 1 et 2 sont des applications directes de la formule de Taylor-Lagrange, par exemple pour 2., à la fonction $\cos $ entre $0$ et $x$, à un ordre suffisant (par exemple, 3 pour une des deux inégalités). Est-ce que tu bloques encore?

F.

Bonjour Fred,

Je n'ai aucune difficulté à résoudre ces exercices, cependant je suis un rien dubitatif sur la méthode demandée dans la question 1.

Le développement de taylor lagrange de ln(1+x) n'est pas convergeant pour |x| > 1

Evidemment, il est facile de se passer de taylor lagrange pour résoudre le problème mais ce n'est pas ce qui est demandé.

Ne me réponds évidemment pas tant que Edwar n'aura pas travaillé.

#470 Re : Café mathématique » Résolution d'une équation du 3e degré : évolution des méthodes... » 07-11-2018 09:09:36

Bonjour,

Oui,  le "truc" énoncé marche quel que soit le degré du polynôme.

Exemple pour une équation du 4 eme degré :

21x^4 + 25x³ + 24x²+3x-1 = 0

Diviseurs de |21| : 1 , 3 , 7 , 21
Diviseurs de |-1| : 1

Les solutions dans Q si elles existent, sont, au signe près, parmi : 1/1 = 1 ; 1/3 ; 1/7 ; 1/21

Et on peut vérifier que les solutions : 1/7 et -1/3 vérifient bien l'équation.

#471 Re : Entraide (supérieur) » Probleme équation différentielle » 23-10-2018 09:45:38

Bonjour,

f’(x) = f(1/x)

(f’(x))' = (f(1/x))'

f''(x) = -1/x² * f'(1/x)

f'(1/x) + x².f''(x) = 0 (1)
*****
f’(x) = f(1/x)

Ceci étant vrai pour tout x > 0, c'est également vrai si on pose x = 1/X

Et en posant x = 1/X --> f'(1/X) = f(X)  (pour tout X > 0) ... et donc on a aussi f'(1/x) = f(x) (pour tout x > 0)

Relis dans (1) --> f(x) + x².f''(x) = 0

Et avec f(x) = y -->  y + x².y'' = 0

Sauf erreur, on trouve :

y = A.V(x)*sin((V3)/2 * ln(x)) + B.V(x)*cos((V3)/2 * ln(x))

f(x) = A.V(x)*sin((V3)/2 * ln(x)) + B.V(x)*cos((V3)/2 * ln(x))

A vérifier.

#472 Re : Entraide (collège-lycée) » exercice spé maths divisibilité » 14-10-2018 09:15:46

Salut,

Je présume que c'est x³+ax²+bx+c=0 et pas ce que tu as écrit.

a) si a est solution, alors : a³+a.a²+b.a+c=0
2a³ + ab + c = 0

Si a = 0 on est dans la mouise, car on ne peut pas alors dire que a divise c. (on ne peut pas diviser par 0)

Si a est différent de 0 :
2a³ + ab + c = 0
2a + b + c/a = 0

comme a et b sont dans Z, alors c/a aussi et donc ...
**************
J'aide pour la c par une méthode trop peu souvent enseignée (donc aide peut-être trop complète ... si c'est le cas , pas de problème pour moi, qu'un modérateur la supprime)

c)
x³-15x-4 =0

Rappel théorique (trop peu souvent enseigné) :

Soit l'équation : Ax³ + Bx² + Cx + D = 0
Les solutions dans Q, si elles existent sont obligatoirement (au signe près) parmi : (un diviseur non nul de D)/(Un diviseur non nul de A)

Donc ici, avec A = 1 (le disieur unique est 1) et D = -4 (les diviseurs sont 1 , 2 et 4) -->
Si il y a des racines dans Q, elles sont obligatoirement dans Z (puisque le seul diviseur de A est 1) et ne peuvent être que parmi les valeurs : -4 , -2 , -1 , 1 , 2 ou 4

Il suffit donc d'essayer des valeurs comme solutions ... on constate que 4 convient.

On peut alors (si on veut, mais ce n'est pas demandé) faire ceci :
x³-15x-4 =0
x³ - 4x² + 4x² - 16x + x - 4 = 0
x²(x-4) + 4x(x-4) + (x-4) = 0
(x-4).(x²+4x+1) = 0
***************
On peut pour la b, soit procéder comme pour la c (méthode ci-dessus) et montrer qu'aucune des solutions éventuelles dans Z qu'on retire de la méthode ne convient

ou bien :
- montrer (facile) que les solutions dans Z éventuelles ne peuvent être que strictement négatives.
- montrer que f(x) = x³+3x+3 est strictement croissante.
- calculer f(-1)
- Et on peut alors conclure à partir de ce qui précède.

Il existe évidemment de multiples autres manières de faire.

#473 Re : Entraide (supérieur) » Problème système d'équations du second degré » 17-08-2018 15:07:04

Salut,

Par différence des 2 équations, on a : a²-b² = 6b-6a+5ab-5ab

(a-b)(a+b)=6(b-a)

a+b = -6 (puisque a et b sont différents)
a=-6-b
Ceci remis dans la 1ere équation de départ donne :
(-6-b)² = 6b - 5(6+b).b
36+b²+12b = 6b - 30b - 5b²
6b² + 36b + 36 = 0
b² + 6b + 6 = 0

b = -3 +/- V3 ... et a = -6 + 3 -/+ V3 = -3 -/+ V3

a.b = (-3 - V3).(-3 + V3) = 9-3 = 6

#474 Re : Entraide (supérieur) » Equa. Diff » 15-08-2018 08:02:46

Salut,

Je confirme les résultats de Wiwaxia.

y = (A + Bx)cos(x) + (C + Dx)sin(x)

y' = (B+C+Dx).cos(x) + (D-A-Bx).sin(x)

y'' = (2D-A-Bx).cos(x) - (2B+C+Dx).sin(x)
***

y - y'' = (2D-2A-2Bx).cos(x) - (2B+2C+2Dx).sin(x)

y - y'' = (2D-2A)cos(x) - 2Bx.cos(x) - (2B+2C).sin(x) - 2Dx.sin(x)

A comparer à : y" −y = −6 cos(x)+2x.sin(x).

On obtient le système :

(2D-2A) = -6
2B = 0
-(2B+2C) = 0
-2D = 2

Qui résolu donne : B = C = 0 ; A = 2 et D = -1

Une solution particulière de y" −y = −6 cos(x) + 2x.sin(x) est donc : y = 2.cos(x) - x.sin(x)

#475 Re : Entraide (collège-lycée) » Simplification d'une racine carré » 09-08-2018 06:33:59

Salut,

Quand te mets-tu à Latex ?

Je me débrouille bien en Latex ... mais je suis d'un naturel paresseux et n'ai pas toujours le courage de l'utiliser.

[tex] \sqrt{2-\sqrt{3}}[/tex]

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