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#426 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction et skate » 01-12-2013 23:15:48
Bonsoir,
Si on résume
en A : [tex]\lambda-\sqrt{b}=2[/tex] donc [tex]\lambda \geq 2[/tex]
en B : f(x)=0 entraîne [tex]\lambda - \sqrt{ax_B+b}=0[/tex]
[tex]f\ '(x)=-\frac{a}{2\sqrt{ax+b}}[/tex] ( le 2 est en dénominateur et non en numérateur comme écrit au post #18)
On répond alors à la question 5 : Puisque [tex]f\ '(x)[/tex] doit être négatif entre A et B, alors [tex]a \geq 0[/tex]
Puis en B, en remplaçant la racine : [tex]f\ '(x_B)=-\frac{a}{2\lambda} \geq –0.1[/tex] soit, puisque [tex]\lambda \geq 2\ :\ 0 \leq a \leq 0.2\lambda[/tex]
Tout est donc défini pour choisir [tex]\lambda[/tex] et b en fonction de a
Bon skate-training
#427 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction et skate » 01-12-2013 18:24:23
Ré,
Le x, abscisse de B doit être tiré de l'équation f(x)=0 du post #3
Je vais être maintenant moins disponible ce soir. Bonne suite...
#428 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction et skate » 01-12-2013 17:47:42
Re,
Ne manquerait-il pas un 2 ? Et un signe - ?
Et le x doit être l'abscisse de B....pour pouvoir poser l'inégalité....
#429 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction et skate » 01-12-2013 17:07:02
re,
on ne peut pas traiter la 5, ni la 6 (je n'ai pas pu) sans traiter la 4 qui conduit à une inégalité entre a et [tex]\lambda[/tex]
votre ensemble de définition n'est pas exact...
à partir de la 7, c'est une récapitulation de ce qui a été déjà trouvé
#430 Re : Entraide (collège-lycée) » Résoudre inéquation/equation » 01-12-2013 16:55:56
Bonjour,
Fred qui est très fort et rapide voit de suite les solutions et propose :
Pars de [tex] 2<\sqrt 7 < 3[/tex], facile à démontrer ...
Au risque de fâcher Fred, je préfère partir, en matière d'inégalités, de ce qu'il faut démontrer en traitant chaque inégalité séparément.
[tex]-1 < 2 - \sqrt{7}[/tex] : Je déplace simplement en changeant de signe : [tex]\sqrt{7} < 2 +1[/tex]
Comme maintenent les 2 cotés sont positifs, je peux élever au carré : 7 < 9
[tex] 2 - \sqrt{7} < 0[/tex] : Je déplace simplement en changeant de signe : [tex]2 <\sqrt{7} [/tex]
Comme maintenent les 2 cotés sont positifs, je peux élever au carré : 4 < 7
#431 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A bonnes distances » 01-12-2013 16:40:04
Bonjour,
@yassine : Vous êtes sur la bonne voie. J'avais préparé ce petit laïus qui recoupe une bonne partie de votre intervention :
La solution est donnée sur la toile, je n'ai donc aucun mérite à donner cette solution pour un problème qui fut quelque peu polémiqué sur ce Forum :
Traçons un cercle unité et deux points A et B d'arguments (complexes) a et b.
La distance d entre A et B est 2|sin(a/2 – b/2)| (calcul de niveau lycée)
Si l'on choisit un angle a/4 tel que t=tan(a/4) soit rationnel et b comme angle multiple quelconque de a, les lignes trigonométriques qui entrent dans le calcul de d s'expriment en nombres rationnels : donc d est rationnel
On peut donc construire ainsi, à partir de t rationnel autant de points que demandés sur le cercle unité dont les distances 2 à 2 sont rationnelles
Multipliant ces distances par le Plus Petit Commun Multiple des dénominateurs donne un ensemble de points dont les distances 2 à 2 sont des nombres entiers.
Ces points sont non alignés puisque sur un cercle Il peut y avoir des directions communes à plusieurs sécantes parallèles : comme on ne s'occupe que des points à distance finie, on ne craint pas 3 points alignés sur la droite de l'infini !
#432 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction et skate » 01-12-2013 16:30:52
re,
Vous pouvez ( et devez) déterminer l'abscisse du point B en fonction de [tex]\lambda[/tex], b et a.
Mais tant que vous n'aurez pas dérivé f(x) et placé la condition de la pente en B, vous ne pouvez pas définir le point B numériquement
Donc montrez vos calculs...
Tenez compte aussi que j'ai entre-temps, d'autres occupations. A+
#433 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction et skate » 01-12-2013 15:40:52
re,
l'abscisse du point B est donné par x solution de [tex]\lambda-\sqrt{ax+b}=0[/tex]
#434 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction et skate » 01-12-2013 15:37:41
re
Vous voulez dire : j'ai placé le point A en (0;2)
mais vous ne pouvez pas encore dire a=1.5, b=0 et λ=2 car vous n'avez encore que 2 équations pour les 3 constantes a, b, et [tex]\lambda[/tex]
il faut effectivement , pour la 4 :calculer [tex]f\ '(x_B)\geq -0.1[/tex]
Attention : l'abscisse du point B (mise sur la demi-droite Ox coté positif, n'est pas "a"
#435 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction et skate » 01-12-2013 15:24:54
re,
Dans votre énoncé il y a : "a, b et lambda sont des constantes réelles" qu'il s'agit de déterminer, donc qui vont être déterminées par les conditions imposées dans la suite de l'énoncé.
au départ on pose que la variable est x, et que y est la fonction f(x). mais quand on dir que : pour x=0, y vaut 2 (mètres), on fixe bien une condition que les "constantes" doivent respecter
Pendant la recherche de la valeur que doit prendre chaque "constante", ces constantes sont bien des "variables" au sens ou on va résoudre un système d’équations qui va fixer en final, quand toutes les conditions seront mises en "équations", la valeur de ces "constantes".
Est-ce clair ?
#436 Re : Entraide (collège-lycée) » Fonction et skate » 01-12-2013 14:48:45
Bonjour,
si, il y a du monde pour aider, mais en général au vu des efforts faits pour répondre à la question qui bloque.
Pour la 3 : il faut mettre A à l'origine des abscisses, donc x=0 alors [tex]\lambda-\sqrt{b}=2[/tex] (en mètres) et
en B : f(x)=0 soit [tex]\lambda-\sqrt{ax+b}=0[/tex]
A+ : Ce commentaire vous permet d'avancer ?
#437 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Curiosité littérale » 01-12-2013 14:27:40
Bonjour,
@ yoshi : Au moins vous imaginez comment vous me voyez prendre les choses.
En dehors de l'anagramme dont j'avais vaguement réminiscence de l'avoir vu avec le commentaire : "Subtract three, it's always true",
je pense avoir aussi vu le cryptarithme avec le commentaire "Add nothing to solve it" et "nought" est usuel pour "naught= nothing or zero"
Donc satisfait de cette réminiscence, oui.
#438 Re : Entraide (collège-lycée) » dm de math aider moi stp » 01-12-2013 12:16:48
Bonjour,
Oui, c'est plus sympa de dire Bonjour !
Non, c'est faux
Et pour comprendre il faut écrire :
h : 2x- y +3=0
h' : 3x +2y-4=0
#439 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Curiosité littérale » 01-12-2013 09:52:40
Bonjour,
L'imagination vaut autant pour le cryptarithme que pour l'anagramme (que j'avais vu).
Avez-vous apprécié ?
#440 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » petit problème. » 30-11-2013 18:11:06
Bonjour,
#441 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Curiosité littérale » 30-11-2013 17:24:56
Bonjour,
j'ai effectivement une solution aussi imaginative que la vôtre :
A+ : totomm
#442 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Curiosité littérale » 30-11-2013 12:23:49
bonjour,
#443 Re : Entraide (supérieur) » calcul sur un cylindre : epaisseur moyenne vu par un rayon lumineux un » 29-11-2013 19:45:54
Bonsoir,
Il y a d'excellents outils pour faire des calculs difficiles à la main : exemple WolframAlpha que l'on peut utiliser gratuitement.
Les calculs d'éclairement sont toujours assez difficiles. Avant de chercher à intégrer, j'aurais calculé l'épaisseur traversée dans la coque par le rayon PM que je comprends de cette façon :
Le point P est sur l'intérieur de la coque qui est définie entre deux cylindres droits de même axe, de bases circulaires sur un plan xOy, de rayon R et R+t (thickness) et de hauteur limitée entre -h/2 et h/2. Le point M est sur Ox et OM=D. La droite PM traverse l'extérieur de la coque en Q.
L'épaisseur traversée qu'il faut calculer est la distance PQ.
Dans la formule proposée au post #1 PQ est donnée comme t multipliée par une fraction.
Dans le plan OMP cette fraction est l'inverse du cosinus de l'angle OMP.
Or le plan OMP coupe les 2 cylindres suivant 2 ellipses de petits axes R et R+t., P est sur l'ellipse intérieure, Q sur l'intersection de la droite PM et de l'ellipse extérieure. Il ne semble pas que [tex]PQ=\frac{t}{cos(angle OMP)}[/tex] car la projection du segment PQ sur (OM) n'est pas un segment de longueur constante…
Par ailleurs l'intégration se fait sur [tex]\theta[/tex] et z puisque r est constant ?
A+ éventuellement : totomm
#444 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A bonnes distances » 29-11-2013 17:19:04
Bonsoir,
#445 Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » A bonnes distances » 29-11-2013 10:58:51
- totomm
- Réponses : 4
Bonjour,
Pouvez-vous trouver dans le plan (euclidien) 7 points, non alignés (aucune droite ne passe par trois d'entre eux) tels que les distances entre deux points soient toutes des nombres entiers ?
#446 Re : Entraide (supérieur) » Dérivée partielle » 25-11-2013 01:20:35
Bonjour,
Je me risquerais à prendre la dérivée partielle par rapport à r (z constant) : [tex]u^r(\frac{ru\ '}{u}+ Log(u))e_r + (zu^{z-1}u\ ')e_z[/tex]
et même calcul symétrique pour la dérivée partielle pa rapport à z (r constant). A vérifier, c'est bien loin pour moi...
Edit : j'ai supposé que u est indépendant de [tex]\theta[/tex], sino il faut en tenir compte à r et z constants.
#447 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un déjeuner champêtre qui finit mal ... » 24-11-2013 09:08:13
Bonjour,
@Dillon : Sans doute freddy tenait à caresser nerosson dans le bon sens du poil (celui qui fait réagir nerosson)
Tout à fait d'accord sur l'analyse (sérieuse) du post #7, sauf en final : Si Barbichu est le menteur dont il dit " il en ressort qu'il y en a un qui est et reste un fieffé menteur ! ", alors quand un menteur dit qu'il est menteur, on est mal partis pour conclure…(voir Bourbaki tome 1 dirait freddy)
#448 Re : Enigmes, casse-têtes, curiosités et autres bizarreries » Un déjeuner champêtre qui finit mal ... » 23-11-2013 10:54:02
Bonjour,
#449 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée » 20-11-2013 13:44:12
ReBonjour,
La notation intermédiaire [tex]\sqrt{cox^2x}=|cosx|[/tex] est très recommandable pour ne pas oublier la question de signe, je ne l'ai pas utilisée en arrivant au résultat final.
Recommandable de même le développement utilisé par freddy qui évite d'insérer un facteur (1-sinx) sous la racine sans vérifier (je l'ai fait) si ce facteur est bien >0,
Mais comme on conduit en général mentalement la simplification avant de l'écrire :
Plus vite on simplifie, moins de risques de se tromper...: mais on ne demande pas au lycée cette réflexion sur la maitrise technique.
#450 Re : Entraide (collège-lycée) » dérivée » 20-11-2013 12:14:49
Bonjour,
Voilà donc une belle question didactique : Faut-il faire calculer cette dérivée en ayant fixé le domaine de définition à [tex][-\pi/2,\pi/2][/tex] ?
au risque que l'élève ne se soit posé aucune question en réduisant [tex]\sqrt{cos^2x}\ en\ cosx[/tex] pour simplifier la fraction...







